3 vaiheinen syöttö valaistusryhmään??

sähköputkimies:)

Voinko ottaa sähkökeskukselta 3-vaiheisen syötön(5*2.5S) keitiiöön jakorasialle, josta sitten otan astianpesukoneen pistorasialle L1:stä, ja keittiön pistorasioille L2:sta, ja valaistukselle L3:sta. Lähinnä N-johtimessa kulkeva virta askarruttaa(yhteinen kaikille vaihejohtimille).Kiitos jo etukäteen kommenteista.

30

5091

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • reippaanristo

      ei se nollajohtimen virta nouse liikaa, koska erivaiheiset virrat ikään kuin kumoavat toisiaan....eri asia olisi jos ottaisit saman vaiheen takaa kaikki..

      • uutta standardia,

        mutta ei se ainakaan aikaisemmin ollut sallittua. Turvallisuusmääräysten mukaan piti näille ns suuritehoisille kojeille asentaa omat ryhmäjohdot ja sillä tarkoitettiin omaa yksivaiheista johtoa ryhmäkeskukselta. Tässä ei tainnut olla kysymyksessä nollajohdon virta, vaan sillä pyrittiin varmistamaan mahdollisimman ehjä suojajohto ko kojeille.


      • tuntevan
        uutta standardia, kirjoitti:

        mutta ei se ainakaan aikaisemmin ollut sallittua. Turvallisuusmääräysten mukaan piti näille ns suuritehoisille kojeille asentaa omat ryhmäjohdot ja sillä tarkoitettiin omaa yksivaiheista johtoa ryhmäkeskukselta. Tässä ei tainnut olla kysymyksessä nollajohdon virta, vaan sillä pyrittiin varmistamaan mahdollisimman ehjä suojajohto ko kojeille.

        vanhaakaan sdandartia. Tuo on ollut sallittua vuosikymmenet. Ei mitään häikkää, siitä vaan.


      • että standardien
        tuntevan kirjoitti:

        vanhaakaan sdandartia. Tuo on ollut sallittua vuosikymmenet. Ei mitään häikkää, siitä vaan.

        tuntemukseni on puutteelinen. Mutta kuitenkin, Sähköturvallisuusmäräykset A1-89 33§ 2 mom. edellytti suuritehoisille kojeille oman ryhmäjohdon. Tästä tuli myös aikanaan SETIn tiedonanto jossa nimen omaan mainittiin, että pesukoneet luetaan ns. suuritehoiseksi kojeeksi. Ensimmäiset standardit ilmestyi joskus 90-luvun puolivälissä eikä ainakaan niissä kumottu ko stm:n pykälää. Standardi toki antoi mahdollisuuden poiketa stm:n määräyksestä, kun asennuksesta tehtiin selvitys, että se täyttää vähintään stm.sä asetetun vaatimuksen. Siitä mitenkä asia on ilmaistu viime syksynä ilmestyneessä standardissa, siitä ei minulla ole tietoa. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitenkä asia tulkitaan nykyisen standardin mukaan.


      • ne tulkittiin
        että standardien kirjoitti:

        tuntemukseni on puutteelinen. Mutta kuitenkin, Sähköturvallisuusmäräykset A1-89 33§ 2 mom. edellytti suuritehoisille kojeille oman ryhmäjohdon. Tästä tuli myös aikanaan SETIn tiedonanto jossa nimen omaan mainittiin, että pesukoneet luetaan ns. suuritehoiseksi kojeeksi. Ensimmäiset standardit ilmestyi joskus 90-luvun puolivälissä eikä ainakaan niissä kumottu ko stm:n pykälää. Standardi toki antoi mahdollisuuden poiketa stm:n määräyksestä, kun asennuksesta tehtiin selvitys, että se täyttää vähintään stm.sä asetetun vaatimuksen. Siitä mitenkä asia on ilmaistu viime syksynä ilmestyneessä standardissa, siitä ei minulla ole tietoa. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitenkä asia tulkitaan nykyisen standardin mukaan.

        omiksi ryhmiksi ne kolmevaiheryhmän
        vaiheet esim. pesukoneelle tai keit-
        tiöpistorasioille tai valaistukselle.


