Mikä on oikein?
1) Jos pohjamaali on öljymaali, niin voi pintamaalata sekä öljymaalilla että vesiohenteisella
2) Jos pohjamaali on vesiohenteinen, niin voi pintamaalata vain vesiohenteisella?
AUTTAKEE!
Öljymaali vs. vesiohenteinen
Kumminpäin?
38
29586
Vastaukset
- moolari
oli ainaki tuo ensimmäinen. öljymaalin päälle ei tartu muut kuin öljymaalit. Sen sijaan vesiohenteisen maalin päälle voi maalata sekä vesiohenteisella että öljymaalilla. Mutta suositeltavaa on että laitetaan sitä maalia päälle mitä on laitettu pohjallekin...
- ....
aivan oikein.
Eli öljyn päälle öljyä tai vettä.
Ja veden päälle vain vettä. - selvennetään!
hmm tässä saattaa mennä sekaisin käsityksissä. eli tarkoitetaanko pohjamaalilla pohjamaalia vai pohjalle jäävää pintamaalia.. eli onko kyseessä huoltomaalaus,luultavasti näin tässä tapauksessa. ja koska ensimmäinen vastaus meni pieleen niin täytyy vielä selventää että öljymaalin päälle joko öljy-tai vesiohenteinen. Vesiohenteisen päälle EI käy kun vesiohenteinen. Varmin on vetää samalla maalilla tai vaihtoehtoisesti Ultralla,joka on 100%akrylaattimaali ja käy molempiin pintamaaliksi.
- Ammattilainen
Tuota väitettä että vesiohenteisen päälle ei käy kuin vesiohenteinen ei perustella koskaan. Jo jollakin on siitä faktatietoa niin antaa tulla. Paremmin voi perustella päinvastoin miksi kannattaa maalata vesiohenteisen päälle huoltomaalaus öljymaalilla.
Kun vesiohenteinen (siis akrylaatti, perinne maalin päälle voi kyllä vetää millä vain) maali kuivuu, siitä haituu veis ja muut ohenteet pois. Se siis kiristyy aiemman maalin päälle. TÄmä saattaa irrottaa jo aiemmin kalvon muodostanutta alla olevaa maalia.
Öljymaali päinvastoin turpoaa kuivuessaan. Ottaa kovettuviin sidoksiinsa happea. Tämä sitoo maalin tiukasti seinään mutta ei purista alla olevaa kerrosta irti. En näe mitään syytä miksi öljyä ei voisi vetää akrylaatin päälle. Tosin öljymaalejakin on erilaisia, en tiedä reagoivatko joidenkin liuottimet hankalasti akrylaatin kanssa.
Jokatapauksessa akrylaatti malli pitäisi poistaa mahdollisimman hyvin alta pois maalasi päälle millä hyvänsä. Kuitenkin on palon näyttöä siitä että kannattaa valita hengittävä maali( ei akrylaattia) - adsasdafsdadsd
Ammattilainen kirjoitti:
Tuota väitettä että vesiohenteisen päälle ei käy kuin vesiohenteinen ei perustella koskaan. Jo jollakin on siitä faktatietoa niin antaa tulla. Paremmin voi perustella päinvastoin miksi kannattaa maalata vesiohenteisen päälle huoltomaalaus öljymaalilla.
Kun vesiohenteinen (siis akrylaatti, perinne maalin päälle voi kyllä vetää millä vain) maali kuivuu, siitä haituu veis ja muut ohenteet pois. Se siis kiristyy aiemman maalin päälle. TÄmä saattaa irrottaa jo aiemmin kalvon muodostanutta alla olevaa maalia.
Öljymaali päinvastoin turpoaa kuivuessaan. Ottaa kovettuviin sidoksiinsa happea. Tämä sitoo maalin tiukasti seinään mutta ei purista alla olevaa kerrosta irti. En näe mitään syytä miksi öljyä ei voisi vetää akrylaatin päälle. Tosin öljymaalejakin on erilaisia, en tiedä reagoivatko joidenkin liuottimet hankalasti akrylaatin kanssa.
Jokatapauksessa akrylaatti malli pitäisi poistaa mahdollisimman hyvin alta pois maalasi päälle millä hyvänsä. Kuitenkin on palon näyttöä siitä että kannattaa valita hengittävä maali( ei akrylaattia)"Kuitenkin on palon näyttöä siitä että kannattaa valita hengittävä maali( ei akrylaattia)"
Jos talon lautaverhoilun takana on kunnon ilmarako, niin mitä väliä tällä maalin hengittävyydellä on?
Lisähuomiona sanoisin, että Tikkurilan puhelinpalvelusta sanoivat, ettei sillä ole mitään väliä ja että akrylaattimaalit hengittävät ihan samalla tavalla kuin nykyiset öljymaalit. - jkkksaksakask
adsasdafsdadsd kirjoitti:
"Kuitenkin on palon näyttöä siitä että kannattaa valita hengittävä maali( ei akrylaattia)"
Jos talon lautaverhoilun takana on kunnon ilmarako, niin mitä väliä tällä maalin hengittävyydellä on?
Lisähuomiona sanoisin, että Tikkurilan puhelinpalvelusta sanoivat, ettei sillä ole mitään väliä ja että akrylaattimaalit hengittävät ihan samalla tavalla kuin nykyiset öljymaalit.Voivat hengittää uutena, mutta sitten kun akrylaattimaali alkaa irtoilla isoina laattoina, niin se toimii huonommin kuin samanikäinen öljymaali. Asia on ihan fakta.
Miksikäs se akrylaattimaali muuten homehtuu huonommin? Koska se ei hengitä "ihan samalla tavalla" vaan on muovikalvo. Muovi (maali) ei homehdu, mutta se näemmä pitää kosteutta allaan (jos alle pääsee kosteutta mikäli ei ole riittäviä tuuletusrakoja) ja lähtee sitten puun syiden mukaisina paloina irti.
- kummin päin
Nyt taisi tulla varsin ristiriitaista tietoa!?
Minulla on työnalla laatikko, joka on maalattu vesiohenteisella (tiedä mitä lie seinälateksia), mutta kun pinta on karhea. Voisiko sen maalata liuotinohenteisella lakalla (sattuu olemaan tallessa)? Tietty voisin vain kokeilla, mutta onko joku kokeillut.
Olen joskus maalannuta liuotinohenteisella Empirellä (alkydi), ja silloin pinta jäi karheaksi, joten lakkasin sen liuotinohenteisella alkydilakalla. Siitä pinnasta tuli ainakin hyvä.- Lapsikin tietää
Tämä on täysin fiasko keskustelu:(
Ristiriitaista tietoa. Googlettakaa johonkin muualle.
- Pitää selvittää ohje
Teksti JOKER maalipurkin kyljestä.
"sopii myös alkydimaalilla maalatuille pinnoille ohjeen mukaisen käsittelyn jälkeen" - Öljyä ja vettä
Pika-Teho on öljyä sisältävä vesiohenteinen talomaali puujulkisivuihin sekä vuori- ja räystäslautoihin.
- Vinkkejä...
Ennen maalaamisen aloittamista kannattaa selvittää, minkä tyyppisellä maalilla vanha pinta on edellisen kerran käsitelty. Uusintamaalaukseen kannattaa hankkia samaa maalityyppiä.
Hyvä kotikonsti maalityypin tunnistamiseen on käyttää talousspriitä. Puhdista pieni ala maalipinnasta etanoliin kastellulla rievulla. Lisää etanolia pinnalle ja hankaa pintaa sormenpäällä. Jos maali pehmenee ja liettyy etanolin ja hankaamisen vaikutuksesta, tuote on vesiohenteista akrylaattimaalia. Jos pinta ei reagoi, kyseessä on öljymaali.
Muita vanhan öljymaalikalvon (esim. Teho öljymaali) ominaisuuksia ovat:
maalipinta on kova, murenee taivutettaessa
pinta on liituuntunut, sitä jää hangatessa sormeen
pinta halkeilee ruutumaisesti
lipeä pehmittää maalikalvon ja aiheuttaa kellastumista
maalikalvo palaa, savu haisee pohjaan palaneelle "öljylle".
Vesiohenteisen akrylaattimaalikalvon (esim. Pika-Teho, Ultra, Vinha) ominaisuuksia ovat:
maalipinta on joustava, ei katkea taivuttaessa
ei ole selvästi liituava, jauhomainen
pinnan halkeamat kulkevat puun syiden suuntaisesti
maalikalvo ei pehmene/värjäänny lipeäkäsittelyssä
maalikalvo palaa huonosti, savu haisee "muoville".
Lietemaalin (esim. Aito Punamultamaali, Öljypohjainen Punamaali) ominaisuuksia ovat:
useimmiten punamulta-, joskus myös keltamultamaalia
ei muodosta yhtenäistä maalipintaa
jauhomainen, hangattaessa irtoaa väripigmenttiä. - Maalikauppias
Vesiohenteisen maalin päälle ei suositella käytettäväksi liuotinohenteista maalia pääsääntöisesti. Tämä johtuu maalien liima-aineiden ominaisuuksista. Liuotinohenteisten maalien liima-aineet eivät ota kunnolla kiinni vesiohenteisen maalin päälle. Vaarana siten on, että kuivuttuaan uusi maalikerros irtoaa kalvona.
- Kiitän
No kerrankin joku perusteli kunnolla, miksi ei saa laittaa öljymaalia (liuotinohenteista) muovimaalin (vesiohenteisen) päälle.
Kiitos "Maalikauppias" :) - Pytystämittaaja
Kiitän kirjoitti:
No kerrankin joku perusteli kunnolla, miksi ei saa laittaa öljymaalia (liuotinohenteista) muovimaalin (vesiohenteisen) päälle.
Kiitos "Maalikauppias" :)Joo, paitsi tämä (eikä monetkaan muut tämän ketjun väittämistä) eivät pidä paikkaansa. Kyllä öljymaali tarttuu siinä missä akrylaattimaalikin. Akrylaattikalvo on myös hengittävämpi kuin öljykalvo. Erona on se, että akrylaattimaalin kalvo on joustavampi ja elää alustan mukana, öljymaali ei. Tämän takia öljymaalia ei saa maalata akrylaattikalvon päälle, mutta akrylaatti kestää hyvin öljykalvon päällä.
Kannattaa olla nykyisin varovainen vesi- ja liuotinmaaleista puhuessa, koska oikeasti vain sideaineella on väliä, ja hyviä vesiohenteisia öljymaaleja on jo markkinoilla useita.
- Asiaonselvä
Tehon päälle voi maalata joko Teholla tai muilla öljymaaleilla ja vesiohenteisilla vaikka Vinhalla, kunhan harjaa ja rapsuttaa irtoavat maalit alta hyvin pois.
Vesiohenteisen esim Vinha päälle ei voi maalata muulla kun vesiohenteisella. - Ymmyrkäisenä
On semmoinen asia-aihe, josta nykyään ei erkkikään saa selvää. Ei liene Tehokaan se entinen öljymaali: taitaa olla liemessä sen verran muoveja mukana, että öljymaalista ei saisi puhua. Pika-Tehoa mainostetaan öljymaalina, mutta vesimaaliahan se on, kun laimennetaan vedellä.
Kokeneet maalarit tietäisivät. Kyllä kaipaisi Kalevi Järvisen kommentteja, mitkä aikoinaan hämmensivät suomalaista maaliteollisuutta... Taisipa Järvinen jopa tuoda suoraan Saksasta Suomeen maaleja, jotka peittivät kertavedolla ja pysyivät pinnassa. - ja.maalitehdas.nauraa
Öljymaalia ei suositella akrylaatin eli lateksin päälle siksi että lateksi irtoaa levyinä alustastaan. Jos sen päälle vetää muuta niin sekin tietysti irtoaa samalla. Näin oikea maali saa aiheettaa huonoa mainetta ilman omaa syytään.
- totuus_on_tämä
Alkydi-öljymaali ei sovi dispersiomaalipinnoille.
- Naisenlogiikalla
Yksi yhtä mielipuolta, toinen toista - ja kaikki varmasti oikeassa!
Näistä mikä mihin sopii maaliaiheista on keskusteltu vuosikymmeniä, mutta totuus on että ainakaan minä en ole tavannut ketään joka olisi "oikeassa" - aina löytyy toinen mielipide. Ongelma vielä levittyy, kun rauta/maalikaupoissakin ovat eri mieltä.- jgregaorghih
Olin alalla töissä 1980 -luvulla, ja maalien merkit näyttävät tänä päivänä olevan samoja.
Kun oli uusi talo jossa uudet ja kosteat laudat, oli Tikkurilan tuotteista vesiohenteinen VINHA -merkkinen talomaali sopivaa, koska se antoi kosteuden tulla höyryn muodossa kuivuneenkin maalikalvon läpi.
Kun oli vanha talo jossa laudoitus on jo täysin kuivaa, oli paras maali ÖLJYTEHO.
Itselle tein talooni 1980 luvulla puupuhtaalle hionnan, pohjustin "märkää-märälle" tekniikalla VALTTI väritön pohjustuksen siten että kastoin sivellintä kahdeksan kertaa samaa kohtaa sivellen märkää märälle.
Kun tuo oli tehty annoin Valtin kuivua kaksi viikkoa.
Tämän jälkeen tein pohjamaalin seoksella 1 osa VERNISSAA (=keitettyä pellavaöljyä jota saa valmiina tikkurilan tuotteina), 2 osaa ÖJLYTEHOA ja seokseen hieman PUUTÄRPÄTTIÄ. EI siis lakkabensiiniä joka on öljynjalostuksen sivutuote, vaan AITOA PUUtärpättiä.
Kun pohjamaalaus oli tehty noilla menetelmin, oli aika maalata talo ylimaalauksella pelkkää ÖLJYTEHOA käyttäen.
Talon pohjois ja eteläseinät ovat edelleen täysin virheettömässä kunnossa, ja huoltomaalausta voisi tehdä vain Itä ja Länsiseiniin jos haluaisi maalipinnan näyttävän uudelta. Muuten ei tarvitse edelleenkään tehdä mitään.
Öljyteho tulee tavallaan mattapintaiseski, sameaksi kun se vahnehee. Muuten ihan kelpo maalipinta edelleen.
Maali kesti liiankin hyvin koska noin hyvin tehtyä maalia maalatessa loppuu työt tehtaalta kun ei uudelleenmaalausta tarvitse tehdä kuin kerran 50 vuodessa.
Asun Helsingissä 500 metrin päässä meren rannasta - maalataan.kuivaa.puuta
jgregaorghih kirjoitti:
Olin alalla töissä 1980 -luvulla, ja maalien merkit näyttävät tänä päivänä olevan samoja.
Kun oli uusi talo jossa uudet ja kosteat laudat, oli Tikkurilan tuotteista vesiohenteinen VINHA -merkkinen talomaali sopivaa, koska se antoi kosteuden tulla höyryn muodossa kuivuneenkin maalikalvon läpi.
Kun oli vanha talo jossa laudoitus on jo täysin kuivaa, oli paras maali ÖLJYTEHO.
Itselle tein talooni 1980 luvulla puupuhtaalle hionnan, pohjustin "märkää-märälle" tekniikalla VALTTI väritön pohjustuksen siten että kastoin sivellintä kahdeksan kertaa samaa kohtaa sivellen märkää märälle.
Kun tuo oli tehty annoin Valtin kuivua kaksi viikkoa.
Tämän jälkeen tein pohjamaalin seoksella 1 osa VERNISSAA (=keitettyä pellavaöljyä jota saa valmiina tikkurilan tuotteina), 2 osaa ÖJLYTEHOA ja seokseen hieman PUUTÄRPÄTTIÄ. EI siis lakkabensiiniä joka on öljynjalostuksen sivutuote, vaan AITOA PUUtärpättiä.
Kun pohjamaalaus oli tehty noilla menetelmin, oli aika maalata talo ylimaalauksella pelkkää ÖLJYTEHOA käyttäen.
Talon pohjois ja eteläseinät ovat edelleen täysin virheettömässä kunnossa, ja huoltomaalausta voisi tehdä vain Itä ja Länsiseiniin jos haluaisi maalipinnan näyttävän uudelta. Muuten ei tarvitse edelleenkään tehdä mitään.
Öljyteho tulee tavallaan mattapintaiseski, sameaksi kun se vahnehee. Muuten ihan kelpo maalipinta edelleen.
Maali kesti liiankin hyvin koska noin hyvin tehtyä maalia maalatessa loppuu työt tehtaalta kun ei uudelleenmaalausta tarvitse tehdä kuin kerran 50 vuodessa.
Asun Helsingissä 500 metrin päässä meren rannastaJos ulkoseinissä on kosteat laudat niin ei pidä tehdä mitään.
- gjwijoahgoh
maalataan.kuivaa.puuta kirjoitti:
Jos ulkoseinissä on kosteat laudat niin ei pidä tehdä mitään.
Ei se tarkoitakaan että märkiä. Tarkoittaa uutta puuta joka on uudempaa kuin vahnat talot mm rintamamiestalot jne. Talot esim viisi vuotta tai uudemmat.
Ei tietenkään kukaan ala läpimärkää maalata - Anonyymi
jgregaorghih kirjoitti:
Olin alalla töissä 1980 -luvulla, ja maalien merkit näyttävät tänä päivänä olevan samoja.
Kun oli uusi talo jossa uudet ja kosteat laudat, oli Tikkurilan tuotteista vesiohenteinen VINHA -merkkinen talomaali sopivaa, koska se antoi kosteuden tulla höyryn muodossa kuivuneenkin maalikalvon läpi.
Kun oli vanha talo jossa laudoitus on jo täysin kuivaa, oli paras maali ÖLJYTEHO.
Itselle tein talooni 1980 luvulla puupuhtaalle hionnan, pohjustin "märkää-märälle" tekniikalla VALTTI väritön pohjustuksen siten että kastoin sivellintä kahdeksan kertaa samaa kohtaa sivellen märkää märälle.
Kun tuo oli tehty annoin Valtin kuivua kaksi viikkoa.
Tämän jälkeen tein pohjamaalin seoksella 1 osa VERNISSAA (=keitettyä pellavaöljyä jota saa valmiina tikkurilan tuotteina), 2 osaa ÖJLYTEHOA ja seokseen hieman PUUTÄRPÄTTIÄ. EI siis lakkabensiiniä joka on öljynjalostuksen sivutuote, vaan AITOA PUUtärpättiä.
Kun pohjamaalaus oli tehty noilla menetelmin, oli aika maalata talo ylimaalauksella pelkkää ÖLJYTEHOA käyttäen.
Talon pohjois ja eteläseinät ovat edelleen täysin virheettömässä kunnossa, ja huoltomaalausta voisi tehdä vain Itä ja Länsiseiniin jos haluaisi maalipinnan näyttävän uudelta. Muuten ei tarvitse edelleenkään tehdä mitään.
Öljyteho tulee tavallaan mattapintaiseski, sameaksi kun se vahnehee. Muuten ihan kelpo maalipinta edelleen.
Maali kesti liiankin hyvin koska noin hyvin tehtyä maalia maalatessa loppuu työt tehtaalta kun ei uudelleenmaalausta tarvitse tehdä kuin kerran 50 vuodessa.
Asun Helsingissä 500 metrin päässä meren rannastaVALTIn ohjeissa sanotaan "sivellään vain yhteen kertaan". 8 on vähän kaukana siitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
VALTIn ohjeissa sanotaan "sivellään vain yhteen kertaan". 8 on vähän kaukana siitä.
Itse ainakin olen lätrännyt pohjustetta reilusti, ainakin silloin jos (vanha) puu imee sen saman tien. Varsinkin päätypuu imee kuin sieni, vanhojen irtolistojen päitä olen uittanutkin pohjusteessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse ainakin olen lätrännyt pohjustetta reilusti, ainakin silloin jos (vanha) puu imee sen saman tien. Varsinkin päätypuu imee kuin sieni, vanhojen irtolistojen päitä olen uittanutkin pohjusteessa.
Niin minäkin, mutta kukaan ei huomannut... En antanut kuivua välissä. Auringon puoli imi, varjo ei sen kummemmin kuin uusi puu.
Täytyy seurata pysyykö pinta.
- varmasti.oikeassa
Lateksi kuorii, öljymaali ei.
- Maalarimies
Hyvin pysyy öljymaalin päällä vesiohenteiset. Vesiohenteisten päälle ei lähtökohtasesti kannata maalata öljymaalilla jos haluaa välttyä yllätyksiltä ja toivoo pidempää seinien ikää, kun vuosi kaksi.
- Näin.siinä.käy
Näin on koska alimmaisen maalin irtoessa alustastaan, ei tietenkään päällimmäinenkään voi pysyä kiinni.
- Anonyymi
Vanha ketju mutta olkoon. Hiokaa pinnat aina hieman rikki vaikka ensin karheammalla ja sitten hienommalla, sen jälkeen päälle haluttu maali, kyllä pysyy.
- Anonyymi
Voi pysyä mutta öljymaalille ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin maalata uudelleen samalla maalilla. Nykyään on ihmeellinen vimma käyttä ulkona vesivärejä. Sisämaalauksissa se on asiaa, ulkona ei IKINÄ!
- Anonyymi
Taitaa olla paras tilata maalausfirmasta hommalle tekijä. Kaitpa ne ymmärtää valita oikean maalin!
- Anonyymi
No ei maalausfirma auta. Niitäkin on moneen junaan. Halvimmat firmat vetää sillä mikä on nopeinta ja halvinta. Yleensä lateksia ruiskumaalaten. Perävalotakuu. Mutta joo, paljon on näköjään väärän tiedon levittäjiä. Lateksin päälle ei öljymaalia - se meni toivottavasti sentään perille.
- Anonyymi
Virtasen 4 öljyn maali kuulemma käy mihin pohjaan vain.
- Anonyymi
Tätä väittämää minäkin olen ihmetellyt, kun myyjäkään ei sitä mitenkään perustellut. Kuitenkin yleisesti sanotaan että ei öljymaalia akrylaatin päälle.
- Anonyymi
Maalasin talon Paraisten maalitehtaan maalilla. - 89 Puolet vernissaa ja puolet maalia , kuivuivat sisällä, toinen kerta talon seinällä, laimentamattomalla maalilla. Kesti noin 28 vuotta ,ei mitään hilseilyä missään vain vähäistä haalistumista (eniten) länsipuolella taloa. Kiilto väheni ? Joka oli uudessa maalipinnassa!
Uusi maalauksen tein vain värin säilymisen ja talon ulkopuolisen hoidon vuoksi. Erinomainen maali. Lauta oli mäntylautaa , oksatonta ! terveisin KIrvesp 2, Hesassa- Anonyymi
Ihan sama tarina, Tikkurilan öljymaali Teho -88. Uudelleen 2015 sävyn vaihtamisen takia. Vanhaa ei tarvinnut raapata kun se ei ollut vesiväriä. Uusintamaalaus tietysti vain kertaalleen.
- Anonyymi
Kun tai jos öljymaali liuottaa alle jätetyn vesiliukoisen irti, niin onko se hyvä tapa irrottaa vaikka kuuteen kertaan vesiliukoisella maalatun talon seinämaali? Menee ehkä vuosi kaksi, mutta jos se ei ole ongelma?
- Anonyymi
Pitkä ja monivuotinen keskustelu, vaikka nykyoppien mukaan kai kaikki mitä aloittaja sanoo on oikein.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1502531- 261980
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231968Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891776Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671530Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201296Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371202Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188- 111188
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101167