Hihnassa vetämisestä

Välillä on vahingossa mennyt hihna mahan alle, mutta silloin koirani ei suostu liikkumaan senttiäkään :D Että se ei varmaan meillä auta.. Ja tämä kultaiseni on myöskin uros.

ei millään pahalla mutta kuulostaa kyllä pikkusen sadistiselta! kyllä mun mielestä hihnassa kulkemista pitäis opettaa pikkusen eri tavoin. mulla myös uros koira jonka kans lenkit oli yhtä tuskaa, ostin kuonopannan ja nyt koiruli kävelee kuin iso karvanen enkeli :)

drggon kirjoitti:

ei millään pahalla mutta kuulostaa kyllä pikkusen sadistiselta! kyllä mun mielestä hihnassa kulkemista pitäis opettaa pikkusen eri tavoin. mulla myös uros koira jonka kans lenkit oli yhtä tuskaa, ostin kuonopannan ja nyt koiruli kävelee kuin iso karvanen enkeli :)

auttoi vain ketju. Kaikki muut kokeiltiin (pysähtyminen, suunnan vaihto jne). Osta kaupasta ketjun pätkä ja kun koira kiskoo, sano tiukasti EI ja SAMALLA heitä ketju koiran takapään päälle. Kora pelästyy epämielyttävää ääntä ja ketjun kosketusta selässään. Kejua ei saa heittää kun ihan kevyesti... paras tietenkin olisi että olisi asfaltti alla joten kun ketju osuu maahan siitä kuuluu kunnon kilahdus. Tee näin aina kun koira aloittaa vetämisen, meillä oppi parissa päivässä tämän avulla

soc kirjoitti:

auttoi vain ketju. Kaikki muut kokeiltiin (pysähtyminen, suunnan vaihto jne). Osta kaupasta ketjun pätkä ja kun koira kiskoo, sano tiukasti EI ja SAMALLA heitä ketju koiran takapään päälle. Kora pelästyy epämielyttävää ääntä ja ketjun kosketusta selässään. Kejua ei saa heittää kun ihan kevyesti... paras tietenkin olisi että olisi asfaltti alla joten kun ketju osuu maahan siitä kuuluu kunnon kilahdus. Tee näin aina kun koira aloittaa vetämisen, meillä oppi parissa päivässä tämän avulla

Noutajaapa ei voikaan kouluttaa kuten sakemannia. Sakemanni taistelutahtoisena ja puolustusviettisenä koirana "ottaa kierroksia ja kiroo sisällään notta prkle" kun se ketju pamahtaa selkään. Sitä ärsyttää se, se ei halua että niin käy uudestaan. Noutaja vain alistuu tälle epämiellyttävälle tunteelle ja koittaa sietää sitä.

Koiraa jolla ei ole puolustusviettiä ei voi kouluttaa pakotteiden ja rankaisun avulla. Tai voi, mutta se on todella epätehokasta. Rivien välistä joku voisi lukea, että noutaja on omalla tavallaan paljon vaativampi koulutettava kuin vaikka sakemanni. Ohjaaja joutuukin palkkaamaan ja vahvistamaan haluttua toimintoa, vaikka paljon helpompaa olisi rangaista väärästä toiminnosta.

Vihtori47 kirjoitti:

Noutajaapa ei voikaan kouluttaa kuten sakemannia. Sakemanni taistelutahtoisena ja puolustusviettisenä koirana "ottaa kierroksia ja kiroo sisällään notta prkle" kun se ketju pamahtaa selkään. Sitä ärsyttää se, se ei halua että niin käy uudestaan. Noutaja vain alistuu tälle epämiellyttävälle tunteelle ja koittaa sietää sitä.

Koiraa jolla ei ole puolustusviettiä ei voi kouluttaa pakotteiden ja rankaisun avulla. Tai voi, mutta se on todella epätehokasta. Rivien välistä joku voisi lukea, että noutaja on omalla tavallaan paljon vaativampi koulutettava kuin vaikka sakemanni. Ohjaaja joutuukin palkkaamaan ja vahvistamaan haluttua toimintoa, vaikka paljon helpompaa olisi rangaista väärästä toiminnosta.

sitten miten noutajan tai esim. Collien saa kulkemaan remmissä kiskomatta. meidän Collien kulkee suht hyvin, mutta heti kun tulee ihminen (varsinkin lapsi) tai toinen koira vastaan niin alkaa armoton kiskominen

spoeitr kirjoitti:

sitten miten noutajan tai esim. Collien saa kulkemaan remmissä kiskomatta. meidän Collien kulkee suht hyvin, mutta heti kun tulee ihminen (varsinkin lapsi) tai toinen koira vastaan niin alkaa armoton kiskominen

Tälläisten rotujen kanssa, joiden oppiminen tapahtuu lähinnä positiivisten vahvisteiden avulla on lähtökohta jo pennusta saakka tietenkin se, ettei hihnassa vetämistä saa vahvistaa. Eli isäntä ei saa ottaa askeltakaan sinne suuntaan minne koira vetää, koska se yksikin askel toimii vahvisteena. Koira vetää ja pääsee askeleen verran lähemmäs haluamaansa kohdetta --> se kokee vetämisen kannattavaksi.

Vetäminen ei siis johdu koiran kouluttamattomuudesta. Vetäminen johtuu siitä, että koira on koulutettu tekemään niin.

Jos koira on jo oppinut vetämään, on pysähtelytekniikka hieman puutteellinen vaikka joskus tuottaakin tuloksia. Etenemisestä tulee nykivää kuten aloittaja kirjoitti. Koira ei varsinaisesti opi tällä keinolla miten hihnassa kuuluisi kulkea. Se oppii että pitää istua/antaa katsekontakti niin taas pääsee kiskomaan lisää.

Opittua vetämistä voi opettaa pois vahvistamalla haluttua toimintoa, eli sitä kun koira kulkee hihna löysällä rinnalla palkataan. Esim. paljon toikoilleet koirat hakeutuvat ihan luonnostaan ulkoiluttajan vasemman jalan tuntumaan koska sitä paikkaa ja toimintoa on niillä paljon vahvistettu.

Mainitsemasi ongelma Colliesi kanssa ei varsinaisesti liity hihnassa kulkemiseen jos koira kulkee vähä-ärsykkeisessä ympäristössä nätisti. Koirasi vain ylireagoi lapsii ja vieraisiin koiriin. Sinun kannattaa vahvistaa sivulla kulkemista ensin todella pienen ärsykkeen alaisena (vieras lapsi tai koira ohitetaan kaukaa). Pikkuhiljaa voit alkaa kasvattamaan ärsykettä (ts. pienentämään etäisyyttä kohteeseen) ja edelleen vahvistat sivulla kulkemista palkkaamalla. Lopulta lapset/koirat eivät aiheutakaan enää säntäilyreaktiota vaan Colliesi hakeutuu näitä nähdessään vierellesi. Pitkä ja paljon toistoja vaativa prosessi. Onnea ja kärsivällisyyttä jos päätät yrittää.

spoeitr kirjoitti:

sitten miten noutajan tai esim. Collien saa kulkemaan remmissä kiskomatta. meidän Collien kulkee suht hyvin, mutta heti kun tulee ihminen (varsinkin lapsi) tai toinen koira vastaan niin alkaa armoton kiskominen

Vinkkejä kyllä kaivattais. Meillä myös nuo lapset, toiset koirat ja iso kokoiset miehet kimmokkeena vetämiseen. Mutta välillä ei tarvitse niitäkään..

Vihtori47 kirjoitti:

Tälläisten rotujen kanssa, joiden oppiminen tapahtuu lähinnä positiivisten vahvisteiden avulla on lähtökohta jo pennusta saakka tietenkin se, ettei hihnassa vetämistä saa vahvistaa. Eli isäntä ei saa ottaa askeltakaan sinne suuntaan minne koira vetää, koska se yksikin askel toimii vahvisteena. Koira vetää ja pääsee askeleen verran lähemmäs haluamaansa kohdetta --> se kokee vetämisen kannattavaksi.

Vetäminen ei siis johdu koiran kouluttamattomuudesta. Vetäminen johtuu siitä, että koira on koulutettu tekemään niin.

Jos koira on jo oppinut vetämään, on pysähtelytekniikka hieman puutteellinen vaikka joskus tuottaakin tuloksia. Etenemisestä tulee nykivää kuten aloittaja kirjoitti. Koira ei varsinaisesti opi tällä keinolla miten hihnassa kuuluisi kulkea. Se oppii että pitää istua/antaa katsekontakti niin taas pääsee kiskomaan lisää.

Opittua vetämistä voi opettaa pois vahvistamalla haluttua toimintoa, eli sitä kun koira kulkee hihna löysällä rinnalla palkataan. Esim. paljon toikoilleet koirat hakeutuvat ihan luonnostaan ulkoiluttajan vasemman jalan tuntumaan koska sitä paikkaa ja toimintoa on niillä paljon vahvistettu.

Mainitsemasi ongelma Colliesi kanssa ei varsinaisesti liity hihnassa kulkemiseen jos koira kulkee vähä-ärsykkeisessä ympäristössä nätisti. Koirasi vain ylireagoi lapsii ja vieraisiin koiriin. Sinun kannattaa vahvistaa sivulla kulkemista ensin todella pienen ärsykkeen alaisena (vieras lapsi tai koira ohitetaan kaukaa). Pikkuhiljaa voit alkaa kasvattamaan ärsykettä (ts. pienentämään etäisyyttä kohteeseen) ja edelleen vahvistat sivulla kulkemista palkkaamalla. Lopulta lapset/koirat eivät aiheutakaan enää säntäilyreaktiota vaan Colliesi hakeutuu näitä nähdessään vierellesi. Pitkä ja paljon toistoja vaativa prosessi. Onnea ja kärsivällisyyttä jos päätät yrittää.

"Opittua vetämistä voi opettaa pois vahvistamalla haluttua toimintoa, eli sitä kun koira kulkee hihna löysällä rinnalla palkataan."

Tätä olen myös tehnyt.. Mutta kaippa se on vain ja ainoastaan kärsivällisyys mitä tässä tarvitaan.

alkup. kirjoitti:

Vinkkejä kyllä kaivattais. Meillä myös nuo lapset, toiset koirat ja iso kokoiset miehet kimmokkeena vetämiseen. Mutta välillä ei tarvitse niitäkään..

Meillä ei koskaan toiminut Dobbarille, sakemannille eikä tanskandogille mikään muu, kuin se, että koira saa kulkea löysällä hihnalla ja minä pyöritin nahka remmin pätkää edessäni ja koira sai itse päättää että kulkeeko nätisti vieressä vai haluaako, että remmi lässähtelee leukaan koko ajan. Jopa 3-vuotias ns. ongelma koira oppi kävelemään hihnassa nätisti ensimmäisen päivän aikana. Sitten sai nahkahihnan jättää kotiin ja lenkkeily oli hauskaa molemminpuolin.