Hei!
Olen siirtymässä lintukuvauksessani digiscopingista järkkäriin. Rungoksi olen valinnut Canon 40D:n, mutta objektiivivalinta on vielä tekemättä.
Yritän pysyä objektiivin osalta n.1 500 euron budjetissa. Olen tutkinut ainakin seuraavia vaihtoehtoja:
-canon EF 300/4.0 L IS USM ( mahd. 1.4x tele)
-canon EF 100-400/4.5-5.6 L IS USM
-tamron AF 200-500/5.0-6.3 DI
-Sigma 170-500mm 5-6.3 DG APO RF Canon
Olisiko kokeneemmilla järkkärikäyttäjillä kokemuksia ko. linsseistä tai muita arvokkaita vinkkejä valinnassa?
Vinkkejä objektiiviksi lintukuvaukseen Canon 40D:n kanssa
32
13526
Vastaukset
- Kuvaustavasta
Staattisiin poseerauksiin käy kyllä myös Sigma ja Tamronkin, mutta lentäviin ja liikkuviin kohteisiin on -canon EF 300/4.0 L IS USM ( mahd. 1.4x tele) ainut järkevä ilman tuota telejatketta.
Jatketta voi kyllä käyttää staattisiin pönöihin.
Myös -canon EF 100-400/4.5-5.6 L IS USM on "pimeä" tilannekuviin. Lintukuvauksessa harvoin ehtii tilanteessa zoomaamaan. zoomaus on tehtävä ennen tilannetta.
PS. Canon ei ymmärrä pienempää valovoimaa kuin 5,6.
Niin oli jo FD-sarjasta alkaen.- ymmärrä........
Canonilla olen kuvannut FD- aikana 10-valovoimaisella ilman vaikeuksia.
6.3- valovoimaiset Sigmat toimii Canonin digirungoissa täysin, käsitarkenteisina jopa 2x -jatkeella.
Kannattaa kokeilla ennen kuin kommentoi...
Nykyisin käytän kuitenkin tuota 300/4 ( 1.4x ).
Lintukuvissa ei tuollakaan kannata täyttä aukkoa käyttää, jos haluaa teräväksi muutakin kuin silmän. Kyllä Canon valmistaa pienempi valovoimaisa opiskoja. Itselläni on ollut tilaisuus kuvata f8,0 valovoimaisella opiskalla, eikä ollut mitään ongelmia.
Pitkät teleopiskat ovat poikkeuksetta melko heikko valovoimaisia. Tämä painon pitämiseksi kohtuullisena.- Tunnistus
hexi kirjoitti:
Kyllä Canon valmistaa pienempi valovoimaisa opiskoja. Itselläni on ollut tilaisuus kuvata f8,0 valovoimaisella opiskalla, eikä ollut mitään ongelmia.
Pitkät teleopiskat ovat poikkeuksetta melko heikko valovoimaisia. Tämä painon pitämiseksi kohtuullisena.Loppuu 5,6:n
Miltähän vuosisadalta sinäkin olet kotoisin?
Siitä on kauan kun Canon teki huonompivalovoimaisia kuin 5,6.
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=111 - Enemmän kuin
ymmärrä........ kirjoitti:
Canonilla olen kuvannut FD- aikana 10-valovoimaisella ilman vaikeuksia.
6.3- valovoimaiset Sigmat toimii Canonin digirungoissa täysin, käsitarkenteisina jopa 2x -jatkeella.
Kannattaa kokeilla ennen kuin kommentoi...
Nykyisin käytän kuitenkin tuota 300/4 ( 1.4x ).
Lintukuvissa ei tuollakaan kannata täyttä aukkoa käyttää, jos haluaa teräväksi muutakin kuin silmän.Sinä, mutta se siitä.
Yleensä telejatkekin vaatii valotuksen korjauksen.
Se mainitaan käyttöohjeessakin.
Peilitele vaatii myös Canonissa korjauksen.
Kaikki objektiivit, jotka ei välitä tarvittavaa ja hyväksyttävää tietoa rungolle vaatii korjauksen.
Yksikään omistamani Tamron, tai muukaan "piraatti" (omistanut 5 kpl) ei ole valottanut oikein Canonissa.
Himmentäminen on luku sinänsä, mutta se ei kuulu tähän ongelmaan. Tunnistus kirjoitti:
Loppuu 5,6:n
Miltähän vuosisadalta sinäkin olet kotoisin?
Siitä on kauan kun Canon teki huonompivalovoimaisia kuin 5,6.
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=111Canon tekee pitkiä telejäkin. Yli 1200mm polttoväliset eivät kaikki ole F5,6 valovoimaisia. Näitä tosin ei kaikkia valmisteta kuin tilauksesta. Itse en omista mitään pitkää teleä, mutta olen nähnyt sellaisia.
- Turhaa
hexi kirjoitti:
Canon tekee pitkiä telejäkin. Yli 1200mm polttoväliset eivät kaikki ole F5,6 valovoimaisia. Näitä tosin ei kaikkia valmisteta kuin tilauksesta. Itse en omista mitään pitkää teleä, mutta olen nähnyt sellaisia.
Teoriaa.
Ei löydy kaupanhyllystä. Canon on lopettanut tuollaisten tekemisen aikaa sitten. Tilauksesta saa kyllä mitä tahansa.
Onhan Canonilla yli 5 merisiäkin teleitä, mutta ne onkin manuaalilaseja ja kuljetukseen vaaditaan traktori. - hoi....
Enemmän kuin kirjoitti:
Sinä, mutta se siitä.
Yleensä telejatkekin vaatii valotuksen korjauksen.
Se mainitaan käyttöohjeessakin.
Peilitele vaatii myös Canonissa korjauksen.
Kaikki objektiivit, jotka ei välitä tarvittavaa ja hyväksyttävää tietoa rungolle vaatii korjauksen.
Yksikään omistamani Tamron, tai muukaan "piraatti" (omistanut 5 kpl) ei ole valottanut oikein Canonissa.
Himmentäminen on luku sinänsä, mutta se ei kuulu tähän ongelmaan.Se että jokin yhdistelmä vaatii korjauksen on ominaisuus, ei mikään vika tai haitta.
Ongelma on vain omassa asenteessasi.
Saatat tietääkin enemmän, olenhan aivan aloittalija, vasta 70-luvun alusta näitä hommia opetellut... - se on vika
hoi.... kirjoitti:
Se että jokin yhdistelmä vaatii korjauksen on ominaisuus, ei mikään vika tai haitta.
Ongelma on vain omassa asenteessasi.
Saatat tietääkin enemmän, olenhan aivan aloittalija, vasta 70-luvun alusta näitä hommia opetellut...Jos kameraa pitää esisäätää jokaiselle objektiiville erikseen.
Moista ei ole tarvinnut tehdä missään muussa kameramerkissä kuin Canonissa. - ksjdun:...
ymmärrä........ kirjoitti:
Canonilla olen kuvannut FD- aikana 10-valovoimaisella ilman vaikeuksia.
6.3- valovoimaiset Sigmat toimii Canonin digirungoissa täysin, käsitarkenteisina jopa 2x -jatkeella.
Kannattaa kokeilla ennen kuin kommentoi...
Nykyisin käytän kuitenkin tuota 300/4 ( 1.4x ).
Lintukuvissa ei tuollakaan kannata täyttä aukkoa käyttää, jos haluaa teräväksi muutakin kuin silmän.Mikähän linssi oli 10 valovoimainen?
Canonilla oli kyllä FL 11/1200 mm.
FD sarjassa valovoima nostettiin vähintään 5,6:ksi, ja polttovälivalikoima rajattiin 5,6/800:n. Se oli pakko, koska kameran valonmittaus ei näyttänyt ollenkaan pienempiä valoarvoja täydelle aukolle, kuin 5,6.
Canonilla oli yli 1000 millinenkin (1200-1600) FD lasi, jonka valovoima oli 5,6, mutta se ei ollut yleisessä myynnissä. Ainastaan vuokratavaraa.
Kun FD-sarjan rungosta ottaa objektiivin pois näyttää valotusmittari aukoksi 5,6!
Kamera ei siis ollenkaan tunne sitä pienempiä täyden aukon valovoimia, eikä näytä niitä.
Myös telejatketta käytettäessä tuli katsoa, ettei yhteisvalovoima mennyt 5,6.ta huonommaksi.
Tuo 5,6 on myös raja, jossa mikroprisma ja leikkokuva lakkaa toimimasta.
Olen kuitenkin jäävi väittämään, miten hyvin valotus toimii (AF:äähän ei FD:ssä ole), koska minulla ei ole koskaan ollut 5,6 valovoimaista heikompia laseja.
Eräällä tutulla oli jokin "piraatti FD 6,3/400 mm ja hän oli kiusaantunut, kun kamera uskotteli sen olevan 5,6 valovoimainen.
Digi huononsi objektiivitkin. Wanhaan hyvään aikaan (FD) kansa nauroi itsensä hengiltä, jos jollakin oli 5,6 valovoimanen normaaliobjektiivi. 1,8:akin katsottiin halveksuen. - Pentaxisti
se on vika kirjoitti:
Jos kameraa pitää esisäätää jokaiselle objektiiville erikseen.
Moista ei ole tarvinnut tehdä missään muussa kameramerkissä kuin Canonissa.Ei pisä käyttää Tamroneita. Ne todella vaati korjauksen yksilöllisesti, myös muissa kameramerkeissä.
Suurilla aukoilla piti alivalottaa ja pienillä ylivalottaa ja jokainen objektiivi toimi erilailla.
Eräs laajakulma vaati jopa kahden aukon alivalotuksen, eikä tarkentunut 20 metriä kauemmas. Se nyt ei ollut suuri haitta, sillä 2 aukon himmennyksellä se ylti jo horisontin taakse.
- kolehti kiertää....
http://www.digitarvike.fi/product_details.php?p=1307
Jos tuon raskisi ostaa niin ei olisi vähään aikaan vaihto mielessä... - Luontokuvaus on kivaa
Kiinteä kolmesatanen ja niin paljon valovoimaa, kuin kukkaro sietää. Kannattaa seurailla myös käytettyjä vaihtoehtoja.
- Kukkola
Tämä voisi olla aika kova juttu, vaan mistä tällaista voisi tavoitella käytettynä?
- Pääasiassa käytetyillä kuvaava
Kukkola kirjoitti:
Tämä voisi olla aika kova juttu, vaan mistä tällaista voisi tavoitella käytettynä?
Rajalalla on laaja käytettyjen tarjonta - ja melko kovat hinnat. Huomaa, että eri liikeiden käytetyt ovat eri sivuilla ja vain Helsingin liikkeen tiedot ovat hakumoottorissa muiden olessa tiedostoina.
http://www.rajalacamera.fi/www/page.php?cat=18
MR-Kamera on iso käytettyjem liike, joka on parhaimmillaan keskikoossa ja vanhemmissa malleissa.
http://www.digipartner.com/mr3/
Pääkaupunkiseudulla FotoTapio ja EP-kamera ovat tunnettuja liikkeitä.
Jos ostat yksityiseltä, niin ainakin kolmannes hinnaasta pois verrattuna liikkeestä ostettuun käytettyyn, koska liike joutuu nykyään antamaan takuun.
- D 200
on hyvä. Yllätyin itsekin, kun testailin sitä. Oli helppo tehdä ostopäätös - hinta-laatu -suhde ylivertainen!!!
- Nikon D200
Ostin saman optiikan viime syksynä ja kerkisin sitä hieman kokeilemaan. Tulokset ovat olleet hyviä. Kohtalaisen hyvään tulokseen olen päässyt sillä myös käyttäessäni Sigman 1,4xAPO EX jatketta. Automaattitarkastus toimii mainiosti myös tuon jatkeen kanssa koska max valovoima on vielä 5,6.
- Lintukuvaaja
Hei,
Mainitsemistasi objektiiveistä paras lintukuvaukseen on tuo canon EF 300/4.0 L IS USM. Valovoimaa ei voi korostaa liiaksi lintukuvaksessa ja sitä tuo objektiivi tarjoaa kilpailukykyiseen hintaan. Näin pitkässä putkessa on kuvanvakaaja on mielestäni lähes välttämätön, erityisesti lintukuvauksessa jossa kuvaus tapahtuu monesti aamun ja illan hämärinä tunteina.
Itse olen kuvannut tuolla 1.4 yhdistelmällä, joka himmentää kuvaa yhden aukon verran, mutta sen avulla pääsee riittävän lähelle kohdetta.
canon EF 300/4.0 L IS USM kannattaa tilata tällä hetkellä USA:sta, hyvän dollari-euro suhteen takia. Yhdellä eurolla saa 1.53 dollaria(5.3.2008), joten putken saa tilattua useamman sata euroa halvemmalla, kuin Suomesta. Mielestäni turvallisin, luotettavin, nopein ja muutenkin paras nettikauppa on BHphoto. http://www.bhphotovideo.com/- JL, Tre
Kiitos kaikille näkemyksensä esittäneille. Useiden eri konsultaatioiden ja oman taustatyön perusteella päädyin monen teistäkin suosittelemaan Canon 300mm f4 l is usm -valintaan, ja 1,4x -telejatkeeseen.
Laitoin nämä tilaukseen Saksasta. Säästö oli merkittävä.
Kuvauksellista kevättä kaikille!
- on hyvä
Tarkentaa nopeammin kuin nuo mainitsemasi zoomit, ja on 100mm enemmän polttoväliä kuin tuossa 300mm:ssä.
Lintukuvaajien suosiota tuo on nauttinut pitkään keveytensä, tarkennusnopeutensa ja tarkan piirtonsa ansiosta. Eikä hintakaan päätä huimaa.- juupelssonni
tyhmä kysymys tyhmästä päästä..mitä tarkoittaa kun tuolla viestiketjun alussa puhutaan kameran esisäätämisestä (canon), mitä se esisäätäminen tarkoittaa? Itse kuvannut peilitelellä canonin rungolla ja en tiedä moista säätämistä vieläkään, olenko oikeasti näin ulalla valokuvauksesta.
- hsksudn..
juupelssonni kirjoitti:
tyhmä kysymys tyhmästä päästä..mitä tarkoittaa kun tuolla viestiketjun alussa puhutaan kameran esisäätämisestä (canon), mitä se esisäätäminen tarkoittaa? Itse kuvannut peilitelellä canonin rungolla ja en tiedä moista säätämistä vieläkään, olenko oikeasti näin ulalla valokuvauksesta.
Sitä minäkin ihmettelen.
Jos kuvaa RAWia ei mitään korjauksia tarvita. Jpg-menee usein pieleen, vaikka olisi mikä kamera ja objektiivi. Varsinkin, jos koko kuva on tasavärinen, kuten lumi.
Kaverin Nikon ei edes suostunut tarkentamaan muutaman metrin päässä olleeseen laulujoutseneen. Vasta jalkoihin tarkentaminen toimi. tämä ei nyt kuulu varsinaiseen asiaan.
Eräs tuttu kyllä ottaa aina koekuvan (Canon 5D M2) ja sitten korjaa ja korjaa ja väittää, että ylivalottuu ja joskus harvoin alivalottuu.
Minä en kokeile, enkä korjaa, vaikka kuva kameran näytöllä näyttäisi väärin valottuneelta ei se kuitenkaan ole sitä tietikoneen näytöllä.
Canonin FD-sarjan telejatkeissa kyllä kehotettiin miinustamaan valotusta 1/3 aukkoa, mutta koskaan en muistanut sitä tehdä, eikä se "virhe" silti mitenkään näkynyt kuvissa.
Digikameroissa en ole telejatkeita tarvinnut. - juupelssonni
hsksudn.. kirjoitti:
Sitä minäkin ihmettelen.
Jos kuvaa RAWia ei mitään korjauksia tarvita. Jpg-menee usein pieleen, vaikka olisi mikä kamera ja objektiivi. Varsinkin, jos koko kuva on tasavärinen, kuten lumi.
Kaverin Nikon ei edes suostunut tarkentamaan muutaman metrin päässä olleeseen laulujoutseneen. Vasta jalkoihin tarkentaminen toimi. tämä ei nyt kuulu varsinaiseen asiaan.
Eräs tuttu kyllä ottaa aina koekuvan (Canon 5D M2) ja sitten korjaa ja korjaa ja väittää, että ylivalottuu ja joskus harvoin alivalottuu.
Minä en kokeile, enkä korjaa, vaikka kuva kameran näytöllä näyttäisi väärin valottuneelta ei se kuitenkaan ole sitä tietikoneen näytöllä.
Canonin FD-sarjan telejatkeissa kyllä kehotettiin miinustamaan valotusta 1/3 aukkoa, mutta koskaan en muistanut sitä tehdä, eikä se "virhe" silti mitenkään näkynyt kuvissa.
Digikameroissa en ole telejatkeita tarvinnut.todellakin ulalla, laitoinpa minkä tötterön tahansa canon runkooni ja kuvaan AV ja TV sekä myös M asetuksilla, kuvaus on helppoa, harvoin kuva yli valottuu tai alivalottuu, ei tartte kuin hieman pikaisesti miettiä mitä on taustana tai kohteena ja sen mukaan pikaisesti pyöräyttää säätörullaa peukalolla haluamaansa suuntaan ja se on siinä, pikainen tarkistus onko liian tumma tai liian vaalea ja sen mukaan uusi, mutta pienempi korjaus tai sitten tilanteissa joissa en ole varma valotuksesta ja ei ehdi korjailla niin käytän valotuksen haarukointia, miksi se on niin vaikeaa, jos hallitsee kameransa säädöt vaikka unissaan niin ei yksi ylivalottunut kuva ole vaikea korjata, pienellä peukalon liikkeellä, sitten on jotain mätää jossain jos joutuu jatkuvasti vaan korjaamaan ja korjaamaan..kuvaan myös nikonin putkilla jotka toimii mykkänä canonin rungossa sovitteella sekä myös peilitelellä joka myös on mykkä eli manuaalinen eikä sen kummempia ongelmia..
- fotari-61
juupelssonni kirjoitti:
todellakin ulalla, laitoinpa minkä tötterön tahansa canon runkooni ja kuvaan AV ja TV sekä myös M asetuksilla, kuvaus on helppoa, harvoin kuva yli valottuu tai alivalottuu, ei tartte kuin hieman pikaisesti miettiä mitä on taustana tai kohteena ja sen mukaan pikaisesti pyöräyttää säätörullaa peukalolla haluamaansa suuntaan ja se on siinä, pikainen tarkistus onko liian tumma tai liian vaalea ja sen mukaan uusi, mutta pienempi korjaus tai sitten tilanteissa joissa en ole varma valotuksesta ja ei ehdi korjailla niin käytän valotuksen haarukointia, miksi se on niin vaikeaa, jos hallitsee kameransa säädöt vaikka unissaan niin ei yksi ylivalottunut kuva ole vaikea korjata, pienellä peukalon liikkeellä, sitten on jotain mätää jossain jos joutuu jatkuvasti vaan korjaamaan ja korjaamaan..kuvaan myös nikonin putkilla jotka toimii mykkänä canonin rungossa sovitteella sekä myös peilitelellä joka myös on mykkä eli manuaalinen eikä sen kummempia ongelmia..
Kyllä ainakin 50D kuvatessa FD putkien kanssa
kuva pukkaa alivalottuun täydellä aukolla ja
ylivalottuun himmennettäessä. En tiedä miksi
taitaa olla Canonin omimaisuus. Olympuksella
ei vastaavaa ongelmaa esiinny - kuimänii
fotari-61 kirjoitti:
Kyllä ainakin 50D kuvatessa FD putkien kanssa
kuva pukkaa alivalottuun täydellä aukolla ja
ylivalottuun himmennettäessä. En tiedä miksi
taitaa olla Canonin omimaisuus. Olympuksella
ei vastaavaa ongelmaa esiinnytuota valotuksen korjausta ja rungon esisäätämistä? Mitä se tarkoittaa? Itselläni EOS 40 D ja ei mitään ongelmaa vaikka kuvaan peilitelellä ja manuaalisilla fd-putkilla sekä myös Nikonin objektiiveilla..miksi minun ei tarvitse esisäätää runkoa, vai enkö tajua mitä se tarkoittaa, en kyllä edes tiedä kuinka tämä tapahtuu, tämä esisäätäminen..
Kuvaan aina AV ka TV asetuksilla sekä joskus P, M asetuksilla, valistakaahan minua tässä asiassa. - Myös kokemusta omaav
kuimänii kirjoitti:
tuota valotuksen korjausta ja rungon esisäätämistä? Mitä se tarkoittaa? Itselläni EOS 40 D ja ei mitään ongelmaa vaikka kuvaan peilitelellä ja manuaalisilla fd-putkilla sekä myös Nikonin objektiiveilla..miksi minun ei tarvitse esisäätää runkoa, vai enkö tajua mitä se tarkoittaa, en kyllä edes tiedä kuinka tämä tapahtuu, tämä esisäätäminen..
Kuvaan aina AV ka TV asetuksilla sekä joskus P, M asetuksilla, valistakaahan minua tässä asiassa.Mitähän esisäätämisellä tarkoitetaan, en tiedä. Totuus on kuitenkin se, että objektiivi, jossa ei ole tunnistusnastoja vaatii aina pienemmän tai suuremman valotuskorjauksen.
Kun itse aloitin Canonin digillä ja omistin paljon FD-objektiiveja, niin luulin, että selviäisin pelkällä sovitteella. Pian kuitenkin huomasin, että valotus oli onnenkauppaa.
Parhaiten toimi objektiivit, joiden valovoima oli alkuaan 5,6. Niissä korjaustarve oli pienempi, mutta esim. 2,8 ja suurempivalovoimaiset vaati vähintään kahden aukon korjauksen ja lisähankaluutena oli sekin, että runko tarjosi mahdollisuuden vain kahden aukon korjaukseen.
JPG-kuvaus oli liki mahdotonta, mutta RAW oli useimmiten korjattavissa jälkikäteen, vaikka valotus oli väärin.
Pahinta asiassa on se, että himmennys muuttaa korjaustarvetta.
- jeesse
Ite suosittelen ehdottomasti tota. Mulla on itellä vastaava nikkorin malli ja erittäin tyytyväinen olen ollut.
Harjottelu vaiheessa vasta kuvaaminen mulla, mutta jos kiinnostaa niin tuolta löytyy muutamia kuvia kyseisellä objektiivilla.
jessekarjalainen.kuvat.fi - kuimänii
Niin, edelleenkin on auki tuo kysymykseni tuosta valotuksen korjaamisesta ja rungon esisäätämisestä??? mielestäni aika ufomainen juttu.
Ei mene jakeluun ei..itse kun kuvaan niin aina säädä valotusta, aukkoa jne jne..
Mielestäni jos vaatii että valotusta ei tarvitsisi säätää lainkaan niin silloin on syytä hankkia joku..joku ixus vai mitä näitä pokkareita oli jossa ei muuta kun antaa palaa vaan, kamera hoitaa kaiken ja salama räpsyy vaikka kuuta kuvais. - mitään ongelmaa
Kyllä se on niin, että jos pitää säätää jotakin niin useimmilta tänne kirjoittavilta jää kuva ottamatta.
Se on tuo säätö monille ihan mahdotonta kun siinä pitäisi ymmärtää jotakin.
Kyllä kamerassa pitää olla vähintään automaattisalama, automaattinen vatkaaja, automaattinen valotus, automaattitarkennus, auto ISO, automaattinen kohinanpoisto ja automaattinen valkotasapaino. Muuten ei aloittaja tarkoittama lintukuvaus ole mahdollista, kai? - Pöl l ö
Canon 55-250 isillä! Varma nakki!!
- LinnutKuviksi
Hei! Ei muuta kuin Jari Peltomäen oppiin, maailmalla palkittu yksi Suomen parhaita lintukuvaajia: http://www.kskoolitus.com/lintuvalokuvaus2011.html
- sunnuntai kuvailija
Itselläki on Canon EOS 1100d ja 55-250mm objektiivi kuvanvakaimella ja niillä pärjään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1448049Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde432111Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja252030- 921680
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811617Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071060Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5999- 52977
- 24918
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28850