    • ghfhjkljhfgh

      muista että:

      valaisimien ryhmät pitää tehdä 2,5 johdoilla jos käytät 16A ryhmää.

      keittiön pistorasioille pitää asentaa vikavirtasuojakytkin.

      apk voi olla ilman koska ns kiinteä laite.

      Nollajohtimen virta on 0 jos kaikissa vaiheissa menee sama virta. Koskaan ei enempää kuin yhden vaihevirran verran.

      • ryhmässä

        saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
        sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
        kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
        sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
        oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
        toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
        noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
        nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
        tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.


      • tapauksessa
        ryhmässä kirjoitti:

        saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
        sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
        kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
        sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
        oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
        toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
        noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
        nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
        tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.

        "koomisin" tilanne syntyy jos nollajohdin menee poikki. Silloin kojeet ovat kahden vaiheen välillä, vastusarvojensa suhteessa. Tarkoittaa että pahimmillaan jollain laitteella saattaa olla lähes 400V jännite


      • sullekin
        ryhmässä kirjoitti:

        saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
        sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
        kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
        sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
        oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
        toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
        noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
        nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
        tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.

        Paavolan kirjan kertaamista.


      • todellakaan ole
        tapauksessa kirjoitti:

        "koomisin" tilanne syntyy jos nollajohdin menee poikki. Silloin kojeet ovat kahden vaiheen välillä, vastusarvojensa suhteessa. Tarkoittaa että pahimmillaan jollain laitteella saattaa olla lähes 400V jännite

        Piirrä vaikka tuo tilanne, niin huomaat,
        että on mahdotonta. Ne kojeiden resistans-
        sit ovat sarjassa ja jännite ei voi olla
        kuin 230 V yhden laitteen kuorman yli.


      • missä kohtaa
        sullekin kirjoitti:

        Paavolan kirjan kertaamista.

        olin väärässä. Minä kerron, en missään.
        Joten en tarvitse kertausta, mutta sinun
        olisi hyvä kukea se ajatuksella.


      • stj

        Kannattaa ihan oikeasti jättää nuo asiat ammattilaisille. Miten kytkette vikurin kolmivaihesyötön yhteen vaiheeseen ?
        Eikä valaistus kyllä kuulu pistorasiaryhmään.


      • sdfsdfsdfg
        stj kirjoitti:

        Kannattaa ihan oikeasti jättää nuo asiat ammattilaisille. Miten kytkette vikurin kolmivaihesyötön yhteen vaiheeseen ?
        Eikä valaistus kyllä kuulu pistorasiaryhmään.

        Mikä on pielessä. Vikavirtasuojakytkimellä suojattu pistorasia pistorasiaryhmän ensimmäiseksi

        Valaistusryhmä saa olla 16A takana kunhan johdotukset ja valaisimet ovat sopivia


      • sdsdgsdfsadsg
        todellakaan ole kirjoitti:

        Piirrä vaikka tuo tilanne, niin huomaat,
        että on mahdotonta. Ne kojeiden resistans-
        sit ovat sarjassa ja jännite ei voi olla
        kuin 230 V yhden laitteen kuorman yli.

        Kokeileppas keittiön kolmivaiheryhmästä irroittaa nollajohto. Tulee veikon koneeseen sen jälkeen hieman asiaa yleensä


      • poikkeukselliset
        ryhmässä kirjoitti:

        saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
        sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
        kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
        sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
        oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
        toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
        noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
        nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
        tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.

        tilanteet kiinnostavat. Laitathan tähän ketjuun tällaisen tilanteen nollavirran laskelmat. Paavolan kirja on minullakin yhä hyllyssä, mutta täytyy myöntää etten ole sitä 40 vuoteen avannut. Jo pari viikkoa sitten, kun minulta kysyttiin 0-virtaa kaksivaiheryhmässä jossa I1=10A, I2=12A, cosfii1=1, cosfii2=0,5 ajattelin että helppo juttu. Mutta kun rupesin laskemaan, en ihan heti osannut. Täytyy minunkin lukea se kirja uudestaan, kuten ketjussa ylempänä muille neuvottiin.


      • ymmärrä
        sdsdgsdfsadsg kirjoitti:

        Kokeileppas keittiön kolmivaiheryhmästä irroittaa nollajohto. Tulee veikon koneeseen sen jälkeen hieman asiaa yleensä

        sähkötekniikasta hölynpöläystä vaikka
        rautalangasta vääntäis. Munaa vaan itsesi
        noilla typerillä heitoilla, teoreettista
        sähkötekniikkaa et ymmärrä alkuunkaan.


      • teoreettisen
        sdfsdfsdfg kirjoitti:

        Mikä on pielessä. Vikavirtasuojakytkimellä suojattu pistorasia pistorasiaryhmän ensimmäiseksi

        Valaistusryhmä saa olla 16A takana kunhan johdotukset ja valaisimet ovat sopivia

        tarkastelun niille, jotka sen hallitsevat.
        Osoitat täydellisen tietämättömyytesi
        puhumalla sopivasta valaisimesta. Tuolla
        16 A:n sulakkeella ei ole mitään tekemistä
        valaisimen sopivuudella. Noin yrität päteä,
        mutta joudut peittelemään tietämättömyytesi.


      • asioista perillä
        poikkeukselliset kirjoitti:

        tilanteet kiinnostavat. Laitathan tähän ketjuun tällaisen tilanteen nollavirran laskelmat. Paavolan kirja on minullakin yhä hyllyssä, mutta täytyy myöntää etten ole sitä 40 vuoteen avannut. Jo pari viikkoa sitten, kun minulta kysyttiin 0-virtaa kaksivaiheryhmässä jossa I1=10A, I2=12A, cosfii1=1, cosfii2=0,5 ajattelin että helppo juttu. Mutta kun rupesin laskemaan, en ihan heti osannut. Täytyy minunkin lukea se kirja uudestaan, kuten ketjussa ylempänä muille neuvottiin.

        Tuokin osoittaa sen, että tunnustat
        vaikeudet ryhtyä vektoreita vääntämään.
        Kirja kädessä se on minunkin tehtävä,
        ja ei ole varmaa, että oikein menee.

        Mutta se on tosi, että vinokuormalla
        esim. nousujohdoissa saadaan pahaa aikaan.

        Se täällä joskus närästää, että "tietäjinä"
        esiintyvät kirjoittelevat mututuntumalla
        joutavia ja ammattiin orastaville kavereille
        jää paljon väärää "tietoa", sillä todellista
        tietoahan se ei ole.


      • varsinainen valopää
        todellakaan ole kirjoitti:

        Piirrä vaikka tuo tilanne, niin huomaat,
        että on mahdotonta. Ne kojeiden resistans-
        sit ovat sarjassa ja jännite ei voi olla
        kuin 230 V yhden laitteen kuorman yli.

        kahden vaiheen välinen jännite todellakin on 400V.

        Pahimmassa tapauksessa toisella laitteella voi olla lähes 400V.


      • Kun nolla poikki
        varsinainen valopää kirjoitti:

        kahden vaiheen välinen jännite todellakin on 400V.

        Pahimmassa tapauksessa toisella laitteella voi olla lähes 400V.

        niin ne laitteet ovat sarjassa. Et varmaan
        tajua joulukuusen kynttilöitäkään, miten
        ne voivat kestää.

        Usko nyt, ettei 400 V voi olla kummallakaan
        laitteella. Edes sähkötekniikan alkeet eivät
        ole sinulla hallinnassa.


      • vts00x
        Kun nolla poikki kirjoitti:

        niin ne laitteet ovat sarjassa. Et varmaan
        tajua joulukuusen kynttilöitäkään, miten
        ne voivat kestää.

        Usko nyt, ettei 400 V voi olla kummallakaan
        laitteella. Edes sähkötekniikan alkeet eivät
        ole sinulla hallinnassa.

        tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.

        Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.


      • R.West
        vts00x kirjoitti:

        tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.

        Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.

        silloin jos nolla esim. katkeaa, niin tuossa tapauksessa sulakkeet palavat? vai?


      • Epätietoisuus
        vts00x kirjoitti:

        tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.

        Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.

        Mitä laki ja pykälät tuumaavat ko. tapauksesta?
        Eli onko kolmevaiheisen syötön käyttö kielletty yksivaiheisille laitteille jossain pykälässä?
        Olisi todella kätevää tuoda keittiöön apk, jääkaapin ja mikroaaltouunin PRt 5x2,5 syöttönä.


      • että standarien
        Epätietoisuus kirjoitti:

        Mitä laki ja pykälät tuumaavat ko. tapauksesta?
        Eli onko kolmevaiheisen syötön käyttö kielletty yksivaiheisille laitteille jossain pykälässä?
        Olisi todella kätevää tuoda keittiöön apk, jääkaapin ja mikroaaltouunin PRt 5x2,5 syöttönä.

        jo tätä asia. Komentiini löytyi poikkeava käsitys. Eli kirjoitin - Sähköturvallisuusmäräykset A1-89 33§ 2 mom. edellytti suuritehoisille kojeille oman ryhmäjohdon. Tästä tuli myös aikanaan SETIn tiedonanto jossa nimen omaan mainittiin, että pesukoneet luetaan ns. suuritehoiseksi kojeeksi. Ensimmäiset standardit ilmestyi joskus 90-luvun puolivälissä eikä ainakaan niissä kumottu ko stm:n pykälää. Standardi toki antoi mahdollisuuden poiketa stm:n määräyksestä, kun asennuksesta tehtiin selvitys, että se täyttää vähintään stm.sä asetetun vaatimuksen. Siitä mitenkä asia on ilmaistu viime syksynä ilmestyneessä standardissa, siitä ei minulla ole tietoa. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitenkä asia tulkitaan nykyisen standardin mukaan.-
        Muutoin valaistu- ja pistorasioiden 3-vaiheryhmät ovat kyllä sallittuja. Eli keittiön ja muiden tilojen ja laitteiden pistorasiat voidaan ryhmittää 3-vaiheryhminä. Huolimatta kojeille kohdistuvasta vaarasta mahdollisen nollajohtimen katkeamisen vuoksi. Jos suojajohto säilyy ehjänä ei nollajohdon katkeaminen aiheuta sähköiskun vaaraa. Olettaen, että se nollajohto ei katkea liittymisjohdosta, jonka aiheuttama vaara onkin sitten jo toinen juttu.


      • utelias9090
        vts00x kirjoitti:

        tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.

        Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.

        jos kytken 3 pistorasiaa seinään jakorasian kautta,kullekkin oma vaihe ja yhteinen nolla.
        jos nolla katkeaa,niin rasioille menee vaihe 230v ja nollalle ei mitään.miten saat sovellettua johonkin rasiaan 400v jännitteen, sehän toteutuu vain,jos tuot pistorasiaan 2 eri vaihetta?


      • pepe+
        utelias9090 kirjoitti:

        jos kytken 3 pistorasiaa seinään jakorasian kautta,kullekkin oma vaihe ja yhteinen nolla.
        jos nolla katkeaa,niin rasioille menee vaihe 230v ja nollalle ei mitään.miten saat sovellettua johonkin rasiaan 400v jännitteen, sehän toteutuu vain,jos tuot pistorasiaan 2 eri vaihetta?

        Se menee näin, jos nolla katkeaa tuollaisessa tilanteessa.
        Esim.
        - ensimmäisessä pistorasiassa(L1) 2kW lämmitin.
        - toisessa pistorasiassa(L2) 2W yö valo.
        - kolmas vaikka kuormaton.
        virran kulku ajatellaan vaikka näin

        - virta kulkee vaihetta L1 pitkin ensimmäiseen pistorasiaan.
        - virta kulkee pistorasiaan kytketyn isotehoisen kuorman läpi(2kW)takaisin pistorasian nolla puolelle.
        - Virta jatkaa esimmäisen pistorasian nolla puolelta jakorasiaan josta yhdistetystä nollasta jatkaa toisen pistorasian nollaan.
        - Virta kulkee kakkos pistorasiaan kytketyn heikko tehosen(2W) kuorman kautta pistorasiaan joka on kytketty eri vaiheeseen L2.

        Eli tehot 2000w ja 2W on kytketty sarjaan vaiheiden väliin, näin ollen jännitehäviöt jakautuvat tehojen mukaan. Tässä tapauksessa yövalolle tulee lähes täydet 400v.

        Kuva selventää, piirrä jos ei muuten aukee.

        yst pn


      • määää
        pepe+ kirjoitti:

        Se menee näin, jos nolla katkeaa tuollaisessa tilanteessa.
        Esim.
        - ensimmäisessä pistorasiassa(L1) 2kW lämmitin.
        - toisessa pistorasiassa(L2) 2W yö valo.
        - kolmas vaikka kuormaton.
        virran kulku ajatellaan vaikka näin

        - virta kulkee vaihetta L1 pitkin ensimmäiseen pistorasiaan.
        - virta kulkee pistorasiaan kytketyn isotehoisen kuorman läpi(2kW)takaisin pistorasian nolla puolelle.
        - Virta jatkaa esimmäisen pistorasian nolla puolelta jakorasiaan josta yhdistetystä nollasta jatkaa toisen pistorasian nollaan.
        - Virta kulkee kakkos pistorasiaan kytketyn heikko tehosen(2W) kuorman kautta pistorasiaan joka on kytketty eri vaiheeseen L2.

        Eli tehot 2000w ja 2W on kytketty sarjaan vaiheiden väliin, näin ollen jännitehäviöt jakautuvat tehojen mukaan. Tässä tapauksessa yövalolle tulee lähes täydet 400v.

        Kuva selventää, piirrä jos ei muuten aukee.

        yst pn

        kiitos hyvästä vastauksesta.
        Mutta asiaan liittyen,onhan lukemattomia esimerkkejä,joissa tuodaan 3-vaihe syöttö,joka jaetaan yhteisellä nollalla,kuten raksoilla roikan nokassa olevat virtakeskukset,joissa on valo-ja voimavirta rasioita jne.toisin sanoen nollan katkeamista pidetään niin epätodennäköisenä,että nämä sallitaan?


      • määää
        määää kirjoitti:

        kiitos hyvästä vastauksesta.
        Mutta asiaan liittyen,onhan lukemattomia esimerkkejä,joissa tuodaan 3-vaihe syöttö,joka jaetaan yhteisellä nollalla,kuten raksoilla roikan nokassa olevat virtakeskukset,joissa on valo-ja voimavirta rasioita jne.toisin sanoen nollan katkeamista pidetään niin epätodennäköisenä,että nämä sallitaan?

        voisko olettaa 1,25 kertaisen ylimitoituksen kaapeleissa riittävän,jos osa kuormasta tuottaa näitä harmoonisia yliaaltoja.?
        PDF] UPS-LAITTEEN VALINTA JA ASENNUS SISÄLTÖ 1. Laitteen valinta 1.1 ...


    • KRe

      .. monella tavalla voi sähköhommiakin tehdä. Yleensä niitä löytyy yhtä monta kuin miestäkin. Varsinkin kun on kyse tee itse-tekijöistä.

      Mutta kun tekee homman varmasti oikein (jota aina suosittelen) tässäkin tapauksessa kannattaa asentaa omat erilliset ryhmät omilla johdoilla keskuksen varokkeilta alkaen. Ja ainakin siihen pistorasiaryhmään sitten se 2x25A/30mA vikavirtakytkin sinne keskukseen, tai jos ei mahdu, niin siihen viereen, yläpuolelle tms.
      Ja jos johtoja pitää piilotella, niin samallahan sen tekee kolmelle kuin yhdellekin.

      Saattaa maksaa hitusen enemmän, mutta se lienee pikku juttu, mutta suuri on ilo.

      Eipähän tarvitse kaivella Martti Paavola-vainaan oppikirjoja (heh, tuossa hyllyssähän se näyttää yhä olevan) eikä vanhoja tai uusia standardeja, joista harva mitään ymmärtää; ammattilaisetkaan. Ja jos ymmärtävät niin sitten kuitenkin väärin.
      Mikä tässäkin paneelissa on tullut todistetuksi.

    • szzz

      sähköurakointioikeudet omaavana henkilönä tiedät tietenkin vastauksen. (onhan sinulla oikeus suorittaa kyseinen työ)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1947
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      891
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      855
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      732
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      717
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      696
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      673
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      649
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      648
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      201
      640
    Aihe