Onko joku muu samaa mieltä siinä asiassa että joidenkin rotujen kohdalla on menty rotupiirteiden jalostuksessa liiallisuuksiin? Katsoin eilen Läskit koirat ohjelman ja taas kauhistuin siitä miten kuvottavan sairaspiirteiseltä englanninbuldoggi näyttää! Nenä on lyöty sisään ja silmäluomet roikkuu, yök!
Pitäisi säätää laki, joka kieltäisi tuollaiset jalostuksella saadut sairaalloiset piirteet. Sama laki voisi kieltää että sellaista rotua ei saa kasvattaa, mikä ei pysty lisääntymään luonnollisesti.
Tähän sairaalloisten rotujen listaan laittaisin ainakin seuraavat rodut;
Shar pei, liian poimuttunut nahka, liian massiivinen kuono josta johtuvat hengitysvaikeudet.
Englanninbuldoggi, liioitellut piirteet, liian lyhyt kuono > hengitysvaikeudet, roikkuvat alaluomet.
Basset hound, liian löysä nahka, roikkuvat alaluomet.
Griffonit, liian lyhyt kuono > hengitysvaikeudet.
Mastiffi, liian massiivinen, luusto-ongelmia.
Pekingeesi, liioitellut piirteet > vaikea liikkua, isot pullottavat silmät, liian lyhyt kuono.
Mäyräkoirat, liian pitkä selkä > altis vaurioille.
Saksanpaimenkoira, liian luisu selkä, liian jyrkät takakulmaukset.
Chow chow, liian poimuttunut naama > silmäluomiongelmat, liian suorat takakulmaukset.
Bernhardilaiset, liian massiivisia, roikkuvat alaluomet.
Kiinanharjakoirat, pahat hammaspuutokset.
chihuahuat, liian suuri pää suhteessa kokoon > synnytysvaikeudet.
Tässä vain muutamia rotuja jotka ensin tulivat mieleen...
Pitäisi säätää laki, joka kieltäisi tuollaiset jalostuksella saadut sairaalloiset piirteet. Sama laki voisi kieltää että sellaista rotua ei saa kasvattaa, mikä ei pysty lisääntymään luonnollisesti.
Tähän sairaalloisten rotujen listaan laittaisin ainakin seuraavat rodut;
Shar pei, liian poimuttunut nahka, liian massiivinen kuono josta johtuvat hengitysvaikeudet.
Englanninbuldoggi, liioitellut piirteet, liian lyhyt kuono > hengitysvaikeudet, roikkuvat alaluomet.
Basset hound, liian löysä nahka, roikkuvat alaluomet.
Griffonit, liian lyhyt kuono > hengitysvaikeudet.
Mastiffi, liian massiivinen, luusto-ongelmia.
Pekingeesi, liioitellut piirteet > vaikea liikkua, isot pullottavat silmät, liian lyhyt kuono.
Mäyräkoirat, liian pitkä selkä > altis vaurioille.
Saksanpaimenkoira, liian luisu selkä, liian jyrkät takakulmaukset.
Chow chow, liian poimuttunut naama > silmäluomiongelmat, liian suorat takakulmaukset.
Bernhardilaiset, liian massiivisia, roikkuvat alaluomet.
Kiinanharjakoirat, pahat hammaspuutokset.
chihuahuat, liian suuri pää suhteessa kokoon > synnytysvaikeudet.
Tässä vain muutamia rotuja jotka ensin tulivat mieleen...
Vastaukset 31
Vanhimmat
Herää nyt hel**tissä!!!
Jos tässä oli vain muutamia rotuja niin kerro ihmeessä asiasi toisin päin. Onhan se helpompi kertoa ne pari kolme koirarotua, jotka mielestäsi on jalostukseltaan täydellesiä.
Muuten kyllä olen kanssasi samaa mieltä. Jotkin rodut ovat aivan liian pitkälle jalostettuja eivätkä ole enää edes koiran näköisiä.
normaalinkin rakenteen omaavia löytyy. Esimerkiksi useimmat terrierit, vinttikoirat ja pystykorvat ovat tällaisia.
vinttikoiratkin???
Mistä löydät terveempiä rotuja kuin mitä vinttarit ovat? Lukuunottamatta irlanninsusikoiraa, mutta sen ei mielestäni pitäisikään kuulua vinttikoiraryhmään ollenkaan! Sehän on kuin karkeakarvainen tanskandoggi! Löntysteleekin juoksuradoilla kuin vanha lehmä... Minä luen vinttikoiriin myös ne vinttarityyppiset jotka kuuluvat vitosryhmään eli faaraokoira, cirneco del etna ja ibizanpodencot.
Samaa asiaa olen kauhistellut jo vuosikaudet. Mutta kun ei asialle yksittäinen ihminen oikein mitään mahda. Muuta kuin olla ostamatta itse noita pilalle jalostettuja tapauksia.
Lyttykuonojen pentuja joudutaan usein pitämään elämänsä ekat päivä happikaapissa, koska olemattomiin jalostuneiden hengitysteiden kanssa eivät selviäsi.
Kuono ja ylähengitystiet toimivat koiralla myös lämmönsäätelijänä. Koira ei hikoile kuten kaikki tietää, vaan haihduttaa lämpöä läähättämällä. Normaalisti suuripinta-alaisista ylähengitysteistä haihtuu näin runsaasti kosteutta ja sen mukana lämpöä. Lyttykuonoilta on siis jalostettu lämmönsäätely pois. Vähän kuin "tehtäisiin" ihmisiä jotka eivä pysty hikoilemaan..
Ja monet rodut eivät tosiaan pysty omatoimisesti välttämättä aina edes synnyttämään vaan on turvauduttava keisarinleikkaukseen.
Saksanpaimenkoira on myös yksi surullinen tapaus. Ennen vahvasti sotilas ja poliisikäytössä ollut rotu. Olen keskustellut sotilas- ja virkakoirakouluttajien kanssa aiheesta ja sanovat että virkakäyttöön sopivia saksanpaimenkoiria on todella hankala löytää. Valinnanvaraa luulisi olevan kun kyseessä on käsittääkseni maailman yleisin koirarotu. Siksi yhä enemmän koulutetaan esim. belgianpaimenkoiria. Selkävaivaiseksi ja peräpää lihaksittomaksi jalostettuna sakemanni ei enää kelpaa fyysisten puutteiden takia, puhumattakaan henkisestä puolesta...
Ja kaikki tämä vain siksi, että sairas ihminen esineistää kaiken. Koiran päätarkoitus on olla kivan näköinen esine. Muut ominaisuudet sivuseikkoja.
Samaa mieltä! Koirien jalostus on todellakin karannut käsistä.
Oli jalostussuuntana ulkonäkö tai ominaisuus niin metsään on menty ja syvälle monen rodun osalta. Ylläolevaan listaan voisin lisätä vielä corgit, joiden massajalostus on pilannut sen selän täysin.
corgien astutusta... Eihän siitä meinannut tulla mitään kun uros ei pysynyt nartun selässä! Pidä nyt itse sellaisilla tynkäjaloilla kiinni...
Kuinka monta astutusta olet nähnyt, ja kuinka moni koira "pysyy" astutuksenajan selässä...ny kyl naarattaa jo maalaistakin :D :D :D :D :D :D
nartun selässä (en tarkoita tässä kiinnijäämisvaihetta vaan sisäänviemisvaihetta!) koska normaalirakenteinen koira omistaa NORMAALIT jalat joilla pitää kiinni nartusta!!!
jalostustietojärjestelmässä katsomassa cardiganien tietoja. En tiennytkään että niilläkin on lonkkavikaa! Ja voiko tosiaan D/D lonkkaista koiraa käyttää jalostukseen???
Australiankarjakoirissa on käytetty jalostukseen E/E lonkkaista narttua!
Ja tietenkin vielä alle vuoden ikäisiä... Ja suvuista mitkä periyttää selkävikaa.
http://www.youtube.com/watch?v=WDhaDD_sQCE&feature=related
lisäsin vielä bostoninterrierin ja ranskanbuldogin. Näissä roduissa ei ole muuta vikaa kuin että pää on jalostettu pilalle...
että on rotuja joissa astutukset ei tahdo onnistua, vaan käytetään keinosiemennystä? Ja että synnytykset hoidetaan pääasiassa keisarileikkauksin? Mitkä ovat nämä rodut? Mitä järkeä on sellaisessa "rodunjalostuksessa"???
vastausta. Sillä yksikään kasvattaja ei myönnä kasvattavansa sairasta rotua! Ja ovat niin lojaaleja toisilleen että vaikka naapurin mustien kasvattaja rääkkäisi koiriaan kuinka paljon hyvänsä niin naapurin fifien kasvattajahan ei tätä toista ilmianna vaikka tietäisi kaiken!
vaan rahan tahkoamisesta ja sairaalloisia piirteitä omaavien koirien määrän lisäämisestä!
että onneksi meillä on vielä normaaliselkäisiä käyttölinjasakemanneja. Näyttelysakemannit ovat niitä pilalle väännettyjä.
laittaisi sairaiden rotujen TUOTTAJAT (mistään jalostuksestahan ei ole kyse sellaisten kohdalla) kuriin! Törkeetä kun tahkotaan koirien kärsimyksellä rahaa!
viestisi??? Kävikö luonnolle ja ottiko koville kun joku aivan aiheellisesti toi julki että mitä epäinhimillisiä keinoja käytetään lisääntymiskyvyttömien koirien tuottamiseksi???
Ei käynyt luonnolle mikään muu, kuin tollanen lapsellinen lässytys....yhtään epäinhimillistä lisääntymisyritystä kun en ole tähän ikään nähnyt....ja kerroin VAIN oman mielipiteeni asiasta, ja se oli näämmä kielletty...Omilla koirillani on kyllä kinttuja ollut/on ihan riittämiin.....
Keskustelkaa vaan ihan rauhassa asiantuntiat, ketkä sitte noita "epäinhimillisiä" keinoja käytätte, tehän sen tiedätte....itse en edelleenkään ole yhtään tapausta nähnyt....
PS
tämäkin poistuu sitte kohta...
kommentteja... Kertoo paljon kasvattajien moraalista. Pentuja lykätään maailmalle arveluttavin keinoin vaikka minkälaisista yhdistelmistä.
No kyllähän näiden viestien takana on oltava kaikkien kasvattajia, ainakin tuntuu olevan niin asiansa osaavaa varmaa tietoa...eihän tuollaisia viestejä voi kirjoittaa kuin omasta kokemuksesta..... ???
Itse olen ihmetellyt, että mistä nämä kauneusihanteet tulevat?
Että sellainen koira joka näyttää siltä kuin olisi päin tiiliseinää juossut on kaunis? Tai että luonnottoman kurttuinen iho tai laskeva selkälinja on kaunista? En ymmärrä. En taida tuntea yhtään koiraihmistä, joka näitä pitäisi kauniina. Silti jalostuksella pyritään tähän "kauneuteen"
On,mutta kannattaa myös miettiä osaltaan miksi ;)
Kenenkään ei ole PAKKO ostaa mitään.Kaikilla on myös mahdollisuus katsoa ja valita NE kasvattajat,jotka huomiovat niitä terveysnäkökohtia.Ei noi asiat ole niin mustavalkoisia,"sairaammillakin" roduilla on kasvattajat,jotka pyrkivät asioita parantamaan,mutta ei se ihan hatusta onnistu,jos kaikki ei ole siinä mukana.Tässä taas kerran tulee mukaan ostajan vastuu.JOS sitä tietoa hankkii rodusta kunnolla,valitsee kasvattajan huolella,niin on suuri keino myös vaikuttaa.Kukaan ei voi nykypäivänä sanoa,ettei tietoa ole saatavilla.
Sen toimintaa kannattaa,mistä koiransa ostaa.Niin se vaan on.
Tietyissä roduissa on myös ongelmana se,että arvostetaan LIIAKSI äärityyppejä.Niitä palkitaan kehissä,ja sitten niitä tietyt kasvattajat tekee tietenkin.Taas tulee kuvaan myös ostajan vastuu.Miksi ostaa näiden koiria,jos se riitelee terveysnäkökantojen kanssa.Siihen kierteeseen ei ole kenenkään pakko lähteä mukaan ;)
Joten jokaisen on hyvä katsoa peiliin.
Paitsi että kuluttaja-asiamies on kanssasi erimieltä. Tapauksia löytyy jossa kasvattajaa on suositeltu palauttamaan osa pennun hinnasta kun on havaittu perityväksi todettu sairaus. Ja kommenttina ylläolevaan keskusteluun. Mistä ostaja tietää suvuissa esiintyvistä sairauksista jos kasvattaja ei niistä kerro? Keneltä tiedon saa?
Siis vastuunkannostako?
Tiedän,että "teknisesti" niin on,ainakin joskus,mutta ei se kuitenkaan auta,jos ostajat vaan ostaa yhä edelleen miten sattuu.Vähän ehkä kovasti sanottu,mutta ymmärsit varmaan tarkoittamani.
Kysymyksesi onkin hyvä ja vähän kinkkinenkin.
Mutta jos lyhyesti yritän selvittää kuitenkin jotain.
Eli ensin tiedonhankinta kunnolla roduista netistä,pentuvälittäjiltä,ja myöskin kasvattajilta (kriittisyys ! ).Sitten jalostusjärjestelmästä,esim.heikkoudet,mitkä on roduissa,ja joita tutkitaan.Kuinka paljon kasvattaa mm.noudattaa jalostusohjesääntöä,täyttääkö yhdistelmät sen,ym.
Sitten vaan viimekädessä se maalaisjärki.Eli kokonaiskuvan teko kasvattajista.Kyllä ne useinmiten erottaa jo ensipuheista ja paikanpäällä katsomalla,voisko sitä rehellisyyttä olettaa olevan.Sellainen kellä sitä on,kertoo jo hetikättelyssä ylipäätään rotunsa sairauksista ja heikkouksista ;)
Myös kasvattajan omista koirista voi kysellä ja pitääkin,aika harva suoraan kuitenkin valehtelee.
Tuossa nyt jotain,mitä nopeasti tuli mieleen.
Niin,ja vielä kuluttajasuojasta.
Ei ole sekään ihan simppelijuttu.Eli riippuu,onko elinkeinonharjoittaja,mitä tietoja KIRJALLISESTI kasvattaja on antanut ja rehellisesti ostajalle,mihin tarkoitukseen koira on mennyt,ja sen sopimattomuudesta/sopivuudesta siihen tarkastellen yksilöllisesti.
Eli ei ihan simppeliä.
Mutta,uskon että kaikki olisi helpompaa,jos sekä kasvattajat,että ostajat kantaisivat vastuunsa.
lautakunnasta neuvoja mitä kasvattajana voisin tehdä. Sillä välillä ihan oikeasti tuntuu kuin kasvattajat olisivat avointa riistaa ja ihan kaikesta vastuussa.
Minua neuvottiin silloin että pitää kirjata myyntisopimukseen rotua kiusaavista perinnöllisistä sairauksista, ja hoito-ohjeisiin laittaa sellaisen osion jossa kerrotaan rotua vaivaavista vioista.
Samoin neuvottiin kertomaan todella avoimesti asioista. Yksikään meiltä pentua katsomaan tullut ei ole pelästynyt, vaan ovat ottaneet tiedon vastaan.
että oliko ohjelmassa mainittu kaikki mitä kirjoitit vai lisäilitkö itse?
Chihualla ei ole liian suuri pää kokoonsa nähden ja ei sen takia ole synnytysvaikeuksia.
mistähän moinen tieto tulee?
Ainoastaan hyvin pienillä nartuilla joita ei kaiken järjen mukaan edes saisi käyttää jalostukseen.
ei varmaankaan ole tutustunut kaikkiin mahdollisiin asioihin kun eka koiran hankkii.
edesvastuutonta kasvattajilta on teettää pentuja koirilla joilla on näitä vikoja. totta ostajan pitäisi olla valpas mutta ei ole samaa kokemusta kun kasvattajalla. minusta on ennenkaikkea kasvattajan vastuu olla teettämättä pentuja kun tietää vanhgempien vioista jotka periytyy.
sillä kannattaakin ostaa koira kennelistä. kennelin omistajan on käytävä kasvattajakurssi.
siellä saa tietoa perinnöllisistä sairauksista jne.