venevalmistus konsolidoituu

Bavariat tehdään liukuhihnalla kuin mikä tahansa teollisesti valmistettu tuote nykyään. Mikä on pienten veistämöiden tulevaisuus?

Ensi merkit veneveistämöiden konsolidoitumisesta on näkyvillä:
-Pörssinoteraattu Hanse Yachts on ostanut Moodyn, Fjordin ym.
-pääomasijoittajien tukema Dehler on ostanut Etapin
-Beneteau Group kasvaa jatkuvasti, Beneteaun, Jeanneaun, Wauquiezin ym lisäksi haetaan lisää brandeja/veistämöitä
-X-Yachts laitettu myyntiin viime viikolla, kuka ostaa? Tämä sopisi Bavarian palettiin kuin valettu, sporttiset laatuveneet mukaan palettiin ja päälle pörssilistaus.

Mutta miten käy skandien?

Tulevaisuuden skeenario on että maailmassa on muutama iso venevalmistaja joka valmistaa parista tehtaasta suuren määrän veneitä, ja samalta liukuhihnalta tulee erimerkkisiä veneitä. Jatkossa Bavarian tyyppisiltä tehtailta syydetään vuorotellen Bavariaa, Finngulffia, Hallberg Rassya ja X-yachtsia ulos. Näin tehdään jo vene elektroniikassa, Navico tekee samalla tehtaalla Simrad, Eagle, Lowrance ym roinaa, sisällä suurin piirtein samaa tavaraa eri kuorissa.

Nyt jos olisi kotimaisilla valmistajilla näkemystä niin joko konsolidoisivat kaikki kotimaiset purjevenebrandit samaan firmaan, konsolidoisivat tuotannon, ja myisivät koko paketin Hanselle, Bavalle, Benelle tai Dehlerille ennen kuin on liian myöhäistä.

Jatkossa jää elämään Brandit ja erilliset jälleenmyyjäverkot, mutta valmistus siirtyy suuriin tehtaisiin.

Jos Finnboat ja kotimaiset valmistajat ei tätä tajua ja osaa tässä ympäristössä toimia niin huonosti käy kotimaiselle veneteollisuudelle.
646543
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 64

Vanhimmat

helppo olla samaa mieltä - näin se arvoketju kehittyy. Sama on tapahtunut esimerkiksi rakennusalalla, josta voitaisiin hakea linkki myös paikallisesta valmistuksesta esimerkiksi venerunkojen kohdalla. Sen sijaan että valmistaisi veneen loppuun asti; eihän FG esimerkiksi rakenna uuden 41 veneen runkoa itse tai 37 veneen runkoa. Ne tekee alihankkia, joka mahdollisesti luopuu venebrandin ylläpidosta ja keskittyy vain esimerkiksi rungon tekoon. Eli suurten tuotantolaisosten ohelle jää potentiaalinen kolo paikalliselle ammattitaitoiselle seppäporukalle. Esimerkkinä kevyet konstruktiot; injektiorungot ja alipainetiikkikannet, ym.... Siis jos joku kuluttaja olisi tälläisistä ominaisuuksista kiinnostunut.

Äänestä

Kotimaisten venevalmistajien on löydettävä oma erikoissektorinsa, joissa isoilla tehtailla ei ole kannattavaa kilpailla. Tällaisia ovat esimerkikisi laadukkaat koppiveneet Nauticat ja Degerö, joilla varmaan on hyvä menestys jatkossakin. Toisaalta on yksipuolista ajatella kaikkien ostajien olevan veneenostossa niin hintakriittisiä. Eiväthän kaikki omakotitalonrakentajat päädy valmisparakkiinkaan, vaikka kyseessä on ainakin pääkaupunkiseudulla, jonne asutus keskittyy yhä voimakkaammin, paljon venettä isompi ostos.

Äänestä
  • rakennusala, ja rakennusten ostopäätökset ovat huono vertaus veneisiin. Rakennusalalla vaaditaan aina jotain paikallista kuten perustukset, asennus/loppukokoonpano paikan päällä.

    Vene taas on kuin auto, se voidaan rakentaa valmiiksi missä tahansa, ja suhteellisen helposti kuljettaa loppukäyttäjälle maanteitse tai laivalla.

    Tästä johtuen tulevaisuudessa on luultavaa että veneenrakennukselle käy kuin autonvalmistukselle, eli se siirtyy pikku käsityöpajoilta suuriin tehtaisiin, vähän niinkuin autoille kävi lopullisesti 80 vuotta sitten. Välissä saattaa olla vaihe jossa halpatuotantomaissa kuten Kiinassa/Intiassa suoritetaan tuotantoa käsityövaltaisesti.

    Kyllähän tänäänkin tehdään käsityömäisesti jotain autoja kuten Caterhameja ja muita marginaalisia tuotteita ihmisille jotka eivät ajattele rationaalisesti ostopäätöksiä tehdessään.

    Äänestä

  • huono vertauskuva koskapa kirjoitti:

    rakennusala, ja rakennusten ostopäätökset ovat huono vertaus veneisiin. Rakennusalalla vaaditaan aina jotain paikallista kuten perustukset, asennus/loppukokoonpano paikan päällä.

    Vene taas on kuin auto, se voidaan rakentaa valmiiksi missä tahansa, ja suhteellisen helposti kuljettaa loppukäyttäjälle maanteitse tai laivalla.

    Tästä johtuen tulevaisuudessa on luultavaa että veneenrakennukselle käy kuin autonvalmistukselle, eli se siirtyy pikku käsityöpajoilta suuriin tehtaisiin, vähän niinkuin autoille kävi lopullisesti 80 vuotta sitten. Välissä saattaa olla vaihe jossa halpatuotantomaissa kuten Kiinassa/Intiassa suoritetaan tuotantoa käsityövaltaisesti.

    Kyllähän tänäänkin tehdään käsityömäisesti jotain autoja kuten Caterhameja ja muita marginaalisia tuotteita ihmisille jotka eivät ajattele rationaalisesti ostopäätöksiä tehdessään.

    Mutta täytyy tietää, että automerkkejä on aikamoinen määrä Kian ja Caterhamin lisäksi. Huonekalujakin ostetaan edelleen muualtakin kuin Ikeasta, vaatteissakin hintahaitari on melkoinen. Ravintoloihin riittää asiakkaita, vaikka kotona kaurapuurolautasellisen voi valmistaa 20 sentillä ja kaljakorin saa marketista kolmen tuopin hinnalla. Eksoottiset kaukomatkakohteet ovat yhä suositumpia, vaikka Thaimaa on paljon halvempi kohde ja vielä edullisempaa ja terveellisempää olisi harrastaa sekin aika liikuntaa kotona.

    Ei tuossa mitään suurta dramatiikkaa ole. Kaikkien ei vain ole pakko laskea hinta/laatu-suhdetta vaan ostoksille voi rientää varojensa mukaan ihan fiilispohjalla. Halvat sarjatuotantoveneet ovat silti hyvä lisä venevalikoimaan ja houkuttelevat uusia lajin harrastajia mukaan, mikä on mielestäni hyvä asia.

    Äänestä

  • myös hyvä kirjoitti:

    Mutta täytyy tietää, että automerkkejä on aikamoinen määrä Kian ja Caterhamin lisäksi. Huonekalujakin ostetaan edelleen muualtakin kuin Ikeasta, vaatteissakin hintahaitari on melkoinen. Ravintoloihin riittää asiakkaita, vaikka kotona kaurapuurolautasellisen voi valmistaa 20 sentillä ja kaljakorin saa marketista kolmen tuopin hinnalla. Eksoottiset kaukomatkakohteet ovat yhä suositumpia, vaikka Thaimaa on paljon halvempi kohde ja vielä edullisempaa ja terveellisempää olisi harrastaa sekin aika liikuntaa kotona.

    Ei tuossa mitään suurta dramatiikkaa ole. Kaikkien ei vain ole pakko laskea hinta/laatu-suhdetta vaan ostoksille voi rientää varojensa mukaan ihan fiilispohjalla. Halvat sarjatuotantoveneet ovat silti hyvä lisä venevalikoimaan ja houkuttelevat uusia lajin harrastajia mukaan, mikä on mielestäni hyvä asia.

    Totta on että automerkkejä on paljon. Mutta monet näistä ovat itseasiassa pelkkiä brandeja, alla oleva auto on sama. Esim eräs Jaguar malli on Ford Mondeo, mutta eri brandillä.

    Eurovan on hyvä esimerkki, samasta tehtaasta Ranskassa, samalta tuotantolinjalta pusketaan tila-autoja nimeltä Fiat Ulysse, Peugeot 807, Lancia, Citroen. Auto on sama, brandit eri.

    Mitsubishi Outlanderia myydään Citroen ja Peugeot merkillä, sama Mitsu se on, samalta tuotantolinjalta, eri brandeillä.

    Chevrolet pikkuautot on Huyndain tehtailta Koreasta.

    Esimerkkejä löytyy rajaton määrä, kuluttajien yksillöllisiin tarpeisiin tarjotaan paljon brändejä, erilaisissa pakkauksissa. Mutta alla oleva tuote tulee samalta tehtaalta, perustuen samaan suunnitteluun & tekniikkaan.

    Eli oikeassa olet, brandeille löytyy tilaa, mutta käsityövaltaiselle valmistukselle ei.

    Kotimainen veneteollisuus, jos haluaisi menestyä jatkossa, tulisi konsolidoida. Yksi iso nykyaikainen tuotantolaitos vaikka Virossa voisi valmistaa kaikki Finngulfit, Degeröt, Maestrot, Nauticatit ja mitä muita venebrändejä suomessa vielä on jäljellä. Tai Elcoteq tyyppinen sopimusvalmistaja, joka pystyisi hihnalta tekemään millä tahansa brandillä purjeveneen halvalla.

    Äänestä

  • merkkejä on, mutta onko tuo... kirjoitti:

    Totta on että automerkkejä on paljon. Mutta monet näistä ovat itseasiassa pelkkiä brandeja, alla oleva auto on sama. Esim eräs Jaguar malli on Ford Mondeo, mutta eri brandillä.

    Eurovan on hyvä esimerkki, samasta tehtaasta Ranskassa, samalta tuotantolinjalta pusketaan tila-autoja nimeltä Fiat Ulysse, Peugeot 807, Lancia, Citroen. Auto on sama, brandit eri.

    Mitsubishi Outlanderia myydään Citroen ja Peugeot merkillä, sama Mitsu se on, samalta tuotantolinjalta, eri brandeillä.

    Chevrolet pikkuautot on Huyndain tehtailta Koreasta.

    Esimerkkejä löytyy rajaton määrä, kuluttajien yksillöllisiin tarpeisiin tarjotaan paljon brändejä, erilaisissa pakkauksissa. Mutta alla oleva tuote tulee samalta tehtaalta, perustuen samaan suunnitteluun & tekniikkaan.

    Eli oikeassa olet, brandeille löytyy tilaa, mutta käsityövaltaiselle valmistukselle ei.

    Kotimainen veneteollisuus, jos haluaisi menestyä jatkossa, tulisi konsolidoida. Yksi iso nykyaikainen tuotantolaitos vaikka Virossa voisi valmistaa kaikki Finngulfit, Degeröt, Maestrot, Nauticatit ja mitä muita venebrändejä suomessa vielä on jäljellä. Tai Elcoteq tyyppinen sopimusvalmistaja, joka pystyisi hihnalta tekemään millä tahansa brandillä purjeveneen halvalla.

    Suomalaisen veistämön kannalta on vaikea nähdä etuja siinä että niinkin oleellinen osa kuin runko tehtäisiin halpamaassa, koska menestys perustuu laatuun eikä hintaan. Tästähän on hyvänä esimerkkinä juuri FG, jonka brändi murenee eikä hinta kuitenkaan ole kovin kilpailukykyinen. Kun olet autovertauksista innostunut, katsopa youtubesta miten kiinalaiset, ihan siistin näköiset autot pärjäävät kolaritesteissä.

    Äänestä

  • huono vertauskuva koskapa kirjoitti:

    rakennusala, ja rakennusten ostopäätökset ovat huono vertaus veneisiin. Rakennusalalla vaaditaan aina jotain paikallista kuten perustukset, asennus/loppukokoonpano paikan päällä.

    Vene taas on kuin auto, se voidaan rakentaa valmiiksi missä tahansa, ja suhteellisen helposti kuljettaa loppukäyttäjälle maanteitse tai laivalla.

    Tästä johtuen tulevaisuudessa on luultavaa että veneenrakennukselle käy kuin autonvalmistukselle, eli se siirtyy pikku käsityöpajoilta suuriin tehtaisiin, vähän niinkuin autoille kävi lopullisesti 80 vuotta sitten. Välissä saattaa olla vaihe jossa halpatuotantomaissa kuten Kiinassa/Intiassa suoritetaan tuotantoa käsityövaltaisesti.

    Kyllähän tänäänkin tehdään käsityömäisesti jotain autoja kuten Caterhameja ja muita marginaalisia tuotteita ihmisille jotka eivät ajattele rationaalisesti ostopäätöksiä tehdessään.

    Totta, veneteollisuus omii koko ajan autoteollisuuden toimintatapoja. Kun valmistussarjat tulevat riittävän suuriksi, robotit voivat kannattavasti tehdä venerunkoja RTM:llä.

    Mutta tuo on solvaus, etteikö CATERHAMIN hankkijat ajattelisi rationaalisesti. Paskan vitut kuule, kerropa hintalaadukkuuden suhteen suorituskykyisempi autokonstruktio katukäytössä (ei siis muu Lotus 7 replika). Ferrari ei ole rationaalisen harkinnan hanke. Caterham on. Sitä paitsi Caterhamin kaltaiset urheiluautot lienevät ainoita oikeasti edes sinnepäin ekologisesti kestäviä urheiluautoja.

    Äänestä

  • huono vertauskuva koskapa kirjoitti:

    rakennusala, ja rakennusten ostopäätökset ovat huono vertaus veneisiin. Rakennusalalla vaaditaan aina jotain paikallista kuten perustukset, asennus/loppukokoonpano paikan päällä.

    Vene taas on kuin auto, se voidaan rakentaa valmiiksi missä tahansa, ja suhteellisen helposti kuljettaa loppukäyttäjälle maanteitse tai laivalla.

    Tästä johtuen tulevaisuudessa on luultavaa että veneenrakennukselle käy kuin autonvalmistukselle, eli se siirtyy pikku käsityöpajoilta suuriin tehtaisiin, vähän niinkuin autoille kävi lopullisesti 80 vuotta sitten. Välissä saattaa olla vaihe jossa halpatuotantomaissa kuten Kiinassa/Intiassa suoritetaan tuotantoa käsityövaltaisesti.

    Kyllähän tänäänkin tehdään käsityömäisesti jotain autoja kuten Caterhameja ja muita marginaalisia tuotteita ihmisille jotka eivät ajattele rationaalisesti ostopäätöksiä tehdessään.

    Kuten joku huomasikin, Viro on varmaan monen halpatuottajan yllätykseksi noussut nopeasti työvoimakustannusten osalta yleiselle eurooppalaiselle tasolle ja toimintamallin riskit ovat realisoituneet. Seuraavat mahdolliset halpamaat ovat sitten jo huomattavasti kauempana tai poliittisesti ja kulttuurillisesti epäsopivia muuhun kuin tyydyttämään oman markkina-alueensa kysyntää. Veneen kaltaisessa tuotteessa logistiikkakustannukset voivat hajautetussa tuotannossa muodostua kohtuuttoman suuriksi.

    Äänestä

tarpeen - eli niin tehokkaasti ettei enää saada niitä myytyä mihinkään. Sitten alkaa taas siirtymä takaisin niihin pienempiin, yksilöllisempiin ja alueellisemmin keskittyneisiin pienempiin yksiköihin. Pörssinoteeratut pelkkään tuloksen tekoon omistajilleen keskittyvät konsernit tulevat tiensä päähän.

Äänestä
  • Olet seurannut liikaa demareiden melskaamista Kemijärven sellutehtaan sulkemisesta. Kansainväliset venetehtaat ovat ajautumassa valistuneiden pääomasijoittajien käsiin. Heidän asiantuntemuksensa liiketoiminnan kehittämisestä on erittäin korkeatasoista. He ymmärtävät erinomaisesti myytävän tuotteen eli sijoituksensa substanssin arvon. Heille on aivan keskeistä tuotteiden ostajien tarpeet ja niiden huomioon ottaminen tuotekehityksessä. Tien pää on paljon lähempänä niillä valmistajilla, jotka eivät pääse kansainvälisten pääomasijoittajien ostoslistoille.

    Äänestä

  • kerrotko pari esimerkkiä millä muilla aloilla näin on käynyt? Paperiteollisuus?

    Äänestä

  • Markkinatalousmies kirjoitti:

    Olet seurannut liikaa demareiden melskaamista Kemijärven sellutehtaan sulkemisesta. Kansainväliset venetehtaat ovat ajautumassa valistuneiden pääomasijoittajien käsiin. Heidän asiantuntemuksensa liiketoiminnan kehittämisestä on erittäin korkeatasoista. He ymmärtävät erinomaisesti myytävän tuotteen eli sijoituksensa substanssin arvon. Heille on aivan keskeistä tuotteiden ostajien tarpeet ja niiden huomioon ottaminen tuotekehityksessä. Tien pää on paljon lähempänä niillä valmistajilla, jotka eivät pääse kansainvälisten pääomasijoittajien ostoslistoille.

    unohdettu. Koskaan tai mitään kunnollista, ei saada tehtyä pääomasijoittajien ehdoilla. On useita sellaisia aloja, kuten esim. veneiden valmistus, suunnittelu ja jopa myynti - joissa on paljon niitä henkimaailman hommia ja niistä hommista ja niiden ratkaisemisesta ei voida jättää pääomasijoittajille. Sellainen kulunut ja hempeä sanonta sopii ehkäpä tällekin alalle .... siellä tulevat pärjäämään ne, jotka tekevät sitä "rakkaudesta veneisiin ja veneilyyn". Pelkällä rahalla syntyy silkkaa paskaa .... tehokkaasti mutta massoille. On hyvä että alkuun pääsee helposti, vaikka ei kovin halvalla. Mutta sitten tullankin siihen kun halutaan jo paremmin omia tarpeita ja ajatuksia vastaavia rensseleitä, siihen kysyntään enää eivät pystykään vastaamaan nuo mammutit ja pelkkää rahaa metsästävät pääomasijoittajat. Muutamia vuosia vielä mennään tässä tehokkuus ja keskityshuumassa, mutta sitten se muuttuu taas. Autoteollisuudella on muuten ratkottavana juuri tuollainen tehtävä, tosin se on tavallaan helpompaa - mutta kuitenkin. Siis miten tarjota asiakkaille yksilöllinen kulkuneuvo ?

    Äänestä

  • pari esimerkkiä kirjoitti:

    kerrotko pari esimerkkiä millä muilla aloilla näin on käynyt? Paperiteollisuus?

    riittävästi kuluttajia niille tuotteille. Ollaan myös tulossa tilanteeseen jossa valmistajat määrittelevät tarjottavat tuotteet. Mitä vähemmän valmistajia, sen vähemmän vaihtoehtoja. Keskittyvät vain tuotannon tehostamiseen, ja rahan keräämiseen pääomasijoittajille, joita hevon vitutkaan kiinnostavat esim. veneet tai asiakkaiden tarpeet. Kun olet riittävän iso valmistaja, silloin onkin lähes monopoli hallussa, paskat asiakkaista ja heidän tarpeistaan.

    Äänestä

  • systeemillä, on asiakas kirjoitti:

    unohdettu. Koskaan tai mitään kunnollista, ei saada tehtyä pääomasijoittajien ehdoilla. On useita sellaisia aloja, kuten esim. veneiden valmistus, suunnittelu ja jopa myynti - joissa on paljon niitä henkimaailman hommia ja niistä hommista ja niiden ratkaisemisesta ei voida jättää pääomasijoittajille. Sellainen kulunut ja hempeä sanonta sopii ehkäpä tällekin alalle .... siellä tulevat pärjäämään ne, jotka tekevät sitä "rakkaudesta veneisiin ja veneilyyn". Pelkällä rahalla syntyy silkkaa paskaa .... tehokkaasti mutta massoille. On hyvä että alkuun pääsee helposti, vaikka ei kovin halvalla. Mutta sitten tullankin siihen kun halutaan jo paremmin omia tarpeita ja ajatuksia vastaavia rensseleitä, siihen kysyntään enää eivät pystykään vastaamaan nuo mammutit ja pelkkää rahaa metsästävät pääomasijoittajat. Muutamia vuosia vielä mennään tässä tehokkuus ja keskityshuumassa, mutta sitten se muuttuu taas. Autoteollisuudella on muuten ratkottavana juuri tuollainen tehtävä, tosin se on tavallaan helpompaa - mutta kuitenkin. Siis miten tarjota asiakkaille yksilöllinen kulkuneuvo ?

    tiedoissasi kansainvälisistä pääomasijoittajista. He eivät missään tapauksessa hyväksyisi esittämääsi välinpitämättömyyttä asiakkaan tuotteista saamaa konkreettisesta hyötyä kohtaan. Tuollainen välinpitämättömyyshän tulisi erittäin nopeasti romahduttamaan yrityksen pörssiarvon. Bavarian nykyiset tuotteet ovat osoittautuneet ostavien asiakkaiden keskuudessa erittäin onnistuneiksi. Markkinaosuus on kasvanut kohisten. Ja tyytymättömiä vaikuttavat olevan pääasiassa muut kuin Bavarian ostaneet ihmiset.

    Äänestä

  • Leijonankita-asteella kirjoitti:

    tiedoissasi kansainvälisistä pääomasijoittajista. He eivät missään tapauksessa hyväksyisi esittämääsi välinpitämättömyyttä asiakkaan tuotteista saamaa konkreettisesta hyötyä kohtaan. Tuollainen välinpitämättömyyshän tulisi erittäin nopeasti romahduttamaan yrityksen pörssiarvon. Bavarian nykyiset tuotteet ovat osoittautuneet ostavien asiakkaiden keskuudessa erittäin onnistuneiksi. Markkinaosuus on kasvanut kohisten. Ja tyytymättömiä vaikuttavat olevan pääasiassa muut kuin Bavarian ostaneet ihmiset.

    peitellä sen välittämisensä ;) Heitä ei todellakaan kiinnosta mikään muu, kuin paras mahdollinen tuotto, menttaliteettihän on; ei saa munakasta rikkomatta munaa, ainahan roiskuu kun rapataan. Asiakkaat tai muutkaan sivujuonteet jotka ovat esteenä voittojen maksimoinnille, jätetään huomioitta. Miksi yrityksen pörssiarvo romahtaisi siitä välinpitämättömyydestä ? Asiakkaillahan ei juurikaan ole vaihtoehtoja, kauppa käy ja voittoja riittää jaettavaksi. Pörssissähän arvon määrittävät aivan muut kuin asiakkaat tai heidän tyytyväisyytensä. Bavariat eivät tosiaan ole aloittelevalle veneilijälle hassumpia, mutta paljon on myynnissä käytettyjä ... kun on taidot ja kokemus kasvanut, halutaankin jo jotain muuta.

    Äänestä

  • Markkinatalousmies kirjoitti:

    Olet seurannut liikaa demareiden melskaamista Kemijärven sellutehtaan sulkemisesta. Kansainväliset venetehtaat ovat ajautumassa valistuneiden pääomasijoittajien käsiin. Heidän asiantuntemuksensa liiketoiminnan kehittämisestä on erittäin korkeatasoista. He ymmärtävät erinomaisesti myytävän tuotteen eli sijoituksensa substanssin arvon. Heille on aivan keskeistä tuotteiden ostajien tarpeet ja niiden huomioon ottaminen tuotekehityksessä. Tien pää on paljon lähempänä niillä valmistajilla, jotka eivät pääse kansainvälisten pääomasijoittajien ostoslistoille.

    Muun muassa suomalaiset veneveistämöt tietävät kaiken tuon, minkä mainitset. He, jos joku, tietävät, mitä ostaja tarvitsee ja osaavat käyttää sitä tietoa tuotekehittelyssä. He eivät välitä niin paljon suurista markkinoista niin paljon kuin siitä, että tekevät hyvin sen, minkä tekevät. Jonninjoutavia "myytävän tuotteen arvon ymmärtäviä" markkinamiehiä ja pörssihaita riittäisi jokaiselle veistämölle, mutta heitä ei tarvita.

    Turhat huolet pois, suomalainen erittäin korkeatasoinen veneteollisuus! Tämä taso on saavutettu juuri sillä, että on tehty veneet niin hyvin, kuin osataan ja vielä vähän paremmin, mutta ilman markkinamiesten luomia pilvilinnoja. Kun tavara on hyvää, se menee kyllä kaupaksi.

    Äänestä

  • Meripoika kirjoitti:

    Muun muassa suomalaiset veneveistämöt tietävät kaiken tuon, minkä mainitset. He, jos joku, tietävät, mitä ostaja tarvitsee ja osaavat käyttää sitä tietoa tuotekehittelyssä. He eivät välitä niin paljon suurista markkinoista niin paljon kuin siitä, että tekevät hyvin sen, minkä tekevät. Jonninjoutavia "myytävän tuotteen arvon ymmärtäviä" markkinamiehiä ja pörssihaita riittäisi jokaiselle veistämölle, mutta heitä ei tarvita.

    Turhat huolet pois, suomalainen erittäin korkeatasoinen veneteollisuus! Tämä taso on saavutettu juuri sillä, että on tehty veneet niin hyvin, kuin osataan ja vielä vähän paremmin, mutta ilman markkinamiesten luomia pilvilinnoja. Kun tavara on hyvää, se menee kyllä kaupaksi.

    veneteollisuus? Missä pumpulissa sinä oikein elelet? Tai voihan se vaan olla, että et ymmärrä yhtään mistä ja mitä kirjoitat.

    Äänestä

  • Korkeatasoinen suomalainen kirjoitti:

    veneteollisuus? Missä pumpulissa sinä oikein elelet? Tai voihan se vaan olla, että et ymmärrä yhtään mistä ja mitä kirjoitat.

    onko suomessa joku tyhmyys- ja tietämättömyysyliopisto, jossa tyhjennetään pää kaikesta tiedosta? tai oletko joka alan aasi ihan luonnostasi? huku pesusaaviin!

