Jarrumiehet

Miksi painissa kuulemani ja näkemäni mukaan on seuroissa ns, jarrumiehiä jotka haluavat jarruttaa luupavien ja lahjakkaiden painijoiden etenemis pyrkimyksiä aivan avuttomilla argumenteilla ja höpö höpö Amatööritason valmennuksellisilla sepustuksilla, sitten vielä muut jarrumiesten hännystelijät johtokunnissa ottavat asiantuntijan roolia vaikka tieto taito on luokkaa NOLLA, outoa!

Futiksessa ja lätkässä ainakin lupauksiin panostetaan eikä heitetä kaatopaikalle.

Mutta taitaa se kateus olla suurin Jarrumiesten motiivi?
414485
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Ole tuollaista. Joukkuelajeissa saattaa tämä "kaikki pelaa" ideologia tasapäistää lahjakkaita lapsia, mutta painija saa kyllä painia niin paljon kuin mieli tekee. En ole kuullut että jarrutellaan päivastoin kannustetaan.

Äänestä
  • Olen kuullut että joissakin seuroissa saa ihan ruinata ja tapella että saa sm tason painijalle hankittua kokemusta ja sitä kautta kehitystä eteen päin menolle, varsinkinkin kun kyseessä ei ole valmentajan ipana ja lisäksi kun vanhempien "naama" ei miellytä seuran porukkaa muuten vaan niin silloin se mielestäni on jarruttelua.

    Äänestä

  • kuin mieli tekee, olet kyllä ihan ihan pihalla niinkuin tamppoonin naru jos moista väität.

    Jarrua pannaan kehityksen eteen jos et nuole persettä vaan kerrot asiat niinkuin ne ovat, näin ainakin täällä, ja täällän sijainnin kerron sitten joskus.

    Äänestä

  • painia niin paljoa kirjoitti:

    kuin mieli tekee, olet kyllä ihan ihan pihalla niinkuin tamppoonin naru jos moista väität.

    Jarrua pannaan kehityksen eteen jos et nuole persettä vaan kerrot asiat niinkuin ne ovat, näin ainakin täällä, ja täällän sijainnin kerron sitten joskus.

    Kannattaa sopia nämä asiat oman seuran sisällä. Netissä niiden käsittely saattaa vain pahentaa tilannetta. Ainakin näin voisi kuvitella vaikka en asiaa tarkemmin tunne. Uskoisin kuitenkin että puhuminen auttaa.

    Äänestä

  • on eri tietoa kirjoitti:

    Olen kuullut että joissakin seuroissa saa ihan ruinata ja tapella että saa sm tason painijalle hankittua kokemusta ja sitä kautta kehitystä eteen päin menolle, varsinkinkin kun kyseessä ei ole valmentajan ipana ja lisäksi kun vanhempien "naama" ei miellytä seuran porukkaa muuten vaan niin silloin se mielestäni on jarruttelua.

    Ja mitenköhän itse oot käyttäytynyt, jos naama ei miellytä? Näitä isiä, jotka luulee pojastansa vaikka mitä ja olettavat suurin piirtein koko seuran pyörivän oman pojan ympärillä, näkyy painin parissa ihmeen paljon. Sitten kun poikaa ei ylemmälle tasolle nostetakkaan, niin vaihdetaan seuraa. Jollei sitten ole isän käytöksen takia lentänyt ulos koko seurasta jo ennen sitä...

    Äänestä

  • on eri tietoa kirjoitti:

    Olen kuullut että joissakin seuroissa saa ihan ruinata ja tapella että saa sm tason painijalle hankittua kokemusta ja sitä kautta kehitystä eteen päin menolle, varsinkinkin kun kyseessä ei ole valmentajan ipana ja lisäksi kun vanhempien "naama" ei miellytä seuran porukkaa muuten vaan niin silloin se mielestäni on jarruttelua.

    Kokemusta saa kun käy kaikissa mahdollisissa kisoissa. Ei kai sitä kukaan kiellä? Ei ole pakko aina odottaa valmentajaa mukaan. Näilläkin on oma elämä. Ulomaillekin voi lähteä ihan itse, varman löytyy mukaan pari muutaki innokasta, jos ei omasta seurasta niin naapurista Rahahanojen avaaminen onkin sitten toinen juttu.

    Äänestä

  • kattoa peiliin kirjoitti:

    Ja mitenköhän itse oot käyttäytynyt, jos naama ei miellytä? Näitä isiä, jotka luulee pojastansa vaikka mitä ja olettavat suurin piirtein koko seuran pyörivän oman pojan ympärillä, näkyy painin parissa ihmeen paljon. Sitten kun poikaa ei ylemmälle tasolle nostetakkaan, niin vaihdetaan seuraa. Jollei sitten ole isän käytöksen takia lentänyt ulos koko seurasta jo ennen sitä...

    on seuran aktiivisimmasta päästä toimijoita??mitäs herra siihen selittää??

    Äänestä

  • kisoista kirjoitti:

    Kokemusta saa kun käy kaikissa mahdollisissa kisoissa. Ei kai sitä kukaan kiellä? Ei ole pakko aina odottaa valmentajaa mukaan. Näilläkin on oma elämä. Ulomaillekin voi lähteä ihan itse, varman löytyy mukaan pari muutaki innokasta, jos ei omasta seurasta niin naapurista Rahahanojen avaaminen onkin sitten toinen juttu.

    valmentajia ja joukkueenjohtajia? mitä niillä tekee jos voi hoitaa kaiken itse? valmennuksenkin voi useasa tapauksessa hoitaa itse tasokkaammin.

    Näyttää että jotkut seurat vain kerää rahaa tilille jotakin mystistä käyttöä varten.

    T: 20.000€

    Äänestä

  • Viisaita neuvoja? kirjoitti:

    Kannattaa sopia nämä asiat oman seuran sisällä. Netissä niiden käsittely saattaa vain pahentaa tilannetta. Ainakin näin voisi kuvitella vaikka en asiaa tarkemmin tunne. Uskoisin kuitenkin että puhuminen auttaa.

    ja puheenjohtaja pitää mykkäkuolua kuin kakarat ikään.

    Äänestä

  • isä ja äiti kirjoitti:

    on seuran aktiivisimmasta päästä toimijoita??mitäs herra siihen selittää??

    perustaa vaan oma seura.

    Äänestä

  • kylmästi kirjoitti:

    perustaa vaan oma seura.

    jos sellainen lähistöllä on, jää silloin pikku hitlerit leikkimään omaan lutakkoon kun joku menee eteenpäin kun mannerheim...

    Äänestä

Syy on se, että kaikki inhoaa sinua ja sen vuoksi myös poikaasi. Pitäisit turpasi kiinni, niin on pieni mahdollisuus, että poikaasi kohdellaan reilummin.

Äänestä
  • ei voi keskustella eikä avoimesti puhua/suunnitella asioita, eikä ole vaikuttamisen mahdollisuutta, niin on se aika turhauttavaa. Vaikka kuinka avoimesti ottaisi jonkun ongelma/kehittämiskohdan puheeksi ja tekisi sen fiksusti ja asiallisesti, niin tulee tosiaan sellainen tunne, mikä edellisestä viestistä: "turpa kiinni, kun mulle puhut". Hankalaahan sellaisessa tilanteessa on tehdä yhteistyötä, kehittää painia ja painijoita.

    Painissa on ihan samanlaisia ongelmia kuin kaikissa muissakin lajeissa, joissa ihmiset yrittävät yhdessä hoitaa asioita -ihmissuhdetaitoja toisilla on enemmän ja toisilla vähemmän, huono itsetunto ja pätemisentarve puolin ja toisin tekevät hallaa sille yhteiselle päämäärälle. Ja osalla tavoitteet ja motiivitkaan eivät välttämättä kestä päivänvaloa: oman egon ja itsetunnon pönkittäminen joko vallankäytön avulla tai lapsen menestymisen avulla. Tällaisia ihmisiä on joka paikassa, varmasti sekä valmentajissa että vanhemmissa.

    Paini ei ole siinä suhteessa yhtään pyhempi laji kuin mikään muukaan eivätkä ihmiset yhtään sen parempia. Kyllä niitä jarrumiehiä löytyy, mutta totta sekin, ettei se tilanne täällä netissä kummene... tosin mikä eteen, kun ei voi keskutella eikä vaikuttaa eivätkä asiat ole seurassa kunnossa?

    Äänestä

  • seuralle? lopetanko myös sen,HÄ?

    Ja sinä voit oikeasti hypätä sementtiin kivi sylissä.

    Äänestä

  • tekemä työ kirjoitti:

    seuralle? lopetanko myös sen,HÄ?

    Ja sinä voit oikeasti hypätä sementtiin kivi sylissä.

    ei muuta

    Äänestä

  • on talkootyötä kirjoitti:

    ei muuta

    kannata osallistua.

    Äänestä

  • on talkootyötä kirjoitti:

    ei muuta

    joskus.

    Tai hoitaa porukka ja järjestää ne.

    Äänestä

  • sinäkin kirjoitti:

    joskus.

    Tai hoitaa porukka ja järjestää ne.

    Siirtykää kaikki HPM:n tai alkakaa treenaamaan kickboxingia. Pääsette kilpailutuloksiin nopeammin, ja sitäpaitsi kickkarit saavat rahaa esiintymisestään, painijat eivät saa palkinnoksia kuin mustikkasoppaa.

    Äänestä

  • tekemä työ kirjoitti:

    seuralle? lopetanko myös sen,HÄ?

    Ja sinä voit oikeasti hypätä sementtiin kivi sylissä.

    Katsosit peiliin, sieltä se syy löytyy. Ei kukaan halua tehdä yhteistyötä tuommoisen narisijan kanssa, vähän myöhemällä iällä ei sinun poikasikaan. Tuo johtaa oikeesti siihen, että pikkukaveri pistää tossut naulaan ja rupee harrastaa jotain muuta ja sua harmittaa kun siitä ei tullutkaan suomen mestaria tai olympiaedustajaa.

    Ja sä voit hankkia ihan oman elämän, jota elää. Kato sitä ei tarvi elää lapsen kautta.

    Äänestä

  • nii oikke kirjoitti:

    Katsosit peiliin, sieltä se syy löytyy. Ei kukaan halua tehdä yhteistyötä tuommoisen narisijan kanssa, vähän myöhemällä iällä ei sinun poikasikaan. Tuo johtaa oikeesti siihen, että pikkukaveri pistää tossut naulaan ja rupee harrastaa jotain muuta ja sua harmittaa kun siitä ei tullutkaan suomen mestaria tai olympiaedustajaa.

    Ja sä voit hankkia ihan oman elämän, jota elää. Kato sitä ei tarvi elää lapsen kautta.

    asiantuntevaa, noinko sinulle reppanalle on käynyt?

    Äänestä

  • jos kirjoitti:

    ei voi keskustella eikä avoimesti puhua/suunnitella asioita, eikä ole vaikuttamisen mahdollisuutta, niin on se aika turhauttavaa. Vaikka kuinka avoimesti ottaisi jonkun ongelma/kehittämiskohdan puheeksi ja tekisi sen fiksusti ja asiallisesti, niin tulee tosiaan sellainen tunne, mikä edellisestä viestistä: "turpa kiinni, kun mulle puhut". Hankalaahan sellaisessa tilanteessa on tehdä yhteistyötä, kehittää painia ja painijoita.

    Painissa on ihan samanlaisia ongelmia kuin kaikissa muissakin lajeissa, joissa ihmiset yrittävät yhdessä hoitaa asioita -ihmissuhdetaitoja toisilla on enemmän ja toisilla vähemmän, huono itsetunto ja pätemisentarve puolin ja toisin tekevät hallaa sille yhteiselle päämäärälle. Ja osalla tavoitteet ja motiivitkaan eivät välttämättä kestä päivänvaloa: oman egon ja itsetunnon pönkittäminen joko vallankäytön avulla tai lapsen menestymisen avulla. Tällaisia ihmisiä on joka paikassa, varmasti sekä valmentajissa että vanhemmissa.

    Paini ei ole siinä suhteessa yhtään pyhempi laji kuin mikään muukaan eivätkä ihmiset yhtään sen parempia. Kyllä niitä jarrumiehiä löytyy, mutta totta sekin, ettei se tilanne täällä netissä kummene... tosin mikä eteen, kun ei voi keskutella eikä vaikuttaa eivätkä asiat ole seurassa kunnossa?

    kantaa vastuu ja tehdä niinkuin epäonnistuessaan myös poliitikon kuuluu tehdä, erota tehtävästään.

    varsinkin jos ei asioita pysty korjata vaan hajoittaa lisää.

    Äänestä

  • tulee tuolloin kirjoitti:

    kantaa vastuu ja tehdä niinkuin epäonnistuessaan myös poliitikon kuuluu tehdä, erota tehtävästään.

    varsinkin jos ei asioita pysty korjata vaan hajoittaa lisää.

    Ja niitä uusia kiinnostuneita tähän vihattuun hommaan on varmaan ihan pirusti..?

    Hassua, miten lapsellisia "seuraihmiset" osaavatkaan olla.

    Äänestä

  • valinnat kirjoitti:

    Siirtykää kaikki HPM:n tai alkakaa treenaamaan kickboxingia. Pääsette kilpailutuloksiin nopeammin, ja sitäpaitsi kickkarit saavat rahaa esiintymisestään, painijat eivät saa palkinnoksia kuin mustikkasoppaa.

    HPM pärjää seuran suuruudella, ei laadulla.

    Kikkari on pikkulasten leikkipeli.


    ...Joo. Älkää hermostuko. ;)I

    Äänestä

  • Näinononon kirjoitti:

    Ja niitä uusia kiinnostuneita tähän vihattuun hommaan on varmaan ihan pirusti..?

    Hassua, miten lapsellisia "seuraihmiset" osaavatkaan olla.

    usein käyty ihan kampanjaa ja menty ihan äänestyksiin saakka johtuen halukkaiden määrästä....että näinonononon.

    Äänestä

  • paikoista kirjoitti:

    usein käyty ihan kampanjaa ja menty ihan äänestyksiin saakka johtuen halukkaiden määrästä....että näinonononon.

    Siellä tehdään sitten jo ihan politiikkaa. Politiikka ei kuulu painiin.

    Lapsellista touhua silti.

    Äänestä

  • EIEIEIygg kirjoitti:

    Siellä tehdään sitten jo ihan politiikkaa. Politiikka ei kuulu painiin.

    Lapsellista touhua silti.

    Suoranaista valtapeliä kuin jossain saippua sarjassa ikään...ja sitten taas porukalla pähkimään että kuka äänesti ketäkin...Varsinainen marttakerho koko seura...säälittävää.

    Äänestä

  • paikoista kirjoitti:

    usein käyty ihan kampanjaa ja menty ihan äänestyksiin saakka johtuen halukkaiden määrästä....että näinonononon.

    itseään kehuu ja tyrkyttää johtotehtäviin jättää jälkeensä vain savuavia raunioita, heidän motiivinsa toimia vastuu tehtävissä on täysin itsekästä ja perustuu vain ja ainoastaan haluun käyttää valtaa, he saavat kicksejä vallasta.

    Äänestä

  • Wooot! kirjoitti:

    HPM pärjää seuran suuruudella, ei laadulla.

    Kikkari on pikkulasten leikkipeli.


    ...Joo. Älkää hermostuko. ;)I

    Kickkarit saavat rahaa matseista, painijat eivät saa matseista kuin mustikkakeittoa.

    Äänestä

  • jos kirjoitti:

    ei voi keskustella eikä avoimesti puhua/suunnitella asioita, eikä ole vaikuttamisen mahdollisuutta, niin on se aika turhauttavaa. Vaikka kuinka avoimesti ottaisi jonkun ongelma/kehittämiskohdan puheeksi ja tekisi sen fiksusti ja asiallisesti, niin tulee tosiaan sellainen tunne, mikä edellisestä viestistä: "turpa kiinni, kun mulle puhut". Hankalaahan sellaisessa tilanteessa on tehdä yhteistyötä, kehittää painia ja painijoita.

    Painissa on ihan samanlaisia ongelmia kuin kaikissa muissakin lajeissa, joissa ihmiset yrittävät yhdessä hoitaa asioita -ihmissuhdetaitoja toisilla on enemmän ja toisilla vähemmän, huono itsetunto ja pätemisentarve puolin ja toisin tekevät hallaa sille yhteiselle päämäärälle. Ja osalla tavoitteet ja motiivitkaan eivät välttämättä kestä päivänvaloa: oman egon ja itsetunnon pönkittäminen joko vallankäytön avulla tai lapsen menestymisen avulla. Tällaisia ihmisiä on joka paikassa, varmasti sekä valmentajissa että vanhemmissa.

    Paini ei ole siinä suhteessa yhtään pyhempi laji kuin mikään muukaan eivätkä ihmiset yhtään sen parempia. Kyllä niitä jarrumiehiä löytyy, mutta totta sekin, ettei se tilanne täällä netissä kummene... tosin mikä eteen, kun ei voi keskutella eikä vaikuttaa eivätkä asiat ole seurassa kunnossa?

    edelliseen viestiini sen, että se oli vain yleistä pohdintaa seurojen mahd. kommunikaatio-ongelmista. Toivottavasti tuo viestini ei aiheuttanut kenenkään ajojahtia. Omassa seurassani asiat hoituvat asiallisesti ja meillä mielestäni vallitsee luottamus, mutta työpaikoilla olen joskus törmännyt vastaaviin tilanteisiin, että egot törmäilevät, tavoitteet ovat ristiriitaisia, vallan ja menestymisen halu vahingoittavat niitä sinänsä tärkeitä päämääriä. Sieltä siis minun kielikuvani tulivat, ei seurani toiminnasta. Mutta voin kuvitella kyllä, että seuroissa voi edellä kuvatun kaltaisia ongelmia olla, kun on muuallakin elämässä.

    Mutta tärkeää on silti aina yrittää asiallisesti vain keskustella, jos jotain selvitettävää on. Jos välit ovat jo tulehtuneet, niin sitten se ON hankalaa, puolin ja toisin. Ja hirveän harmillistahan tällainen on, paini ja lasten harrastaminen tulevat loppupeleissä aikuisten riitojen maksumiehiksi.

    Äänestä

  • vielä.. kirjoitti:

    edelliseen viestiini sen, että se oli vain yleistä pohdintaa seurojen mahd. kommunikaatio-ongelmista. Toivottavasti tuo viestini ei aiheuttanut kenenkään ajojahtia. Omassa seurassani asiat hoituvat asiallisesti ja meillä mielestäni vallitsee luottamus, mutta työpaikoilla olen joskus törmännyt vastaaviin tilanteisiin, että egot törmäilevät, tavoitteet ovat ristiriitaisia, vallan ja menestymisen halu vahingoittavat niitä sinänsä tärkeitä päämääriä. Sieltä siis minun kielikuvani tulivat, ei seurani toiminnasta. Mutta voin kuvitella kyllä, että seuroissa voi edellä kuvatun kaltaisia ongelmia olla, kun on muuallakin elämässä.

    Mutta tärkeää on silti aina yrittää asiallisesti vain keskustella, jos jotain selvitettävää on. Jos välit ovat jo tulehtuneet, niin sitten se ON hankalaa, puolin ja toisin. Ja hirveän harmillistahan tällainen on, paini ja lasten harrastaminen tulevat loppupeleissä aikuisten riitojen maksumiehiksi.

    päässyt käymään, ja totuushan on että kukaan ei riitele yksin, joten korjattavaa löytyy takuulla puolin jos toisin.

    Äänestä

  • jotka itse kirjoitti:

    itseään kehuu ja tyrkyttää johtotehtäviin jättää jälkeensä vain savuavia raunioita, heidän motiivinsa toimia vastuu tehtävissä on täysin itsekästä ja perustuu vain ja ainoastaan haluun käyttää valtaa, he saavat kicksejä vallasta.

    Näin se menee

    Äänestä

  • parasta laatua kirjoitti:

    Kickkarit saavat rahaa matseista, painijat eivät saa matseista kuin mustikkakeittoa.

    Mustikkakeitto on terveellistä. Siksi me näin kovia tyyppejä ollaankin. ;)

    Äänestä

  • nii oikke kirjoitti:

    Katsosit peiliin, sieltä se syy löytyy. Ei kukaan halua tehdä yhteistyötä tuommoisen narisijan kanssa, vähän myöhemällä iällä ei sinun poikasikaan. Tuo johtaa oikeesti siihen, että pikkukaveri pistää tossut naulaan ja rupee harrastaa jotain muuta ja sua harmittaa kun siitä ei tullutkaan suomen mestaria tai olympiaedustajaa.

    Ja sä voit hankkia ihan oman elämän, jota elää. Kato sitä ei tarvi elää lapsen kautta.

    Varmasti pikkukundi hankkii elämän, haha... elämää ei kato ole hikipainin parissa. Elämä ja fiilikset on iihaan eri lajien parissa.

    Äänestä

Tule ulos sieltä ruudun takaa, tulkaa keskustelemaan asioista kasvotusten jos uskallatte. Täällä 24 lla itketään, eikö ole muuta tekemistä

Äänestä
  • Kun sie oot niin heevetin kova jätkä.

    Äänestä

  • muut juoksee karkuun minua ei halua tai uskalla jutella kasvotusten:) on pakko silloin itkeä täällä YHYYYYY...

    Äänestä

huonompien kehittymistä. Loppuu muuten painijat, sanotaan. Harvassa lajissa lopetetaan parhaiden valmennus/neuvominen ja mennään huonompien ehdoilla. Näinkö sitä tullaan menestymään kansainvälisesti? Onkohan asioita nyt ajateltu loppuun asti. Joissakin seuroissa on varaa tuhlata ja turhauttaa lahjoja omaavat. Kaikissa seuroissa ei onneksi ihan näin ole eikä kaikki valmentajatkaan tähän sorru.

Äänestä
  • mitä valitat

    Äänestä

  • seuraa vai kirjoitti:

    mitä valitat

    Kokonaan lajia.

    Äänestä

  • miten voi seura mennä huonompien ehdoilla? jos samassa ryhmässä harjoittelee monen tasoisia, niin tuskin niiden huonompien kehitystä odotellaan. kyllä meidän harkat ainakin pyörii niin, että kaikki harjoittelee keskenään ja sitten samantasoiset ja kokoiset matsaa lopuksi. jokainen saa sieltä harkoista just niin paljon irti kun itse haluaa. mutta huomaan kyllä että sielläkin pyörii yksi isukki, joka haluais että poikansa olis vaan niitten vanhempien kaveri. salille on tullut kaksi uutta poikaa ja menee isin naama heti solmuun, jos poikansa joutuu heidän harjoituskaveriksi.

    Äänestä

  • Tai ehkä kirjoitti:

    Kokonaan lajia.

    Muistakaa nyt se varteenotettava vaihtoehto: KICKBOXING.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


paininko ilmiö? kirjoitti:

Miksi painissa kuulemani ja näkemäni mukaan on seuroissa ns, jarrumiehiä jotka haluavat jarruttaa luupavien ja lahjakkaiden painijoiden etenemis pyrkimyksiä aivan avuttomilla argumenteilla ja höpö höpö Amatööritason valmennuksellisilla sepustuksilla, sitten vielä muut jarrumiesten hännystelijät johtokunnissa ottavat asiantuntijan roolia vaikka tieto taito on luokkaa NOLLA, outoa!

Futiksessa ja lätkässä ainakin lupauksiin panostetaan eikä heitetä kaatopaikalle.

Mutta taitaa se kateus olla suurin Jarrumiesten motiivi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu