Voinko ottaa sähkökeskukselta 3-vaiheisen syötön(5*2.5S) keitiiöön jakorasialle, josta sitten otan astianpesukoneen pistorasialle L1:stä, ja keittiön pistorasioille L2:sta, ja valaistukselle L3:sta. Lähinnä N-johtimessa kulkeva virta askarruttaa(yhteinen kaikille vaihejohtimille).Kiitos jo etukäteen kommenteista.
3 vaiheinen syöttö valaistusryhmään??
sähköputkimies:)
418513
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Vastaukset 41
Vanhimmat
ei se nollajohtimen virta nouse liikaa, koska erivaiheiset virrat ikään kuin kumoavat toisiaan....eri asia olisi jos ottaisit saman vaiheen takaa kaikki..
mutta ei se ainakaan aikaisemmin ollut sallittua. Turvallisuusmääräysten mukaan piti näille ns suuritehoisille kojeille asentaa omat ryhmäjohdot ja sillä tarkoitettiin omaa yksivaiheista johtoa ryhmäkeskukselta. Tässä ei tainnut olla kysymyksessä nollajohdon virta, vaan sillä pyrittiin varmistamaan mahdollisimman ehjä suojajohto ko kojeille.
vanhaakaan sdandartia. Tuo on ollut sallittua vuosikymmenet. Ei mitään häikkää, siitä vaan.
tuntemukseni on puutteelinen. Mutta kuitenkin, Sähköturvallisuusmäräykset A1-89 33§ 2 mom. edellytti suuritehoisille kojeille oman ryhmäjohdon. Tästä tuli myös aikanaan SETIn tiedonanto jossa nimen omaan mainittiin, että pesukoneet luetaan ns. suuritehoiseksi kojeeksi. Ensimmäiset standardit ilmestyi joskus 90-luvun puolivälissä eikä ainakaan niissä kumottu ko stm:n pykälää. Standardi toki antoi mahdollisuuden poiketa stm:n määräyksestä, kun asennuksesta tehtiin selvitys, että se täyttää vähintään stm.sä asetetun vaatimuksen. Siitä mitenkä asia on ilmaistu viime syksynä ilmestyneessä standardissa, siitä ei minulla ole tietoa. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitenkä asia tulkitaan nykyisen standardin mukaan.
omiksi ryhmiksi ne kolmevaiheryhmän
vaiheet esim. pesukoneelle tai keit-
tiöpistorasioille tai valaistukselle.
Kyllä voit
Samalla tavallaan se sähkö on otettu sieltä sähkökeskukseta.
Mutta kaikki vaiheet pitää olla eri, jos vaan yhteinen nolla johdin
Liity mukaan keskusteluihin
Meidän mielestämme keskustelu kuuluu kaikille. Jos haluat apua ongelmaasi, jakaa ajatuksiasi tai kysyä mielipiteitä, aloita keskustelu! Anonyymisti tottakai.
Eikös se sähkö ole keskuksessakin ole kytketty niin
Niin, ei voi kuin ihmetellä että miten tämäkin on niin vaikeaa joillekin ymmärtää.
muista että:
valaisimien ryhmät pitää tehdä 2,5 johdoilla jos käytät 16A ryhmää.
keittiön pistorasioille pitää asentaa vikavirtasuojakytkin.
apk voi olla ilman koska ns kiinteä laite.
Nollajohtimen virta on 0 jos kaikissa vaiheissa menee sama virta. Koskaan ei enempää kuin yhden vaihevirran verran.
saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.
"koomisin" tilanne syntyy jos nollajohdin menee poikki. Silloin kojeet ovat kahden vaiheen välillä, vastusarvojensa suhteessa. Tarkoittaa että pahimmillaan jollain laitteella saattaa olla lähes 400V jännite
Paavolan kirjan kertaamista.
Piirrä vaikka tuo tilanne, niin huomaat,
että on mahdotonta. Ne kojeiden resistans-
sit ovat sarjassa ja jännite ei voi olla
kuin 230 V yhden laitteen kuorman yli.
olin väärässä. Minä kerron, en missään.
Joten en tarvitse kertausta, mutta sinun
olisi hyvä kukea se ajatuksella.
Kannattaa ihan oikeasti jättää nuo asiat ammattilaisille. Miten kytkette vikurin kolmivaihesyötön yhteen vaiheeseen ?
Eikä valaistus kyllä kuulu pistorasiaryhmään.
Mikä on pielessä. Vikavirtasuojakytkimellä suojattu pistorasia pistorasiaryhmän ensimmäiseksi
Valaistusryhmä saa olla 16A takana kunhan johdotukset ja valaisimet ovat sopivia
Kokeileppas keittiön kolmivaiheryhmästä irroittaa nollajohto. Tulee veikon koneeseen sen jälkeen hieman asiaa yleensä
tilanteet kiinnostavat. Laitathan tähän ketjuun tällaisen tilanteen nollavirran laskelmat. Paavolan kirja on minullakin yhä hyllyssä, mutta täytyy myöntää etten ole sitä 40 vuoteen avannut. Jo pari viikkoa sitten, kun minulta kysyttiin 0-virtaa kaksivaiheryhmässä jossa I1=10A, I2=12A, cosfii1=1, cosfii2=0,5 ajattelin että helppo juttu. Mutta kun rupesin laskemaan, en ihan heti osannut. Täytyy minunkin lukea se kirja uudestaan, kuten ketjussa ylempänä muille neuvottiin.
sähkötekniikasta hölynpöläystä vaikka
rautalangasta vääntäis. Munaa vaan itsesi
noilla typerillä heitoilla, teoreettista
sähkötekniikkaa et ymmärrä alkuunkaan.
tarkastelun niille, jotka sen hallitsevat.
Osoitat täydellisen tietämättömyytesi
puhumalla sopivasta valaisimesta. Tuolla
16 A:n sulakkeella ei ole mitään tekemistä
valaisimen sopivuudella. Noin yrität päteä,
mutta joudut peittelemään tietämättömyytesi.
Tuokin osoittaa sen, että tunnustat
vaikeudet ryhtyä vektoreita vääntämään.
Kirja kädessä se on minunkin tehtävä,
ja ei ole varmaa, että oikein menee.
Mutta se on tosi, että vinokuormalla
esim. nousujohdoissa saadaan pahaa aikaan.
Se täällä joskus närästää, että "tietäjinä"
esiintyvät kirjoittelevat mututuntumalla
joutavia ja ammattiin orastaville kavereille
jää paljon väärää "tietoa", sillä todellista
tietoahan se ei ole.
kahden vaiheen välinen jännite todellakin on 400V.
Pahimmassa tapauksessa toisella laitteella voi olla lähes 400V.
niin ne laitteet ovat sarjassa. Et varmaan
tajua joulukuusen kynttilöitäkään, miten
ne voivat kestää.
Usko nyt, ettei 400 V voi olla kummallakaan
laitteella. Edes sähkötekniikan alkeet eivät
ole sinulla hallinnassa.
tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.
Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.
silloin jos nolla esim. katkeaa, niin tuossa tapauksessa sulakkeet palavat? vai?
Mitä laki ja pykälät tuumaavat ko. tapauksesta?
Eli onko kolmevaiheisen syötön käyttö kielletty yksivaiheisille laitteille jossain pykälässä?
Olisi todella kätevää tuoda keittiöön apk, jääkaapin ja mikroaaltouunin PRt 5x2,5 syöttönä.
jo tätä asia. Komentiini löytyi poikkeava käsitys. Eli kirjoitin - Sähköturvallisuusmäräykset A1-89 33§ 2 mom. edellytti suuritehoisille kojeille oman ryhmäjohdon. Tästä tuli myös aikanaan SETIn tiedonanto jossa nimen omaan mainittiin, että pesukoneet luetaan ns. suuritehoiseksi kojeeksi. Ensimmäiset standardit ilmestyi joskus 90-luvun puolivälissä eikä ainakaan niissä kumottu ko stm:n pykälää. Standardi toki antoi mahdollisuuden poiketa stm:n määräyksestä, kun asennuksesta tehtiin selvitys, että se täyttää vähintään stm.sä asetetun vaatimuksen. Siitä mitenkä asia on ilmaistu viime syksynä ilmestyneessä standardissa, siitä ei minulla ole tietoa. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitenkä asia tulkitaan nykyisen standardin mukaan.-
Muutoin valaistu- ja pistorasioiden 3-vaiheryhmät ovat kyllä sallittuja. Eli keittiön ja muiden tilojen ja laitteiden pistorasiat voidaan ryhmittää 3-vaiheryhminä. Huolimatta kojeille kohdistuvasta vaarasta mahdollisen nollajohtimen katkeamisen vuoksi. Jos suojajohto säilyy ehjänä ei nollajohdon katkeaminen aiheuta sähköiskun vaaraa. Olettaen, että se nollajohto ei katkea liittymisjohdosta, jonka aiheuttama vaara onkin sitten jo toinen juttu.
jos kytken 3 pistorasiaa seinään jakorasian kautta,kullekkin oma vaihe ja yhteinen nolla.
jos nolla katkeaa,niin rasioille menee vaihe 230v ja nollalle ei mitään.miten saat sovellettua johonkin rasiaan 400v jännitteen, sehän toteutuu vain,jos tuot pistorasiaan 2 eri vaihetta?
Se menee näin, jos nolla katkeaa tuollaisessa tilanteessa.
Esim.
- ensimmäisessä pistorasiassa(L1) 2kW lämmitin.
- toisessa pistorasiassa(L2) 2W yö valo.
- kolmas vaikka kuormaton.
virran kulku ajatellaan vaikka näin
- virta kulkee vaihetta L1 pitkin ensimmäiseen pistorasiaan.
- virta kulkee pistorasiaan kytketyn isotehoisen kuorman läpi(2kW)takaisin pistorasian nolla puolelle.
- Virta jatkaa esimmäisen pistorasian nolla puolelta jakorasiaan josta yhdistetystä nollasta jatkaa toisen pistorasian nollaan.
- Virta kulkee kakkos pistorasiaan kytketyn heikko tehosen(2W) kuorman kautta pistorasiaan joka on kytketty eri vaiheeseen L2.
Eli tehot 2000w ja 2W on kytketty sarjaan vaiheiden väliin, näin ollen jännitehäviöt jakautuvat tehojen mukaan. Tässä tapauksessa yövalolle tulee lähes täydet 400v.
Kuva selventää, piirrä jos ei muuten aukee.
yst pn
kiitos hyvästä vastauksesta.
Mutta asiaan liittyen,onhan lukemattomia esimerkkejä,joissa tuodaan 3-vaihe syöttö,joka jaetaan yhteisellä nollalla,kuten raksoilla roikan nokassa olevat virtakeskukset,joissa on valo-ja voimavirta rasioita jne.toisin sanoen nollan katkeamista pidetään niin epätodennäköisenä,että nämä sallitaan?
voisko olettaa 1,25 kertaisen ylimitoituksen kaapeleissa riittävän,jos osa kuormasta tuottaa näitä harmoonisia yliaaltoja.?
PDF] UPS-LAITTEEN VALINTA JA ASENNUS SISÄLTÖ 1. Laitteen valinta 1.1 ...
Milla irti missä vaan sama juttu
.. monella tavalla voi sähköhommiakin tehdä. Yleensä niitä löytyy yhtä monta kuin miestäkin. Varsinkin kun on kyse tee itse-tekijöistä.
Mutta kun tekee homman varmasti oikein (jota aina suosittelen) tässäkin tapauksessa kannattaa asentaa omat erilliset ryhmät omilla johdoilla keskuksen varokkeilta alkaen. Ja ainakin siihen pistorasiaryhmään sitten se 2x25A/30mA vikavirtakytkin sinne keskukseen, tai jos ei mahdu, niin siihen viereen, yläpuolelle tms.
Ja jos johtoja pitää piilotella, niin samallahan sen tekee kolmelle kuin yhdellekin.
Saattaa maksaa hitusen enemmän, mutta se lienee pikku juttu, mutta suuri on ilo.
Eipähän tarvitse kaivella Martti Paavola-vainaan oppikirjoja (heh, tuossa hyllyssähän se näyttää yhä olevan) eikä vanhoja tai uusia standardeja, joista harva mitään ymmärtää; ammattilaisetkaan. Ja jos ymmärtävät niin sitten kuitenkin väärin.
Mikä tässäkin paneelissa on tullut todistetuksi.
sähköurakointioikeudet omaavana henkilönä tiedät tietenkin vastauksen. (onhan sinulla oikeus suorittaa kyseinen työ)
Moi
Kaikille kirjoittajille hyvä keskustelu, en tiedä sähköasioista kaikkea kokemusta vaan 50v tehny lähinnä urakka töitä en korjauksia. Mutta nyt seitsemän vuotta remppa sähkötöitä, tänään tuli vastaan pistorasiassa 392v pitkän tutkimisen jälkeen nolla poikki keskukselta kolmi vaihe syöttö alakerran olohuoneeseen ja siitä kaksi vaihetta toiseen kerrokseen. Ehti polttaa jääkaapin pakastimen pari tuuletinta ja telkkaria.
Ei suojajohdinta
Se on totta että kolmivaiheryhmissä on nollavian vaara, mitä taas erillisillä ryhmillä ei voi esiintyä. Eikä edes suojajohtimen jännitteisyyden vaaraa, kun nykyisin vedetään aina erillinen suojajohdin kaikkiin ryhmiin.
Nostetaan tätä koska itsellä sama edessä, eli voinko tuoda keskukselta 5x2,5 syötön rasialle josta sitten jaetaan astianpesukoneelle yksi vaihe, pistorasioille toinen vaihe ja mikrolle kolmas vaihe?
Et voi koska sinulla ei selvästkään ole oikeuksia tehdä sähkötöitä jos tuollaista tarvii kysyä.
Mitään luvanvaraisia sähkötöitä en ole tekemässäkään. Kaapelit saa vetää sähkömiehelle valmiiksi:)
Kaapelin vetokin on sähkötyötä joka on luvanvaraista.
"Nostetaan tätä koska itsellä sama edessä, eli voinko tuoda keskukselta 5x2,5 syötön rasialle josta sitten jaetaan astianpesukoneelle yksi vaihe, pistorasioille toinen vaihe ja mikrolle kolmas vaihe?"
Tässä aktivointikyselyssä tämä kyselyikäinen tarvitsee selvästi luvan asennuksiinsa...