    Äänestä

  • sikiää? kirjoitti:

    onko suomessa joku tyhmyys- ja tietämättömyysyliopisto, jossa tyhjennetään pää kaikesta tiedosta? tai oletko joka alan aasi ihan luonnostasi? huku pesusaaviin!

    tyhmääkin tyhmenpi ja nyt vielä siitä mennään ohi

    Äänestä


  • sikiää? kirjoitti:

    onko suomessa joku tyhmyys- ja tietämättömyysyliopisto, jossa tyhjennetään pää kaikesta tiedosta? tai oletko joka alan aasi ihan luonnostasi? huku pesusaaviin!

    jonkinlainen sini/valkolasien läpi katsovien puupäiden opisto. En ole joka alan aasi, mutta veneala on sen verran tutuksi vuosikymmenten saatossa tullut, ettei sinusta ole aiheesta väittelemään.

    Äänestä

Aina tulee olemaan pieniä kauppoja, kahviloita jne., joten miksi huolehtia pienistä veneveistämöistä? Puuveneitäkin tullaan aina rakentamaan ja ostamaan, "vaikkei siinä ole mitään järkeä". Ei suomalaisista veistämöistä mikään pyrikään suuriin tuotantolukuihin ja markkinajohtajaksi. Vaikka keskieuroopassa konsolidoidutaan, ei se merkitse kotimaisen veneen valmistajan tai nimenomaan sellaisen haluavan kannalta yhtään mitään. Täällä ostetaan puutyön laatua ja paikan päällä olevaa palvelua. Voit käydä veistämöllä seuraamassa veneesi edistymistä ja nähdä sen rakentajat. Hinnoissa harva Made in Finland tuote pärjää missään kategoriassa. Syömme kalliissa ravintoloissa, vaikka halvemmalla saisi Lidlin pakaste pizzaa. Veneteollisuus tulee kyllä säilymään Suomessa niin kauan kuin muuallakin maailmassa. Pienillä veustämöillä on helppo säädellä tuotantoa tilausten mukaan eikä kasvaa kannata liikaa ainakaan Suomen puolelle.

Äänestä
  • sitten kerrottu pienten lähikauppojen häviävän kokonaan. Kaikki kuluttajat siirtävät hankintasi suuriin marketteihin.

    Nythän näyttää siltä, että pienet lähikaupat ovat nousseet uuteen lentoon...

    Ja toisaalta, elintason nousu muutenkin ohjaa ihmisten käyttäytymistä pois vain halvan hinnan ääreltä.

    Äänestä

  • 15 - 20 vuotta.... kirjoitti:

    sitten kerrottu pienten lähikauppojen häviävän kokonaan. Kaikki kuluttajat siirtävät hankintasi suuriin marketteihin.

    Nythän näyttää siltä, että pienet lähikaupat ovat nousseet uuteen lentoon...

    Ja toisaalta, elintason nousu muutenkin ohjaa ihmisten käyttäytymistä pois vain halvan hinnan ääreltä.

    aamulla ziikaamassa, kun krapulaiset tulevat vaihtamaan tyhjiä pullojaan täysiin. Kädet vavisten ja valkoiset vaikut suupielissä. Ei niiden kohdalla ainakaan laadusta kannata puhua. Toki ne ovat suureen tarpeeseen.

    Äänestä

  • sitä ei ole syytä teettää suomessa, vaan italiassa. Monessa muussa asiassa aivan sama, kuvitelma meidän huippulaadusta on niin pielessä, ettei se kelpaa enää edes Venäjälle. Olisi syytä meidän tarkastaa asenteita, ja lopettaa paskanjauhaminen suomalaisesta laadusta ja osaamisesta - aletaan jäämään jalkoihin ja koko laatu- ja osaamiskeskustelu jää pelkäksi kotikutoiseksi hokemaksi - joka lähinnä naurattaa muualla maailmassa. Kyllä täälläkin vielä on osaamista, asenteet alkaa olla vaan niin perseestä - ettei ketään kiinnosta kunnolla tekeminen, vain saada siitä mahdollisimman paljon rahaa nopeasti ja helposti. Niillä eväillä ei maailmalla pärjätä.

    Äänestä

  • puutyötä veneseensä, kirjoitti:

    sitä ei ole syytä teettää suomessa, vaan italiassa. Monessa muussa asiassa aivan sama, kuvitelma meidän huippulaadusta on niin pielessä, ettei se kelpaa enää edes Venäjälle. Olisi syytä meidän tarkastaa asenteita, ja lopettaa paskanjauhaminen suomalaisesta laadusta ja osaamisesta - aletaan jäämään jalkoihin ja koko laatu- ja osaamiskeskustelu jää pelkäksi kotikutoiseksi hokemaksi - joka lähinnä naurattaa muualla maailmassa. Kyllä täälläkin vielä on osaamista, asenteet alkaa olla vaan niin perseestä - ettei ketään kiinnosta kunnolla tekeminen, vain saada siitä mahdollisimman paljon rahaa nopeasti ja helposti. Niillä eväillä ei maailmalla pärjätä.

    Ihan mielenkiintoinen väite. Voisitko ehkä perustella? Mikään lukemani testi suomalaisissa, ruotsalaisissa tai brittiläisissä lehdissä ei näyttäisi tukevan väitettäsi että italialaisissa purjeveneissä on maailman tai Euroopan paras puutyölaatu? Täällä tunnetuin italialainen sarjavalmisteinen purjevene lienee Grand Soleil jonka puutyön laatuun jokainen on voinut tutstua pari viikkoa sitten messuilla. Moottoriveneitä varten on oma keskustelupalstansa ja ne ovatkin ihan eri markkinat.

    Äänestä

  • käydä lähikaupoissa kirjoitti:

    aamulla ziikaamassa, kun krapulaiset tulevat vaihtamaan tyhjiä pullojaan täysiin. Kädet vavisten ja valkoiset vaikut suupielissä. Ei niiden kohdalla ainakaan laadusta kannata puhua. Toki ne ovat suureen tarpeeseen.

    En tuosta kuvauksesta ainakaan meidän lähikauppaa tunnista. Siellä kun käy samanlaisia asiakkaita kuin isommissakin marketeissa. Ja varsinkin sunnuntaisin jo parkkipaikoista puutetta. Laadussa ei ole esiintynyt huomautettavaa, eikä siinäkään ole mitään valitettavaa, että henkilökunta tulee aika pian tutuksi.

    Äänestä

  • Testejä seuraava kirjoitti:

    Ihan mielenkiintoinen väite. Voisitko ehkä perustella? Mikään lukemani testi suomalaisissa, ruotsalaisissa tai brittiläisissä lehdissä ei näyttäisi tukevan väitettäsi että italialaisissa purjeveneissä on maailman tai Euroopan paras puutyölaatu? Täällä tunnetuin italialainen sarjavalmisteinen purjevene lienee Grand Soleil jonka puutyön laatuun jokainen on voinut tutstua pari viikkoa sitten messuilla. Moottoriveneitä varten on oma keskustelupalstansa ja ne ovatkin ihan eri markkinat.

    puutyöt? Niin ja tietysti täällä ei saa kirjoittaa moottoriveneestä?, vaikka keskustelu on ymmärtääksen ollut tässä "haarassa" veneistä yleensä? On hyvä käyttää vertaillessa vastaavan kokoisia ja hintaisia veneitä ;)

    Äänestä

  • puutyötä veneseensä, kirjoitti:

    sitä ei ole syytä teettää suomessa, vaan italiassa. Monessa muussa asiassa aivan sama, kuvitelma meidän huippulaadusta on niin pielessä, ettei se kelpaa enää edes Venäjälle. Olisi syytä meidän tarkastaa asenteita, ja lopettaa paskanjauhaminen suomalaisesta laadusta ja osaamisesta - aletaan jäämään jalkoihin ja koko laatu- ja osaamiskeskustelu jää pelkäksi kotikutoiseksi hokemaksi - joka lähinnä naurattaa muualla maailmassa. Kyllä täälläkin vielä on osaamista, asenteet alkaa olla vaan niin perseestä - ettei ketään kiinnosta kunnolla tekeminen, vain saada siitä mahdollisimman paljon rahaa nopeasti ja helposti. Niillä eväillä ei maailmalla pärjätä.

    kyllä käsityö on yleensä joka maassa hyvää,mutta suomessa sitä tehdään pienillä varustamoilla.jos ostat teollisesti valmistetun veneen,niin sen puuosat sahataan jostain vanerilevyistä tietokoneohjatusti ja kasatut komponentit lykitään paikoilleen runkoon.siinä ero.jotkut haluaa että puuseppä tekee ja sovittaa komponentit yksilöllisesti veneisiin ja niiden kaappien rakenteisiin voi jopa itse vaikuttaa.se maksaa,mutta kaikki eivät halua halvinta vaan mieluisinta ja parasta.

    Äänestä

  • mainsaill kirjoitti:

    kyllä käsityö on yleensä joka maassa hyvää,mutta suomessa sitä tehdään pienillä varustamoilla.jos ostat teollisesti valmistetun veneen,niin sen puuosat sahataan jostain vanerilevyistä tietokoneohjatusti ja kasatut komponentit lykitään paikoilleen runkoon.siinä ero.jotkut haluaa että puuseppä tekee ja sovittaa komponentit yksilöllisesti veneisiin ja niiden kaappien rakenteisiin voi jopa itse vaikuttaa.se maksaa,mutta kaikki eivät halua halvinta vaan mieluisinta ja parasta.

    laatua edulliseen hintaan. Nykyisin ei olla enää halukkaita maksamaan ylimääräisestä käsityötaiteesta. Taidetta voi ostaa erikseen esimerkiksi taidehuutokaupoista.

    Äänestä

  • kuulosta kirjoitti:

    En tuosta kuvauksesta ainakaan meidän lähikauppaa tunnista. Siellä kun käy samanlaisia asiakkaita kuin isommissakin marketeissa. Ja varsinkin sunnuntaisin jo parkkipaikoista puutetta. Laadussa ei ole esiintynyt huomautettavaa, eikä siinäkään ole mitään valitettavaa, että henkilökunta tulee aika pian tutuksi.

    lähikaupan asiakkaat kuvaavat hyvin alueen väestörakennetta. Minkälaisia asiakkaita siellä lähilkaupassa tapaat, riippuu paljon siitä, missä asut...

    Äänestä

  • kuitenkin käytännöllistä kirjoitti:

    laatua edulliseen hintaan. Nykyisin ei olla enää halukkaita maksamaan ylimääräisestä käsityötaiteesta. Taidetta voi ostaa erikseen esimerkiksi taidehuutokaupoista.

    Lisäksi laadun arvioiminen vaatii asiantuntemusta, jota useimmilla ei ole ainakaan kaikista haluamistaan kulutustarvikkeista. Tavaran määrä on paljon helpommin hahmotettava asia ja tuottaa iloa useimmille enemmän kuin epämääräinen käsite laatu. Laadun ostaminen vaati tavalliselta palkansaajalta priorisointia ja tietyille asioille omistautumista.

    Äänestä

  • se on kirjoitti:

    Lisäksi laadun arvioiminen vaatii asiantuntemusta, jota useimmilla ei ole ainakaan kaikista haluamistaan kulutustarvikkeista. Tavaran määrä on paljon helpommin hahmotettava asia ja tuottaa iloa useimmille enemmän kuin epämääräinen käsite laatu. Laadun ostaminen vaati tavalliselta palkansaajalta priorisointia ja tietyille asioille omistautumista.

    kallistua sen käytännöllisen, edullisen laadun puolelle. Olen itse jonkinlainen asiantuntija purjeveneissä. Asiantuntemukseni perustuu pitkäaikaiseen (32 vuotta) harrastamiseen ja sen aikana viiden eri kokoisen retki/matkapurren omistamiseen. Neljä noista veneistä on ollut käytettyinä ostettuja, huonokuntoisia ja kotimaisia veneitä. Olen ne omin käsin laittanut ja pitänyt ne itseäni tyydyttävässä, hyvässä kunnossa. Tämän viimeisimmän veneeni hankin vuonna 2005 uutena. Se edustaa noita keskieurooppalaisia sarjatuotantoveneitä, joita tällä palstalla erilailla arvioidaan. Oma arvioni veneestäni on erinomaisen positiivinen. Se on nyt kolmen purjehduskauden jälkeen täysin uuden veroinen, ongelmia ei ole ollut eikä miltään osin voi sanoa tuotteen laadusta mitään negatiivista. Tilanne olisi varmaan sama, jos olisin ostanut kotimaisen tuotteen, mutta sillä erotuksella, että minulla olisi nyt 50000 € heikompi likviditeetti.

    Äänestä

  • valinta voi silti kirjoitti:

    kallistua sen käytännöllisen, edullisen laadun puolelle. Olen itse jonkinlainen asiantuntija purjeveneissä. Asiantuntemukseni perustuu pitkäaikaiseen (32 vuotta) harrastamiseen ja sen aikana viiden eri kokoisen retki/matkapurren omistamiseen. Neljä noista veneistä on ollut käytettyinä ostettuja, huonokuntoisia ja kotimaisia veneitä. Olen ne omin käsin laittanut ja pitänyt ne itseäni tyydyttävässä, hyvässä kunnossa. Tämän viimeisimmän veneeni hankin vuonna 2005 uutena. Se edustaa noita keskieurooppalaisia sarjatuotantoveneitä, joita tällä palstalla erilailla arvioidaan. Oma arvioni veneestäni on erinomaisen positiivinen. Se on nyt kolmen purjehduskauden jälkeen täysin uuden veroinen, ongelmia ei ole ollut eikä miltään osin voi sanoa tuotteen laadusta mitään negatiivista. Tilanne olisi varmaan sama, jos olisin ostanut kotimaisen tuotteen, mutta sillä erotuksella, että minulla olisi nyt 50000 € heikompi likviditeetti.

    Tottakai jokaisen hankinnat asettuvat hinnallisesti varoihin nähden mahdolliselle tasolle. Vaikea olisi kuvitella tilannetta että joku haluaisi ostaa itselleen purjeveneen, mutta pysyttelisi ilman, koska ei olisi varaa haluamaansa laatuun. Tai jos haluaa purjeveneen ja lisäksi 50000 eurolla muuta tavaraa, on tyydyttävä sen hintaisiin tavaroihin ja veneeseen kuin ko. rahasummalla saa.

    Äänestä

  • puutyötä veneseensä, kirjoitti:

    sitä ei ole syytä teettää suomessa, vaan italiassa. Monessa muussa asiassa aivan sama, kuvitelma meidän huippulaadusta on niin pielessä, ettei se kelpaa enää edes Venäjälle. Olisi syytä meidän tarkastaa asenteita, ja lopettaa paskanjauhaminen suomalaisesta laadusta ja osaamisesta - aletaan jäämään jalkoihin ja koko laatu- ja osaamiskeskustelu jää pelkäksi kotikutoiseksi hokemaksi - joka lähinnä naurattaa muualla maailmassa. Kyllä täälläkin vielä on osaamista, asenteet alkaa olla vaan niin perseestä - ettei ketään kiinnosta kunnolla tekeminen, vain saada siitä mahdollisimman paljon rahaa nopeasti ja helposti. Niillä eväillä ei maailmalla pärjätä.

    ...ei välttämättä ole ihan kohdallaan tuossa. Toisin sanoen väittäisin, että vertaat italialaista huippu- tai ylellisyystuotetta (siis siellä sellaiseksi miellettyä ja tehtyä) ja suomalaista standardituotetta. Puu on ainakin vielä meillä niin paljon arkipäiväisempi asia, että sitä käytetään paikoissa, joihin italialainen ei edes harkitsi kuin enintään vaneria tai viilua ja todennäköisemmin muovia.

    Mitä keskustelun pääaiheeseen tulee, niin arvelisin, ettei Pohjoismaissa oikeastaan voi matkaveneiden kokoluokassa (30 jalkaa ja siitä ylöspäin) menestyä "massatuotetta" tekevä firma. Jo pelkkä logistiikka sanelee sen. Eli jos täällä yrittäisi tehdä purkkaria Bavarian kilpailijaksi, niin se lento loppuisi lyhyeen. Ainoa mahdollisuus pärjäämiseen on siellä "ylellisyys" -tuotteiden päässä. Nauticatit ja Swanit Suomessa, Najadit, HR:t ja Malöt Ruotsissa, siinä konsepti purjevenepuolella, väittäisin. Kärjistäen voisi sanoa, ettei kannata edes yrittää tehdä purkkaria alle 200 000 euron hintaluokkiin (nykyhintatasolla).
    Näyttäisi aika tavalla siltä, että Euroopan mittakaavassa pätee sama: markkinoiden valtaosa, jopa yli 95% keskittyy muutamien selkeästi teollisten valmistajien käsiin. Oikeastaan niin on jo tapahtunut. Siinä rinnalla on varmaan aina tilaa reilusti kalliimmille ylellisyystuotteille, joita tekevät pienet valmistajat pieninä määrinä. Aivan niinkuin autojen tai kännyköidenkin kohdalla.

    Olisi kuitenkin syytä unohtaa tuo käsite "laatuvene". Loistovene tms. on lähempänä oikeaa ilmausta tässä vertailussa. Siis ihan kuin Toyota vs. Bentley: ei kukaan osta Bentleytä minkään todella relevantin teknisen tai laadullisen paremmuuden vuoksi, vaan erilaisten mielikuvien ja fiiliksen ja näyttämisenkin vuoksi.

    Äänestä

  • puutyötä veneseensä, kirjoitti:

    sitä ei ole syytä teettää suomessa, vaan italiassa. Monessa muussa asiassa aivan sama, kuvitelma meidän huippulaadusta on niin pielessä, ettei se kelpaa enää edes Venäjälle. Olisi syytä meidän tarkastaa asenteita, ja lopettaa paskanjauhaminen suomalaisesta laadusta ja osaamisesta - aletaan jäämään jalkoihin ja koko laatu- ja osaamiskeskustelu jää pelkäksi kotikutoiseksi hokemaksi - joka lähinnä naurattaa muualla maailmassa. Kyllä täälläkin vielä on osaamista, asenteet alkaa olla vaan niin perseestä - ettei ketään kiinnosta kunnolla tekeminen, vain saada siitä mahdollisimman paljon rahaa nopeasti ja helposti. Niillä eväillä ei maailmalla pärjätä.

    Tuollainen paskanjauhanta puolestaan ei kerro mitään muuta, kuin että kirjoittaja ei tunne suomalaista veneentekotaitoa. Ei kannattaisi osallistua keskusteluun näin vähällä tiedolla. Venäjän markkinoilla pärjääminen ei kerro mitään perinteisen tyylikkäiden veneiden valmistustaidosta; siellä rakastetaan mauttomasti kiillotettuja peilipintoja ja tyylittömän räikeitä heloituksia, kuten varmaan kirjoittajakin. Joillakin muilla vain sattuu olemaan hiukan hillitympi näkemys oikeasta tyylistä. Kaikki kunnia italialaiselle veneteollisuudelle, mutta se kilpailee toden teolla suomalaisen kanssa.

    Sanotaan, että suomalainen ei usko, ennen kuin näkee. Monet eivät kuitenkaan usko, vaikka näkevät. Suomi on ainoa ulkomaa, jossa saksalainen Porsche on uskaltanut teettää autojaan. Mitä arvon asiantuntija mahtaa sanoa siihen?

    Äänestä

  • 15 - 12 vuotta... kirjoitti:

    lähikaupan asiakkaat kuvaavat hyvin alueen väestörakennetta. Minkälaisia asiakkaita siellä lähilkaupassa tapaat, riippuu paljon siitä, missä asut...

    Noinhan se tietysti menee. Yleistyksesi lähikaupoista oli siis virheellinen. Saattaa päteä veistämöihinkin soveltaen.

    Äänestä

  • asiaan kirjoitti:

    Noinhan se tietysti menee. Yleistyksesi lähikaupoista oli siis virheellinen. Saattaa päteä veistämöihinkin soveltaen.

    ??? tarkennatko hieman...

    Äänestä

Jospa sittenkin vaan vaikkapa "sulautettaisiin" tällä palstalla. Meillä kun ainoat sivistyssanat lienevät "metvursti" ja "kondomi". Ai niin, ja "lakritsi".

Äänestä
  • esim Stroganoff ja lavuaari

    Äänestä

  • fjalle55 kirjoitti:

    esim Stroganoff ja lavuaari

    sitten tyyrpuuri (styrbord), paapuuri (babord) ja tietty falli, skanssi, keskikonsoli(-dointi) -eikun se olikin autosta ;)

    Äänestä

  • ..mun mielestä ole oikea sana tuohon. Konsolidointi tarkoittanee konsernin sisäisten siirtojen ja voittojen eliminointia emoyhtiön tilinpäätöstä tehtäessä. (Engl. Consolidate). Sulauttaa (eng. Merge) olisi todellakin oikea termi..

    Äänestä

Skandit ovat jo nyt aivan marginaalisia pikkumerkkejä ja todellisissa isoissa vaikeuksissa sekä vanhanaikaisten tuotteiden että pikkutuotannon takia.

Yksi kappale esittelyvenettä per luokka on enintään saatu aikaiseksi.
Kehity siinä sitten, kun ei ole sitä rahaa edes nykyiseen esittelykappale tuotantoon!

Äänestä
  • kotimaiset venevalmistajat ole vaikeuksissa. Sellaisilla toki on vaikeampi kilpailuasetelma, joilla tuotteet kilpailevat massavalmistuksen kanssa. Kuten suorituskykypainotteiset ja urheilulliset veneet, kun Bavariakin julistaa veneidensä olevan sellaisia.

    Äänestä

  • sitten on vielä että Virolaisten palkat nousee
    sekä laatu on päivästä kiinni

    Äänestä

  • ei pieni veistämö tarvitse montaa tilausta.sinällään esimerkiksi viime kesänä katsoin pursiseuran venerekisteristä sinne merkautun finngulf 33 runkonumeron ja se oli kolmen kympin huiteilla.niitäkin kohtuu uusia veneitä on siis valmistettu jo enemmän kuin tuo yksi esittely vene.eiköhän nämä pienet veistämöt osaa sovittaa tuotantonsa kysynnän mukaan.on tietysti huonosti suunniteltuja/markkinoituja/valmistettuja kotimaisia venemerkkejä,jotka kuolevat pois.mutta aina hyvä suomalainen vene ostajansa löytää!

    Äänestä

  • mainsaill kirjoitti:

    ei pieni veistämö tarvitse montaa tilausta.sinällään esimerkiksi viime kesänä katsoin pursiseuran venerekisteristä sinne merkautun finngulf 33 runkonumeron ja se oli kolmen kympin huiteilla.niitäkin kohtuu uusia veneitä on siis valmistettu jo enemmän kuin tuo yksi esittely vene.eiköhän nämä pienet veistämöt osaa sovittaa tuotantonsa kysynnän mukaan.on tietysti huonosti suunniteltuja/markkinoituja/valmistettuja kotimaisia venemerkkejä,jotka kuolevat pois.mutta aina hyvä suomalainen vene ostajansa löytää!

    jotka useimmiten ovat ainakin osaksi jos ei kokonaan tehty Virossa, paikallisin eväin ja menttaliteetillä.

    Äänestä

  • suomalaisesta laatuveneistä kirjoitti:

    jotka useimmiten ovat ainakin osaksi jos ei kokonaan tehty Virossa, paikallisin eväin ja menttaliteetillä.

    eivät osaa kun ei ole tietoa enää mitä sellainen olisi. Kaapistot, sisäkuoret ja laipiot repeilevät irti pienessä merenkäynnissä, mastojalat notkuvat jne. Mutta mikäs siinä, tehdään vaan kustannustehokkaasti suuria voittoja suurille veistämöille. Onhan valtaosa veneilijöistä saatu uskomaan että CE-merkitty vene on laadun tae - ei muuten todellakaan ole.

    Äänestä

  • sitä eivät asiakkaatkaan vaadi kirjoitti:

    eivät osaa kun ei ole tietoa enää mitä sellainen olisi. Kaapistot, sisäkuoret ja laipiot repeilevät irti pienessä merenkäynnissä, mastojalat notkuvat jne. Mutta mikäs siinä, tehdään vaan kustannustehokkaasti suuria voittoja suurille veistämöille. Onhan valtaosa veneilijöistä saatu uskomaan että CE-merkitty vene on laadun tae - ei muuten todellakaan ole.

    veneistä, joista kama lähtee irtoilemaan kovassa merenkäynnissä.

    Äänestä

  • konkreettisia esimerkkejä kirjoitti:

    veneistä, joista kama lähtee irtoilemaan kovassa merenkäynnissä.

    "Voisitko kertoa" -mies iski jälleen! Yhtä pelottava, kuin "Kaamea röyhtäilijä".

    Äänestä

  • konkreettisia esimerkkejä kirjoitti:

    veneistä, joista kama lähtee irtoilemaan kovassa merenkäynnissä.

    Minäpä kerron yhden tarinan, joka liittyy aiheeseen:
    Syyspurjehduksella veneeni viereen parkkeerasi yksi keskieurooppalaisvalmisteinen suosikkivene, 37-jalkainen. Juteltiin illan mittaan veneistä kaikenlaista leppoisaa. Kaveri kyseli tuuliperäsimestäni ja tuuligeneraattorista kaikenlaista, sitten matkoistani. Vuorostani tulin kysyneeksi, josko hän tarvitsisi sokkia vanttiruuveihinsa. Ne kun näyttivät puuttuvan ja itselläni olisi ollut ylimääräisiä. "Joo mä tiedän. Otan sokat aina satamassa pois, kun vantteja täytyy löysentää". Luulin ensin, että kaveri säälii rungon kuormituksia, mutta ei. Syy olikin se, että kannen alla ovet eivät mahtuneet liikkumaan rikin ollessa kireällä. Siksi vantit piti löysätä satamassa ja taas kiristää ennen avomerelle lähtöä.
    Sitten kippari alkoi puhua veneensä muista harmeista. Isoin niistä tuntui olevan kannen vuoto. Tiikkipäällysteen alle oli vuotanut vettä, jonka takia tiikit oli edellisenä vuonna takuuna jouduttu irroittamaan vuodon paikantamiseksi. Nyt oli uudet tiikkipinnoitteet liimattu ja vuotojen piti olla poissa, mutta taas oli Pohjois-Itämeren ylityksen aikana alkanut tippua vettä salonkiin.....
    Tietenkin tässä veneessä täytyi olla tuotantosarjan ainutlaatuinen yksilövika. Eihän noissa veneissä ole koskaan mitään ongelmia ollut!

    Äänestä

  • syksyinen tositarina kirjoitti:

    Minäpä kerron yhden tarinan, joka liittyy aiheeseen:
    Syyspurjehduksella veneeni viereen parkkeerasi yksi keskieurooppalaisvalmisteinen suosikkivene, 37-jalkainen. Juteltiin illan mittaan veneistä kaikenlaista leppoisaa. Kaveri kyseli tuuliperäsimestäni ja tuuligeneraattorista kaikenlaista, sitten matkoistani. Vuorostani tulin kysyneeksi, josko hän tarvitsisi sokkia vanttiruuveihinsa. Ne kun näyttivät puuttuvan ja itselläni olisi ollut ylimääräisiä. "Joo mä tiedän. Otan sokat aina satamassa pois, kun vantteja täytyy löysentää". Luulin ensin, että kaveri säälii rungon kuormituksia, mutta ei. Syy olikin se, että kannen alla ovet eivät mahtuneet liikkumaan rikin ollessa kireällä. Siksi vantit piti löysätä satamassa ja taas kiristää ennen avomerelle lähtöä.
    Sitten kippari alkoi puhua veneensä muista harmeista. Isoin niistä tuntui olevan kannen vuoto. Tiikkipäällysteen alle oli vuotanut vettä, jonka takia tiikit oli edellisenä vuonna takuuna jouduttu irroittamaan vuodon paikantamiseksi. Nyt oli uudet tiikkipinnoitteet liimattu ja vuotojen piti olla poissa, mutta taas oli Pohjois-Itämeren ylityksen aikana alkanut tippua vettä salonkiin.....
    Tietenkin tässä veneessä täytyi olla tuotantosarjan ainutlaatuinen yksilövika. Eihän noissa veneissä ole koskaan mitään ongelmia ollut!

    riki on koko kauden erittäin tiukalla ja kaikki ovet toimivat moitteetta. Tiedän siis, ettei ainakaan Bavarian 37:ssä tuollaisia ongelmia yleisesti ottaen ole.

    Kaikki ovet toimivat myös näin talvisäilytyksen aikana. Vaikkei ole ihan kaikkein kuivin talvi ollut.

    Äänestä

  • B37 kirjoitti:

    riki on koko kauden erittäin tiukalla ja kaikki ovet toimivat moitteetta. Tiedän siis, ettei ainakaan Bavarian 37:ssä tuollaisia ongelmia yleisesti ottaen ole.

    Kaikki ovet toimivat myös näin talvisäilytyksen aikana. Vaikkei ole ihan kaikkein kuivin talvi ollut.

    että vene olisi Bavaria? Onhan muitakin suosittuja keskieurooppalaisia veneitä 37 jalan kokoluokassa.

    Äänestä

  • Lukujen valossa pojoismaisia purjevenevalmistajia voidaan tietysti pitää marginaalisina. Samalla tavalla mitaten taitavat Audi, Gucci, Prada, Rolex, Cross jne olla kukin omilla markkinoilla marginaalisia mutta toivottomana ei niiden liiketoimintaa silti pidetä.
    Kiinnostavaa olisi tietää mihin faktoihin perustuu väite, että skandinaavist purjevenvalmistajat ryhmänä ovat todella isoissa vaikeuksissa? Siis esim

    Arcona
    Baltic
    Finngulf
    Hallberg-Rassy
    Linjett
    Malö
    Maxi
    Najad
    Nautor
    Regina
    Sweden Yachts
    X-yachts

    Mitä tekemistä esittelyveneiden määrällä on yhtiön tilan kanssa? Esittelyveneitä tarvitaan kerrallaan juuri sen verran kun on samanaikaisia näyttelyitä; pienemmillä valmistajilla ne ovat yleensä myytyjä asiakasveneitä. Mikä ongelma se on?

    Äänestä

  • arvelit kirjoitti:

    että vene olisi Bavaria? Onhan muitakin suosittuja keskieurooppalaisia veneitä 37 jalan kokoluokassa.

    että minulla on keskieurooppalainen Bavaria 37.

    Äänestä

  • ilmaismpa vaan, kirjoitti:

    että minulla on keskieurooppalainen Bavaria 37.

    Tulipa silti b-omistajasta hyvä luonnekuva. Aito fifi, kaipa niitä kuitenkin joukkoon mahtuu muunkinlaisia.

    Äänestä

  • old_profile_45301 kirjoitti:

    Lukujen valossa pojoismaisia purjevenevalmistajia voidaan tietysti pitää marginaalisina. Samalla tavalla mitaten taitavat Audi, Gucci, Prada, Rolex, Cross jne olla kukin omilla markkinoilla marginaalisia mutta toivottomana ei niiden liiketoimintaa silti pidetä.
    Kiinnostavaa olisi tietää mihin faktoihin perustuu väite, että skandinaavist purjevenvalmistajat ryhmänä ovat todella isoissa vaikeuksissa? Siis esim

    Arcona
    Baltic
    Finngulf
    Hallberg-Rassy
    Linjett
    Malö
    Maxi
    Najad
    Nautor
    Regina
    Sweden Yachts
    X-yachts

    Mitä tekemistä esittelyveneiden määrällä on yhtiön tilan kanssa? Esittelyveneitä tarvitaan kerrallaan juuri sen verran kun on samanaikaisia näyttelyitä; pienemmillä valmistajilla ne ovat yleensä myytyjä asiakasveneitä. Mikä ongelma se on?

    Olen ihan samaa mieltä, mutta Audi 800 000 auton vuosituotannolla ei ole mikään marginaalimerkki.

    Äänestä

  • Hakro kirjoitti:

    Olen ihan samaa mieltä, mutta Audi 800 000 auton vuosituotannolla ei ole mikään marginaalimerkki.

    Menee ehkä vähän palstan aiheesta sivuun mutta havainnollistaa käsitteiden venyvyyttä: Maailman autotuotanto on n 68 miljoonaa autoa, Audi on siis 1,2 %. Riippuu siis siitä mihin verrataan.

    Äänestä

Jos massaveneistä erottuvat, pienillä veistämöillä käsityönä erittäin hyvin valmistetut veneet loppuvat, loppuvat niiden ostajatkin.

Aina on ollut ja tulee olemaan veneenostajia, joille hinta on lähes sivuseikka. Jos heidän ostokykyään vastaavat korkealuokkaiset brändiveneet katoavat markkinoilta esim. sulautuen suuriin valmistajiin, heille löytyy aina uusia huippukalliiden veneiden tekijöitä ja uusien brändien luojia. Tämän ymmärtävät myös massavalmistajat.

Hyvä vertailukohta ovat kalliit autot: Lamborghini on kärsinyt melkoisen inflaation arvostuksessa, koska se on sulautunut jonkin verran Audiin. Kojelaudasta löytyy jopa Audin kytkimiä, mikä on monille pyhäinhäväistys. Euroopassa Lamborghinin paikan on vienyt uusi (joskin kauan sitten olemassa ollut) merkki, Bugatti. Samaan aikaan vanhat kansanmerkit ovat tuoneet markkinoille huippumalleja, kuten esim. VW Phaeton.

Massaveistämöt pääsevät raharikkaiden kanssa kaupoille paremmin, kun tekevät omia huippumalleja. Bénéteau 57 on tästä hyvä esimerkki.

Upporikkailla on aina ollut erikoispalvelijansa myös venehankinnoissa ja tulee olemaan vastakin. Jos vene on tehty jäätyvän Pohjan- tai Suomenlahden rannikolla, hitaasti ja ajatuksella, asiakkaan kanssa yksityiskohtia suunnitellen, palaveeraten ja Marskin ryyppyjä hiljaisessa kesäillassa satamassa juoden, sitä ostotunnelmaa ei voi mikään ranskalainen massatehdas korvata. Mielikuvat ne vasta kalliita ovatkin, eikä niitä voi luoda missä tahansa.

Äänestä
  • Näkisin tämän näin

    1. Budget segmentti: Bava, Hanse, Bene, Polakit. Näiden kanssa melko mahdoton kilpailla kotimaisilla tuotteilla

    2. Premium segmentti: X-Yachts, Dehler, HR, Malö, Najad, Grand Soleil, Maestro, Finngulf, Degerö ym.

    3. Luxury segmentti: Wally, Swan, Baltic

    Ongelmakohta on nimenomaan kohta 2.

    On selvät merkit siitä että premium segmentin tuotanto konsolidoituu, ja konsolidoitumisen seurauksena tuotanto muuttuu rationaalisemmaksi ja kustannustehokkaammaksi. Lopputulos on se että Premium segmentin tuotteet halpenevat. Eli jos saat teollisesti valmistetun X-yachtin, Najadin tms. puolet halvemmalla kuin käsityönikkareiden valmistaman Finngulfin tai Maestron, niin alkaa olla vaikeaa löytää markkinoita näille kotimaisille premium tuotteille. Eli jatkossa tulee olemaan tukalat ajat näille 1-30 venettä vuodessa nikkaroiville pajoille.

    3. segmentin ostajille hinnalla ei väliä

    Äänestä

  • mutta mitä premium segmentti? kirjoitti:

    Näkisin tämän näin

    1. Budget segmentti: Bava, Hanse, Bene, Polakit. Näiden kanssa melko mahdoton kilpailla kotimaisilla tuotteilla

    2. Premium segmentti: X-Yachts, Dehler, HR, Malö, Najad, Grand Soleil, Maestro, Finngulf, Degerö ym.

    3. Luxury segmentti: Wally, Swan, Baltic

    Ongelmakohta on nimenomaan kohta 2.

    On selvät merkit siitä että premium segmentin tuotanto konsolidoituu, ja konsolidoitumisen seurauksena tuotanto muuttuu rationaalisemmaksi ja kustannustehokkaammaksi. Lopputulos on se että Premium segmentin tuotteet halpenevat. Eli jos saat teollisesti valmistetun X-yachtin, Najadin tms. puolet halvemmalla kuin käsityönikkareiden valmistaman Finngulfin tai Maestron, niin alkaa olla vaikeaa löytää markkinoita näille kotimaisille premium tuotteille. Eli jatkossa tulee olemaan tukalat ajat näille 1-30 venettä vuodessa nikkaroiville pajoille.

    3. segmentin ostajille hinnalla ei väliä

    sinun olevasi oikeassa. Tarjotaa tulee olemaan kaikissa hintaluokissa. Ei tule käymään niin, että on vain halpisveneitä ja sitten superkalliita. Mutta toki varmasti niin, että halpishintaluokassa tarjonta tulee kasvamaan absoluuttisesti eniten.

    Kurjaa huomata, kuinka huonosti osa ihmisistä arvostaa Pohjoismaista venerakennusta. Toivottavasti veneenvalmistus Suomessa jatkuu ja vahvistuu entisestää. Harmi vain, että niin harvalla Suomalaisella on rahaa ostaa kotimaassa valmistettuja tuotteita. Mielestäni on meidän kaukkien etu, että Suomessa valmistetaan veneitä jollista superjahteihin. Jos mallistosta puuttuu sarjatuotantona tehdyt matkapurjeveneet, niin mitä sitten. Ehkä nekin jonain päivävä nähdään. Robotithan tekee veneitä samaan hintaan sekä Suomessa, Saksassa että Kiinassa.

    Äänestä

  • mutta mitä premium segmentti? kirjoitti:

    Näkisin tämän näin

    1. Budget segmentti: Bava, Hanse, Bene, Polakit. Näiden kanssa melko mahdoton kilpailla kotimaisilla tuotteilla

    2. Premium segmentti: X-Yachts, Dehler, HR, Malö, Najad, Grand Soleil, Maestro, Finngulf, Degerö ym.

    3. Luxury segmentti: Wally, Swan, Baltic

    Ongelmakohta on nimenomaan kohta 2.

    On selvät merkit siitä että premium segmentin tuotanto konsolidoituu, ja konsolidoitumisen seurauksena tuotanto muuttuu rationaalisemmaksi ja kustannustehokkaammaksi. Lopputulos on se että Premium segmentin tuotteet halpenevat. Eli jos saat teollisesti valmistetun X-yachtin, Najadin tms. puolet halvemmalla kuin käsityönikkareiden valmistaman Finngulfin tai Maestron, niin alkaa olla vaikeaa löytää markkinoita näille kotimaisille premium tuotteille. Eli jatkossa tulee olemaan tukalat ajat näille 1-30 venettä vuodessa nikkaroiville pajoille.

    3. segmentin ostajille hinnalla ei väliä

    Segmenttijakosi on vähintäänkin kyseenalainen, sillä veneitä riittää hintatikapuilla joka portaalle halvimmasta kalleimpaan.

    Mennään silti segmenttiisi nro 2: Miksi asetat nimenomaan suomalaiset merkit altavastaajiksi? Voivathan nekin tehostaa tuotantoa automaatiolla ja muilla nopeuttavilla menetelmillä, mikäli on tarpeen. Toistaiseksi kuitenkin juuri niiden käsityö, monet omintakeiset ratkaisut ja merikelpoisuus ovat riittäneet kannattavaan tuotantoon.

    Uskon, että suomalaisilla ja kaikilla skandiveistämöillä tiedetään tasan tarkkaan, missä markkinoilla mennään. Ne eivät huolehdi epäolennaisista asioista, vaan pitävät tason monta mastokorkeutta ylempänä kuin kilometritehtaat.

    Äänestä

  • Olen muuten ihan samaa mieltä, Meripoika, paitsi vertailustasi automaailmaan.

    Lamborghini saattoi vastata Swania. Bugatti on jotain mitä venemaailmassa ei oikeastaan ole.

    VW Phaeton on hieno auto, mutta se on osoittautunut kaupallisesti täydeksi sudeksi. Kukapa haluaisi ostaa Swan-luokan purjevenettä nimellä FinnExpress Phaeton?

    (Huom. En mitenkään halua mollata FinnExpressiä; tässä se kuvaa vain veneluokkaa, ei laatua. Volkkarikin on hyvä auto.)

    Äänestä

  • Hakro kirjoitti:

    Olen muuten ihan samaa mieltä, Meripoika, paitsi vertailustasi automaailmaan.

    Lamborghini saattoi vastata Swania. Bugatti on jotain mitä venemaailmassa ei oikeastaan ole.

    VW Phaeton on hieno auto, mutta se on osoittautunut kaupallisesti täydeksi sudeksi. Kukapa haluaisi ostaa Swan-luokan purjevenettä nimellä FinnExpress Phaeton?

    (Huom. En mitenkään halua mollata FinnExpressiä; tässä se kuvaa vain veneluokkaa, ei laatua. Volkkarikin on hyvä auto.)

    Kiitos kannatuksesta. Ehkä esimerkki automaailmasta vähän ontui, mutta yritin parhaani. Ja ehkäpä se merten Bugatti pääsee syntymään, mieluiten Suomessa, kun Swan on lopullisesti sulautettu johonkin halpa-arvoiseen cantiere italianoon :)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


miten käy skandien? kirjoitti:

Bavariat tehdään liukuhihnalla kuin mikä tahansa teollisesti valmistettu tuote nykyään. Mikä on pienten veistämöiden tulevaisuus?

Ensi merkit veneveistämöiden konsolidoitumisesta on näkyvillä:
-Pörssinoteraattu Hanse Yachts on ostanut Moodyn, Fjordin ym.
-pääomasijoittajien tukema Dehler on ostanut Etapin
-Beneteau Group kasvaa jatkuvasti, Beneteaun, Jeanneaun, Wauquiezin ym lisäksi haetaan lisää brandeja/veistämöitä
-X-Yachts laitettu myyntiin viime viikolla, kuka ostaa? Tämä sopisi Bavarian palettiin kuin valettu, sporttiset laatuveneet mukaan palettiin ja päälle pörssilistaus.

Mutta miten käy skandien?

Tulevaisuuden skeenario on että maailmassa on muutama iso venevalmistaja joka valmistaa parista tehtaasta suuren määrän veneitä, ja samalta liukuhihnalta tulee erimerkkisiä veneitä. Jatkossa Bavarian tyyppisiltä tehtailta syydetään vuorotellen Bavariaa, Finngulffia, Hallberg Rassya ja X-yachtsia ulos. Näin tehdään jo vene elektroniikassa, Navico tekee samalla tehtaalla Simrad, Eagle, Lowrance ym roinaa, sisällä suurin piirtein samaa tavaraa eri kuorissa.

Nyt jos olisi kotimaisilla valmistajilla näkemystä niin joko konsolidoisivat kaikki kotimaiset purjevenebrandit samaan firmaan, konsolidoisivat tuotannon, ja myisivät koko paketin Hanselle, Bavalle, Benelle tai Dehlerille ennen kuin on liian myöhäistä.

Jatkossa jää elämään Brandit ja erilliset jälleenmyyjäverkot, mutta valmistus siirtyy suuriin tehtaisiin.

Jos Finnboat ja kotimaiset valmistajat ei tätä tajua ja osaa tässä ympäristössä toimia niin huonosti käy kotimaiselle veneteollisuudelle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu