Poliisit urheilee työajalla

Luin juuri että poliisit saavat käyttää 2h viikossa työajastaan urheiluun, eli nämä poliisit vaan nostelevat painoja ja juoksevat radalla kun pitäisi rikoksia selvittää ja vastata kiirellisiin hälytyksiin!
221845
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

diili. Riippuu työpaikasta millaisia etuuksia heillä on. Työttömät saavat urheilla koko päivän jos haluavat ja saavat silti työttömyysavustusta kuten sinäkin saat. Eli menepäs urheileen välillä.

Äänestä
  • Itse soitin hälytyskeskukseen kun poikani mopo oli varastettu pihasta ja varastonikkunat rikottu. Poliisi sitten tuli vähän ajan päästä paikalle. Poliisin kasvot punoitti ja oli hieman hikinen vaikka oli pakkasta niin kysyin sitten että oliko hän ollut juuri asiakkaan kanssa painimassa ja hän sitten vaan tokaisi että oli juuri juoksuradalla juoksemassa kunnes piti lähteä keikalle :)

    Äänestä

  • teijajjj kirjoitti:

    Itse soitin hälytyskeskukseen kun poikani mopo oli varastettu pihasta ja varastonikkunat rikottu. Poliisi sitten tuli vähän ajan päästä paikalle. Poliisin kasvot punoitti ja oli hieman hikinen vaikka oli pakkasta niin kysyin sitten että oliko hän ollut juuri asiakkaan kanssa painimassa ja hän sitten vaan tokaisi että oli juuri juoksuradalla juoksemassa kunnes piti lähteä keikalle :)

    Niin? Mikäköhän oli pointtisi. Eli poliisi saapui paikalle ja kirjasi tapahtuneesta rikosilmoituksen. Soittohetkellä rikos oli tainnut jo tapahtua. Eli mihinkäs poliisilla enää oli kiire?

    Äänestä

  • iogoöhj kirjoitti:

    Niin? Mikäköhän oli pointtisi. Eli poliisi saapui paikalle ja kirjasi tapahtuneesta rikosilmoituksen. Soittohetkellä rikos oli tainnut jo tapahtua. Eli mihinkäs poliisilla enää oli kiire?

    En moittinut ko. poliisia. Poliisi oli varsin ystävällinen ja ammattitaitoinen, hän tuli myös välittömästi paikalle vaikka akuuttia kiirettä ei ollutkaan. Eli ymmärsit pointtini hieman väärin.

    Äänestä

  • teijajjj kirjoitti:

    En moittinut ko. poliisia. Poliisi oli varsin ystävällinen ja ammattitaitoinen, hän tuli myös välittömästi paikalle vaikka akuuttia kiirettä ei ollutkaan. Eli ymmärsit pointtini hieman väärin.

    :-D

    Äänestä

  • http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950493
    9 e § (15.7.2005/525)
    Poliisimiehen kunto ja ammattitaito
    Poliisimiehen tulee ylläpitää työtehtäviensä edellyttämää kuntoa ja ammattitaitoa. Eri työtehtävien edellyttämän kunnon tasosta ja kuntotestien järjestämisestä voidaan säätää valtioneuvoston asetuksella.

    Äänestä

...tuolla tavalla haaskataan valtion varoja;-) Ja ajattelepas, on se vaan sellainen työ, että kuntotesteihinkin joutuvat:) Mutta - tietäisitpä vaan kuinka paljon palomiehet tekevät samaa työajallaan; ehkä parempi ettet tiedä, saattaisit jopa kauhistua.

Äänestä
  • 90% suomessa on vapaaehtoisia palomiehiä ja nämä loput 10% ammatti palomiehiä, eivätkä he sen enempää saa työaikana reenata ja hyvä jos viitsivät senkään vertaa.

    - sukeltaja

    Äänestä

  • faktaa... kirjoitti:

    90% suomessa on vapaaehtoisia palomiehiä ja nämä loput 10% ammatti palomiehiä, eivätkä he sen enempää saa työaikana reenata ja hyvä jos viitsivät senkään vertaa.

    - sukeltaja

    päähäsi.

    Ensinnäkin Suomen pelastustoimintaa harjoittavista on se 10% ammattipalomiehiä. Se 90% on harrastuksenaan sitä tekeviä sammutusmiehiä (oikealta ammatiltaan laajaa kirjoa). Älä sekoita näitä keskenään.

    Se paljonko treenaamme työvuoron aikana (nyt siis puhun tästä 10%) riippuu ihan työvuorosta ja sen kiireistä. Teoreettiseen päiväohjelmaan on kirjattu 1 tunti per vuoro. Joskus sitäkään ei kerkiä pitämään, toisissa vuoroissa pelaamme kolmekin peliä sählyä (á 3-5 erää = 0,5-1,5h).
    Lisäksi iso osa käy vetämässä punttitreenin vuoroon.

    Kysymys ei ole niinkään siitä viitsimmekö vaan ehdimmekö. Keskimäärin viitseliäisyys on hyvällä tasolla, nykyisten työtehtävien aikaan vaan aika ei aina.

    - palomies

    Äänestä

  • läpiä kirjoitti:

    päähäsi.

    Ensinnäkin Suomen pelastustoimintaa harjoittavista on se 10% ammattipalomiehiä. Se 90% on harrastuksenaan sitä tekeviä sammutusmiehiä (oikealta ammatiltaan laajaa kirjoa). Älä sekoita näitä keskenään.

    Se paljonko treenaamme työvuoron aikana (nyt siis puhun tästä 10%) riippuu ihan työvuorosta ja sen kiireistä. Teoreettiseen päiväohjelmaan on kirjattu 1 tunti per vuoro. Joskus sitäkään ei kerkiä pitämään, toisissa vuoroissa pelaamme kolmekin peliä sählyä (á 3-5 erää = 0,5-1,5h).
    Lisäksi iso osa käy vetämässä punttitreenin vuoroon.

    Kysymys ei ole niinkään siitä viitsimmekö vaan ehdimmekö. Keskimäärin viitseliäisyys on hyvällä tasolla, nykyisten työtehtävien aikaan vaan aika ei aina.

    - palomies

    se, että Aikuinen_nainen_47 oli oikeassa siinä, että paljon enemmän me käytämme veronmaksajien rahoittamaa aikaa liikuntaan kuin poliisit. Toisaalta työmme ajankäytön luonne on sen verran erilaista, että tähän on mahdollisuus ja lisäksi tulee kuntommekin olla kovempi.

    Äänestä

  • oli siis kirjoitti:

    se, että Aikuinen_nainen_47 oli oikeassa siinä, että paljon enemmän me käytämme veronmaksajien rahoittamaa aikaa liikuntaan kuin poliisit. Toisaalta työmme ajankäytön luonne on sen verran erilaista, että tähän on mahdollisuus ja lisäksi tulee kuntommekin olla kovempi.

    Väitätäsä ihan pokkana herra vesipoika että poliisseilla on paskempi kuntokuin teillä? Aikamoista yleistämistä. Stadin brankkareilla on ainkin pelasttusrenkaita vöillä.

    Äänestä

  • ....... kirjoitti:

    Väitätäsä ihan pokkana herra vesipoika että poliisseilla on paskempi kuntokuin teillä? Aikamoista yleistämistä. Stadin brankkareilla on ainkin pelasttusrenkaita vöillä.

    http://www.youtube.com/watch?v=sYn6qhWXAuw

    Äänestä

  • ....... kirjoitti:

    Väitätäsä ihan pokkana herra vesipoika että poliisseilla on paskempi kuntokuin teillä? Aikamoista yleistämistä. Stadin brankkareilla on ainkin pelasttusrenkaita vöillä.

    toiseen. Sanoin, että kuntovaatimuksemme ovat kovemmat. Se kummat ovat kovemmassa kunnossa ei juuri kiinnosta kunhan itse olen riittävän kovassa.

    Mitä tulee tuohon allaesiteltyyn videoon niin kuten yllä yritin jo selittää ei vapaaehtoisia sammutusmiehiä ja ammattipalomiehiä voida rinnastaa tässä asiassa, koska toiset tekevät tätä hommaa työkseen eli voivat siis kuntoilla työajalla ja toiset tekevät sitä harrastuksena ja kuntoilevat sitten ehkä oikeissa töissään jos sen työn tyänantaja sen sallii.
    Alkuperäinen keskustelu koski poliisien ja palomiesten (siis ammattipalomiesten) kuntoilua työajalla.
    Ymmärrätkö siis: tuossa videossa esiteltiin nimenomaan vapaapalokuntalaisia, siis sammutusmiehiä, siis aivan muiden alojen ammattilaisia, jotka harrastuksensa kautta toimivat pelastustoimessa. Kyseessä siis eivät ole palomiehet vaan sammutusmiehet.

    Äänestä

  • nykytilanteesta kirjoitti:

    Kadulla näkee näitä poliiseja ja onhan ne kieltämättä kova kuntoisia ja kyllä sen huomaa selkeästi että he myös nauttivat liikunnasta.

    Ja on niitä hyväkroppaisia poliiseja myös aina kiva katsella :)

    Äänestä

  • suuntaan enkä kirjoitti:

    toiseen. Sanoin, että kuntovaatimuksemme ovat kovemmat. Se kummat ovat kovemmassa kunnossa ei juuri kiinnosta kunhan itse olen riittävän kovassa.

    Mitä tulee tuohon allaesiteltyyn videoon niin kuten yllä yritin jo selittää ei vapaaehtoisia sammutusmiehiä ja ammattipalomiehiä voida rinnastaa tässä asiassa, koska toiset tekevät tätä hommaa työkseen eli voivat siis kuntoilla työajalla ja toiset tekevät sitä harrastuksena ja kuntoilevat sitten ehkä oikeissa töissään jos sen työn tyänantaja sen sallii.
    Alkuperäinen keskustelu koski poliisien ja palomiesten (siis ammattipalomiesten) kuntoilua työajalla.
    Ymmärrätkö siis: tuossa videossa esiteltiin nimenomaan vapaapalokuntalaisia, siis sammutusmiehiä, siis aivan muiden alojen ammattilaisia, jotka harrastuksensa kautta toimivat pelastustoimessa. Kyseessä siis eivät ole palomiehet vaan sammutusmiehet.

    On sitten vapaaehtoinen palomies taikka ammattipalomies sama se minulle on. Vapaaehtoisia palomiehiä suomi vaan on täynnä ja ammatti palomiehet ovat hyvin pieni vähemmistö joiden koulutus kestää hieman reilun vuoden ja vapaaehtoisilta ei mtn ihmeempää koulutusta edes vaadita.

    Äänestä

  • sama asia kirjoitti:

    On sitten vapaaehtoinen palomies taikka ammattipalomies sama se minulle on. Vapaaehtoisia palomiehiä suomi vaan on täynnä ja ammatti palomiehet ovat hyvin pieni vähemmistö joiden koulutus kestää hieman reilun vuoden ja vapaaehtoisilta ei mtn ihmeempää koulutusta edes vaadita.

    kirjoitat tekstiä jossa on oikeaakin asiaa.
    Ammattipalomiehiä todellakin on pienempi vähemmistö Suomessa lähinnä suuremmissa kunnissa. Heillä on alan ammattikoulutus, joka kestää puolitoista vuotta tai ovat vanhempaa väkeä ennen pelastuskoulun (nyk. pelastusopisto) aikaa ja ovat saaneet koulutuksensa uran edetessä. Nämä henkilöt tekevät ammatikseen palomiehen töitä erilaisissa vuorojärjestelmissä, joista yleisin on ns. vuorokausirytmi, eli 24h töissä ja 72h vapaalla. Pitkässä juoksussa siis 42 viikkotuntia. Tämä porukka keskimäärin on hyvässä kunnossa ja vaikka vanhemmille alkaakin jo kertyä renkaita vyölle kummasi he meitä nuorempia ja hoikempia edelleen jaksavat viedä esim. sählykentällä. Tämä porukka keskimäärin viitsii ja vaivautuu pitämään kunnostaan huolta ja käyttää siihen myös työaikaa.

    Sitten ovat se enemmistö eli vapaapalokuntien henkilöstö eli sammutusmiehet. Heillä ei ole alan ammattikoulutusta vaan käyvät Suomen pelastusalan keskusjärjestön vapaaehtoisille tarkoitettuja kursseja. He eivät siis tee pelastustoimintaa työkseen (minkä vuoksi juuri heistä käytetään nimitystä sammutusmies, ei palomies) vaan ovat muiden alojen ammattilaisia (opettajia, maanviljelijöitä... You name it) ja ovat harrastuksensa kautta sitoutuneet toimimaan pelastustoimessa. He eivät siis saa palkkaakaan tästä.
    Monet heistäkin käyttävät paljon aikaa kuntoiluun ja ovat kovakuntoisia, eivät toki kaikki. Yhtäkaikki he eivät voi käyttää palokunnan työaikaa kuntoiluun, koska eivät ole siellä töissä. He kuntoilevat vapaa-ajalla tai jos sen oikean työn työnantaja sallii niin sitten sillä työajalla.

    Nyt kun Aikuinen_Nainen_47 väitti palomiesten käyttävän enemmän työaikaa kuntoiluun kuin poliisien hän oli oikeassa. Palomiehillä (nyt siis osaat jo erottaa heidät sammutusmiehistä) on töissä enemmän aikaa kuntoilla kuin poliiseilla ja keskimäärin se aika myös hyödynnetään.

    Se kummat (poliisi vs. palomies) ovat paremmassa kunnossa riippuu sitten tietenkin myös vapaa-ajalla harrastetusta liikunnasta. Ei palomieskään kovin kummoisessa kunnossa pysy jos vain työvuorossa liikkuu.
    Siihen en ota kantaa kummat sitten oikeasti ovat kovempikuntoisia, mutta molempien kuntovaatimuksista saat jotain kuvaa kun vertaat esim. poliisiammattikorkean pääsyvaatimuksia pelastusopiston vaatimuksiin.

    Olemmeko nyt yhtä mieltä?

    Äänestä

  • oli siis kirjoitti:

    se, että Aikuinen_nainen_47 oli oikeassa siinä, että paljon enemmän me käytämme veronmaksajien rahoittamaa aikaa liikuntaan kuin poliisit. Toisaalta työmme ajankäytön luonne on sen verran erilaista, että tähän on mahdollisuus ja lisäksi tulee kuntommekin olla kovempi.

    toteat aiva oikein. Turha kenenkään on kadehtia jos työvuoron aikana annetaan mahdollisuus kuntoaan hoitaa, kyllä se korreloituu suoraan työn vaativuuteen. Ja sen enempää poliisin kuin palomiehen virkaankaan ei kaikista ole.

    Mutta - niinhän se on elämässä jokaisessa "uudessa" asiassa mistä ihminen ei tiedä; tiedonpuutteessa turvaudutaan haukkumiseen ja negatiiviseen arvosteluun eli lapselliseen tapaan piilottaa oma tietämättömyys.

    Äänestä

  • sama asia kirjoitti:

    On sitten vapaaehtoinen palomies taikka ammattipalomies sama se minulle on. Vapaaehtoisia palomiehiä suomi vaan on täynnä ja ammatti palomiehet ovat hyvin pieni vähemmistö joiden koulutus kestää hieman reilun vuoden ja vapaaehtoisilta ei mtn ihmeempää koulutusta edes vaadita.

    Muistaisitpa ja tiedostaisitpa vain sen, että luulo ei ole tiedon väärti;-))

    Äänestä

  • sentään kirjoitti:

    kirjoitat tekstiä jossa on oikeaakin asiaa.
    Ammattipalomiehiä todellakin on pienempi vähemmistö Suomessa lähinnä suuremmissa kunnissa. Heillä on alan ammattikoulutus, joka kestää puolitoista vuotta tai ovat vanhempaa väkeä ennen pelastuskoulun (nyk. pelastusopisto) aikaa ja ovat saaneet koulutuksensa uran edetessä. Nämä henkilöt tekevät ammatikseen palomiehen töitä erilaisissa vuorojärjestelmissä, joista yleisin on ns. vuorokausirytmi, eli 24h töissä ja 72h vapaalla. Pitkässä juoksussa siis 42 viikkotuntia. Tämä porukka keskimäärin on hyvässä kunnossa ja vaikka vanhemmille alkaakin jo kertyä renkaita vyölle kummasi he meitä nuorempia ja hoikempia edelleen jaksavat viedä esim. sählykentällä. Tämä porukka keskimäärin viitsii ja vaivautuu pitämään kunnostaan huolta ja käyttää siihen myös työaikaa.

    Sitten ovat se enemmistö eli vapaapalokuntien henkilöstö eli sammutusmiehet. Heillä ei ole alan ammattikoulutusta vaan käyvät Suomen pelastusalan keskusjärjestön vapaaehtoisille tarkoitettuja kursseja. He eivät siis tee pelastustoimintaa työkseen (minkä vuoksi juuri heistä käytetään nimitystä sammutusmies, ei palomies) vaan ovat muiden alojen ammattilaisia (opettajia, maanviljelijöitä... You name it) ja ovat harrastuksensa kautta sitoutuneet toimimaan pelastustoimessa. He eivät siis saa palkkaakaan tästä.
    Monet heistäkin käyttävät paljon aikaa kuntoiluun ja ovat kovakuntoisia, eivät toki kaikki. Yhtäkaikki he eivät voi käyttää palokunnan työaikaa kuntoiluun, koska eivät ole siellä töissä. He kuntoilevat vapaa-ajalla tai jos sen oikean työn työnantaja sallii niin sitten sillä työajalla.

    Nyt kun Aikuinen_Nainen_47 väitti palomiesten käyttävän enemmän työaikaa kuntoiluun kuin poliisien hän oli oikeassa. Palomiehillä (nyt siis osaat jo erottaa heidät sammutusmiehistä) on töissä enemmän aikaa kuntoilla kuin poliiseilla ja keskimäärin se aika myös hyödynnetään.

    Se kummat (poliisi vs. palomies) ovat paremmassa kunnossa riippuu sitten tietenkin myös vapaa-ajalla harrastetusta liikunnasta. Ei palomieskään kovin kummoisessa kunnossa pysy jos vain työvuorossa liikkuu.
    Siihen en ota kantaa kummat sitten oikeasti ovat kovempikuntoisia, mutta molempien kuntovaatimuksista saat jotain kuvaa kun vertaat esim. poliisiammattikorkean pääsyvaatimuksia pelastusopiston vaatimuksiin.

    Olemmeko nyt yhtä mieltä?

    ...kyllä täällä nyt ainakin jollakin karvat nousevat pystyyn;-) Eli: palomiehen työ on fyysisesti huomattavasti rankempaa vielä kuin poliisin työ.

    No niin, ja nyt jäämme mielenkiinnolla odottamaan kuka tuon väitteen ensimmäisenä lukee väärin (niinkuin tällä sivulla usein tapana on) ja vastaa sen mukaisesti;-)

    Äänestä

  • Aikuinen_nainen_47 kirjoitti:

    ...kyllä täällä nyt ainakin jollakin karvat nousevat pystyyn;-) Eli: palomiehen työ on fyysisesti huomattavasti rankempaa vielä kuin poliisin työ.

    No niin, ja nyt jäämme mielenkiinnolla odottamaan kuka tuon väitteen ensimmäisenä lukee väärin (niinkuin tällä sivulla usein tapana on) ja vastaa sen mukaisesti;-)

    riippuen mitä vuoro pitää sisällään...

    Jos vain annetaan kohteen palaa, ja talon romahdettua kasaan suihkutetaan vesi päälle niin ei kovin rankkaa, toki aika paineella vesi letkusta tulee.

    Metsäpalon sammutus voi olla todellinen urheilusuoritus, pelastustehtävät samoin (ihmisen kantaminen) jne

    Äänestä

  • sentään kirjoitti:

    kirjoitat tekstiä jossa on oikeaakin asiaa.
    Ammattipalomiehiä todellakin on pienempi vähemmistö Suomessa lähinnä suuremmissa kunnissa. Heillä on alan ammattikoulutus, joka kestää puolitoista vuotta tai ovat vanhempaa väkeä ennen pelastuskoulun (nyk. pelastusopisto) aikaa ja ovat saaneet koulutuksensa uran edetessä. Nämä henkilöt tekevät ammatikseen palomiehen töitä erilaisissa vuorojärjestelmissä, joista yleisin on ns. vuorokausirytmi, eli 24h töissä ja 72h vapaalla. Pitkässä juoksussa siis 42 viikkotuntia. Tämä porukka keskimäärin on hyvässä kunnossa ja vaikka vanhemmille alkaakin jo kertyä renkaita vyölle kummasi he meitä nuorempia ja hoikempia edelleen jaksavat viedä esim. sählykentällä. Tämä porukka keskimäärin viitsii ja vaivautuu pitämään kunnostaan huolta ja käyttää siihen myös työaikaa.

    Sitten ovat se enemmistö eli vapaapalokuntien henkilöstö eli sammutusmiehet. Heillä ei ole alan ammattikoulutusta vaan käyvät Suomen pelastusalan keskusjärjestön vapaaehtoisille tarkoitettuja kursseja. He eivät siis tee pelastustoimintaa työkseen (minkä vuoksi juuri heistä käytetään nimitystä sammutusmies, ei palomies) vaan ovat muiden alojen ammattilaisia (opettajia, maanviljelijöitä... You name it) ja ovat harrastuksensa kautta sitoutuneet toimimaan pelastustoimessa. He eivät siis saa palkkaakaan tästä.
    Monet heistäkin käyttävät paljon aikaa kuntoiluun ja ovat kovakuntoisia, eivät toki kaikki. Yhtäkaikki he eivät voi käyttää palokunnan työaikaa kuntoiluun, koska eivät ole siellä töissä. He kuntoilevat vapaa-ajalla tai jos sen oikean työn työnantaja sallii niin sitten sillä työajalla.

    Nyt kun Aikuinen_Nainen_47 väitti palomiesten käyttävän enemmän työaikaa kuntoiluun kuin poliisien hän oli oikeassa. Palomiehillä (nyt siis osaat jo erottaa heidät sammutusmiehistä) on töissä enemmän aikaa kuntoilla kuin poliiseilla ja keskimäärin se aika myös hyödynnetään.

    Se kummat (poliisi vs. palomies) ovat paremmassa kunnossa riippuu sitten tietenkin myös vapaa-ajalla harrastetusta liikunnasta. Ei palomieskään kovin kummoisessa kunnossa pysy jos vain työvuorossa liikkuu.
    Siihen en ota kantaa kummat sitten oikeasti ovat kovempikuntoisia, mutta molempien kuntovaatimuksista saat jotain kuvaa kun vertaat esim. poliisiammattikorkean pääsyvaatimuksia pelastusopiston vaatimuksiin.

    Olemmeko nyt yhtä mieltä?

    tästä asiallisesta kirjoituksesta. Johan täällä onkin tuhansia poliisia haukkuvia, asiattomia viestejä. Olin jo varma, että seuraavaksi päästiin palomiesten kimppuun ;)
    Niin poliisi kuin palomieskin ovat hienoja ammatteja ja palkkaus aloilla on lähinnä vitsi, kun otetaan huomioon työn fyysinen ja henkinen raskaus sekä sen sisältämät riskit. Kiitos siis siitäkin, että jaksatte näitä töitä tehdä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mahotonta meininkiä. kirjoitti:

Luin juuri että poliisit saavat käyttää 2h viikossa työajastaan urheiluun, eli nämä poliisit vaan nostelevat painoja ja juoksevat radalla kun pitäisi rikoksia selvittää ja vastata kiirellisiin hälytyksiin!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu