3 vaiheinen syöttö valaistusryhmään??

mutta ei se ainakaan aikaisemmin ollut sallittua. Turvallisuusmääräysten mukaan piti näille ns suuritehoisille kojeille asentaa omat ryhmäjohdot ja sillä tarkoitettiin omaa yksivaiheista johtoa ryhmäkeskukselta. Tässä ei tainnut olla kysymyksessä nollajohdon virta, vaan sillä pyrittiin varmistamaan mahdollisimman ehjä suojajohto ko kojeille.

uutta standardia, kirjoitti:

mutta ei se ainakaan aikaisemmin ollut sallittua. Turvallisuusmääräysten mukaan piti näille ns suuritehoisille kojeille asentaa omat ryhmäjohdot ja sillä tarkoitettiin omaa yksivaiheista johtoa ryhmäkeskukselta. Tässä ei tainnut olla kysymyksessä nollajohdon virta, vaan sillä pyrittiin varmistamaan mahdollisimman ehjä suojajohto ko kojeille.

Lue lisää

vanhaakaan sdandartia. Tuo on ollut sallittua vuosikymmenet. Ei mitään häikkää, siitä vaan.

tuntevan kirjoitti:

vanhaakaan sdandartia. Tuo on ollut sallittua vuosikymmenet. Ei mitään häikkää, siitä vaan.

tuntemukseni on puutteelinen. Mutta kuitenkin, Sähköturvallisuusmäräykset A1-89 33§ 2 mom. edellytti suuritehoisille kojeille oman ryhmäjohdon. Tästä tuli myös aikanaan SETIn tiedonanto jossa nimen omaan mainittiin, että pesukoneet luetaan ns. suuritehoiseksi kojeeksi. Ensimmäiset standardit ilmestyi joskus 90-luvun puolivälissä eikä ainakaan niissä kumottu ko stm:n pykälää. Standardi toki antoi mahdollisuuden poiketa stm:n määräyksestä, kun asennuksesta tehtiin selvitys, että se täyttää vähintään stm.sä asetetun vaatimuksen. Siitä mitenkä asia on ilmaistu viime syksynä ilmestyneessä standardissa, siitä ei minulla ole tietoa. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitenkä asia tulkitaan nykyisen standardin mukaan.

että standardien kirjoitti:

tuntemukseni on puutteelinen. Mutta kuitenkin, Sähköturvallisuusmäräykset A1-89 33§ 2 mom. edellytti suuritehoisille kojeille oman ryhmäjohdon. Tästä tuli myös aikanaan SETIn tiedonanto jossa nimen omaan mainittiin, että pesukoneet luetaan ns. suuritehoiseksi kojeeksi. Ensimmäiset standardit ilmestyi joskus 90-luvun puolivälissä eikä ainakaan niissä kumottu ko stm:n pykälää. Standardi toki antoi mahdollisuuden poiketa stm:n määräyksestä, kun asennuksesta tehtiin selvitys, että se täyttää vähintään stm.sä asetetun vaatimuksen. Siitä mitenkä asia on ilmaistu viime syksynä ilmestyneessä standardissa, siitä ei minulla ole tietoa. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitenkä asia tulkitaan nykyisen standardin mukaan.

Lue lisää

omiksi ryhmiksi ne kolmevaiheryhmän
vaiheet esim. pesukoneelle tai keit-
tiöpistorasioille tai valaistukselle.

Kyllä voit
Samalla tavallaan se sähkö on otettu sieltä sähkökeskukseta.

Mutta kaikki vaiheet pitää olla eri, jos vaan yhteinen nolla johdin

Liity mukaan keskusteluihin
Meidän mielestämme keskustelu kuuluu kaikille. Jos haluat apua ongelmaasi, jakaa ajatuksiasi tai kysyä mielipiteitä, aloita keskustelu! Anonyymisti tottakai.

saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.

ryhmässä kirjoitti:

saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.

Lue lisää

"koomisin" tilanne syntyy jos nollajohdin menee poikki. Silloin kojeet ovat kahden vaiheen välillä, vastusarvojensa suhteessa. Tarkoittaa että pahimmillaan jollain laitteella saattaa olla lähes 400V jännite

ryhmässä kirjoitti:

saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.

Lue lisää

Paavolan kirjan kertaamista.

tapauksessa kirjoitti:

"koomisin" tilanne syntyy jos nollajohdin menee poikki. Silloin kojeet ovat kahden vaiheen välillä, vastusarvojensa suhteessa. Tarkoittaa että pahimmillaan jollain laitteella saattaa olla lähes 400V jännite

Lue lisää

Piirrä vaikka tuo tilanne, niin huomaat,
että on mahdotonta. Ne kojeiden resistans-
sit ovat sarjassa ja jännite ei voi olla
kuin 230 V yhden laitteen kuorman yli.

sullekin kirjoitti:

Paavolan kirjan kertaamista.

olin väärässä. Minä kerron, en missään.
Joten en tarvitse kertausta, mutta sinun
olisi hyvä kukea se ajatuksella.

Kannattaa ihan oikeasti jättää nuo asiat ammattilaisille. Miten kytkette vikurin kolmivaihesyötön yhteen vaiheeseen ?
Eikä valaistus kyllä kuulu pistorasiaryhmään.

stj kirjoitti:

Kannattaa ihan oikeasti jättää nuo asiat ammattilaisille. Miten kytkette vikurin kolmivaihesyötön yhteen vaiheeseen ?
Eikä valaistus kyllä kuulu pistorasiaryhmään.

Mikä on pielessä. Vikavirtasuojakytkimellä suojattu pistorasia pistorasiaryhmän ensimmäiseksi

Valaistusryhmä saa olla 16A takana kunhan johdotukset ja valaisimet ovat sopivia

todellakaan ole kirjoitti:

Piirrä vaikka tuo tilanne, niin huomaat,
että on mahdotonta. Ne kojeiden resistans-
sit ovat sarjassa ja jännite ei voi olla
kuin 230 V yhden laitteen kuorman yli.

Lue lisää

Kokeileppas keittiön kolmivaiheryhmästä irroittaa nollajohto. Tulee veikon koneeseen sen jälkeen hieman asiaa yleensä

ryhmässä kirjoitti:

saat nollajohtoon jopa 2,7 kertaisen virran
sopivalla vinokuormituksella kompensoimattomalla
kuormituksella. Opiskelemaan vaan lisää
sähkötekniikkaa. Suosittelen vaikkapa Paavolan
oppikirjaa. Tuossa keittiötapauksessa se ei nyt
toteudu. Ei tule millään niin suuria loisvirtoja
noilla laitteilla. Teollisuus- tai liikeraken-
nuksissa se on täysin mahdollista. Että ollaampa
tarkkoina noissa nollajohdon virtamäärissä.

Lue lisää

tilanteet kiinnostavat. Laitathan tähän ketjuun tällaisen tilanteen nollavirran laskelmat. Paavolan kirja on minullakin yhä hyllyssä, mutta täytyy myöntää etten ole sitä 40 vuoteen avannut. Jo pari viikkoa sitten, kun minulta kysyttiin 0-virtaa kaksivaiheryhmässä jossa I1=10A, I2=12A, cosfii1=1, cosfii2=0,5 ajattelin että helppo juttu. Mutta kun rupesin laskemaan, en ihan heti osannut. Täytyy minunkin lukea se kirja uudestaan, kuten ketjussa ylempänä muille neuvottiin.

sdsdgsdfsadsg kirjoitti:

Kokeileppas keittiön kolmivaiheryhmästä irroittaa nollajohto. Tulee veikon koneeseen sen jälkeen hieman asiaa yleensä

sähkötekniikasta hölynpöläystä vaikka
rautalangasta vääntäis. Munaa vaan itsesi
noilla typerillä heitoilla, teoreettista
sähkötekniikkaa et ymmärrä alkuunkaan.

sdfsdfsdfg kirjoitti:

Mikä on pielessä. Vikavirtasuojakytkimellä suojattu pistorasia pistorasiaryhmän ensimmäiseksi

Valaistusryhmä saa olla 16A takana kunhan johdotukset ja valaisimet ovat sopivia

Lue lisää

tarkastelun niille, jotka sen hallitsevat.
Osoitat täydellisen tietämättömyytesi
puhumalla sopivasta valaisimesta. Tuolla
16 A:n sulakkeella ei ole mitään tekemistä
valaisimen sopivuudella. Noin yrität päteä,
mutta joudut peittelemään tietämättömyytesi.

poikkeukselliset kirjoitti:

tilanteet kiinnostavat. Laitathan tähän ketjuun tällaisen tilanteen nollavirran laskelmat. Paavolan kirja on minullakin yhä hyllyssä, mutta täytyy myöntää etten ole sitä 40 vuoteen avannut. Jo pari viikkoa sitten, kun minulta kysyttiin 0-virtaa kaksivaiheryhmässä jossa I1=10A, I2=12A, cosfii1=1, cosfii2=0,5 ajattelin että helppo juttu. Mutta kun rupesin laskemaan, en ihan heti osannut. Täytyy minunkin lukea se kirja uudestaan, kuten ketjussa ylempänä muille neuvottiin.

Lue lisää

Tuokin osoittaa sen, että tunnustat
vaikeudet ryhtyä vektoreita vääntämään.
Kirja kädessä se on minunkin tehtävä,
ja ei ole varmaa, että oikein menee.

Mutta se on tosi, että vinokuormalla
esim. nousujohdoissa saadaan pahaa aikaan.

Se täällä joskus närästää, että "tietäjinä"
esiintyvät kirjoittelevat mututuntumalla
joutavia ja ammattiin orastaville kavereille
jää paljon väärää "tietoa", sillä todellista
tietoahan se ei ole.

todellakaan ole kirjoitti:

Piirrä vaikka tuo tilanne, niin huomaat,
että on mahdotonta. Ne kojeiden resistans-
sit ovat sarjassa ja jännite ei voi olla
kuin 230 V yhden laitteen kuorman yli.

Lue lisää

kahden vaiheen välinen jännite todellakin on 400V.

Pahimmassa tapauksessa toisella laitteella voi olla lähes 400V.

varsinainen valopää kirjoitti:

kahden vaiheen välinen jännite todellakin on 400V.

Pahimmassa tapauksessa toisella laitteella voi olla lähes 400V.

niin ne laitteet ovat sarjassa. Et varmaan
tajua joulukuusen kynttilöitäkään, miten
ne voivat kestää.

Usko nyt, ettei 400 V voi olla kummallakaan
laitteella. Edes sähkötekniikan alkeet eivät
ole sinulla hallinnassa.

Kun nolla poikki kirjoitti:

niin ne laitteet ovat sarjassa. Et varmaan
tajua joulukuusen kynttilöitäkään, miten
ne voivat kestää.

Usko nyt, ettei 400 V voi olla kummallakaan
laitteella. Edes sähkötekniikan alkeet eivät
ole sinulla hallinnassa.

Lue lisää

tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.

Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.

vts00x kirjoitti:

tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.

Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.

Lue lisää

silloin jos nolla esim. katkeaa, niin tuossa tapauksessa sulakkeet palavat? vai?

vts00x kirjoitti:

tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.

Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.

Lue lisää

Mitä laki ja pykälät tuumaavat ko. tapauksesta?
Eli onko kolmevaiheisen syötön käyttö kielletty yksivaiheisille laitteille jossain pykälässä?
Olisi todella kätevää tuoda keittiöön apk, jääkaapin ja mikroaaltouunin PRt 5x2,5 syöttönä.

Epätietoisuus kirjoitti:

Mitä laki ja pykälät tuumaavat ko. tapauksesta?
Eli onko kolmevaiheisen syötön käyttö kielletty yksivaiheisille laitteille jossain pykälässä?
Olisi todella kätevää tuoda keittiöön apk, jääkaapin ja mikroaaltouunin PRt 5x2,5 syöttönä.

Lue lisää

jo tätä asia. Komentiini löytyi poikkeava käsitys. Eli kirjoitin - Sähköturvallisuusmäräykset A1-89 33§ 2 mom. edellytti suuritehoisille kojeille oman ryhmäjohdon. Tästä tuli myös aikanaan SETIn tiedonanto jossa nimen omaan mainittiin, että pesukoneet luetaan ns. suuritehoiseksi kojeeksi. Ensimmäiset standardit ilmestyi joskus 90-luvun puolivälissä eikä ainakaan niissä kumottu ko stm:n pykälää. Standardi toki antoi mahdollisuuden poiketa stm:n määräyksestä, kun asennuksesta tehtiin selvitys, että se täyttää vähintään stm.sä asetetun vaatimuksen. Siitä mitenkä asia on ilmaistu viime syksynä ilmestyneessä standardissa, siitä ei minulla ole tietoa. Olisi toki mielenkiintoista tietää mitenkä asia tulkitaan nykyisen standardin mukaan.-
Muutoin valaistu- ja pistorasioiden 3-vaiheryhmät ovat kyllä sallittuja. Eli keittiön ja muiden tilojen ja laitteiden pistorasiat voidaan ryhmittää 3-vaiheryhminä. Huolimatta kojeille kohdistuvasta vaarasta mahdollisen nollajohtimen katkeamisen vuoksi. Jos suojajohto säilyy ehjänä ei nollajohdon katkeaminen aiheuta sähköiskun vaaraa. Olettaen, että se nollajohto ei katkea liittymisjohdosta, jonka aiheuttama vaara onkin sitten jo toinen juttu.

vts00x kirjoitti:

tuo vatkaaminen, kun et selvästikään tiedä, mistä puhut. Nollan katkeaminen voi aiheuttaa juuri edellä kuvatun tilanteen.

Kun nolla on poikki, kaikki laitteet on kytketty kahden vaiheen väliin sarjaan. Vaiheiden välillä taas alkupäässä on 400 V ja loppupään tilanne menee kuormien mukaisessa suhteessa. Huonoimmassa tilanteessa toinen laite saa lähes täyden pääjännitteen ja toisen jännite on lähellä nollaa. Yhteinen nollapotentiaali liikkuu jännitekolmiossa miten sattuu. Vain sellaisessa tilanteessa, että kuormat ovat kaikilla vaiheilla lähes identtiset, jännitekolmiokin säilyy lähes kasassa ilman maan potentiaaliakin.

Lue lisää

jos kytken 3 pistorasiaa seinään jakorasian kautta,kullekkin oma vaihe ja yhteinen nolla.
jos nolla katkeaa,niin rasioille menee vaihe 230v ja nollalle ei mitään.miten saat sovellettua johonkin rasiaan 400v jännitteen, sehän toteutuu vain,jos tuot pistorasiaan 2 eri vaihetta?

utelias9090 kirjoitti:

jos kytken 3 pistorasiaa seinään jakorasian kautta,kullekkin oma vaihe ja yhteinen nolla.
jos nolla katkeaa,niin rasioille menee vaihe 230v ja nollalle ei mitään.miten saat sovellettua johonkin rasiaan 400v jännitteen, sehän toteutuu vain,jos tuot pistorasiaan 2 eri vaihetta?

Lue lisää

Se menee näin, jos nolla katkeaa tuollaisessa tilanteessa.
Esim.
- ensimmäisessä pistorasiassa(L1) 2kW lämmitin.
- toisessa pistorasiassa(L2) 2W yö valo.
- kolmas vaikka kuormaton.
virran kulku ajatellaan vaikka näin

- virta kulkee vaihetta L1 pitkin ensimmäiseen pistorasiaan.
- virta kulkee pistorasiaan kytketyn isotehoisen kuorman läpi(2kW)takaisin pistorasian nolla puolelle.
- Virta jatkaa esimmäisen pistorasian nolla puolelta jakorasiaan josta yhdistetystä nollasta jatkaa toisen pistorasian nollaan.
- Virta kulkee kakkos pistorasiaan kytketyn heikko tehosen(2W) kuorman kautta pistorasiaan joka on kytketty eri vaiheeseen L2.

Eli tehot 2000w ja 2W on kytketty sarjaan vaiheiden väliin, näin ollen jännitehäviöt jakautuvat tehojen mukaan. Tässä tapauksessa yövalolle tulee lähes täydet 400v.

Kuva selventää, piirrä jos ei muuten aukee.

yst pn

pepe+ kirjoitti:

Se menee näin, jos nolla katkeaa tuollaisessa tilanteessa.
Esim.
- ensimmäisessä pistorasiassa(L1) 2kW lämmitin.
- toisessa pistorasiassa(L2) 2W yö valo.
- kolmas vaikka kuormaton.
virran kulku ajatellaan vaikka näin

- virta kulkee vaihetta L1 pitkin ensimmäiseen pistorasiaan.
- virta kulkee pistorasiaan kytketyn isotehoisen kuorman läpi(2kW)takaisin pistorasian nolla puolelle.
- Virta jatkaa esimmäisen pistorasian nolla puolelta jakorasiaan josta yhdistetystä nollasta jatkaa toisen pistorasian nollaan.
- Virta kulkee kakkos pistorasiaan kytketyn heikko tehosen(2W) kuorman kautta pistorasiaan joka on kytketty eri vaiheeseen L2.

Eli tehot 2000w ja 2W on kytketty sarjaan vaiheiden väliin, näin ollen jännitehäviöt jakautuvat tehojen mukaan. Tässä tapauksessa yövalolle tulee lähes täydet 400v.

Kuva selventää, piirrä jos ei muuten aukee.

yst pn

Lue lisää

kiitos hyvästä vastauksesta.
Mutta asiaan liittyen,onhan lukemattomia esimerkkejä,joissa tuodaan 3-vaihe syöttö,joka jaetaan yhteisellä nollalla,kuten raksoilla roikan nokassa olevat virtakeskukset,joissa on valo-ja voimavirta rasioita jne.toisin sanoen nollan katkeamista pidetään niin epätodennäköisenä,että nämä sallitaan?

määää kirjoitti:

kiitos hyvästä vastauksesta.
Mutta asiaan liittyen,onhan lukemattomia esimerkkejä,joissa tuodaan 3-vaihe syöttö,joka jaetaan yhteisellä nollalla,kuten raksoilla roikan nokassa olevat virtakeskukset,joissa on valo-ja voimavirta rasioita jne.toisin sanoen nollan katkeamista pidetään niin epätodennäköisenä,että nämä sallitaan?

Lue lisää

voisko olettaa 1,25 kertaisen ylimitoituksen kaapeleissa riittävän,jos osa kuormasta tuottaa näitä harmoonisia yliaaltoja.?
PDF] UPS-LAITTEEN VALINTA JA ASENNUS SISÄLTÖ 1. Laitteen valinta 1.1 ...

Se on totta että kolmivaiheryhmissä on nollavian vaara, mitä taas erillisillä ryhmillä ei voi esiintyä. Eikä edes suojajohtimen jännitteisyyden vaaraa, kun nykyisin vedetään aina erillinen suojajohdin kaikkiin ryhmiin.