Minkälaista välitystä löytyy vaihteistoistanne? Yanmarilla kolmea sorttia 2.21- 2.62-3.22, mikäpä noista tuntuisi yleisimmältä/sopivimmalta purkkariin?
Vaihteiston välitys
mietityttää
181899
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
kaksilapainen, vesilinjaa 8 m, painoa 5 tonnia. Osaisiko joku asiasta perilläoleva kertoa paljonko välityksen tulisi olla...
moottorista mikä on kierrosluku. pikkuyanmarissa välitys täällä kai 2.62
löytyikö sopiva potkuri kirjavan arvailun perusteella tai muuten? mulle osui kohdalleen sekä PropKingin että moottorin valmistajan laskurin mukaisella mitoituksella..
Yanmarin kauppiaaltasi, josko laskurinsa laskisi koneellesi/veneellesi sopivan potkurin ja vertaa vaikkapa Propking laskentaohjelman tuloksiin syötettyäsi sinne tarpeelliset lukemat. Lähes yhtäpitäviin tuloksiin voisi jo uskoa!
Propking vaikkapa tuolta, tarvitaan excel taulukkolaskentaohjelmaa.
http://www.pelaginox.com/download/download.html
t: nimim. minkä isompi mela sen hitaampi välitys - ja myös parempi pito pahassa kelissä.
Meni muista syistä usko myyjän ammattitaitoon joten pitää tarkistaa tuliko 2.62 välitys vain sen takia että sellainen nyt sattui vain olemaan hyllyssä. Propcalcilla ja nyt tällä Kingillä olen koettanut laskeskella mutta kun ei ole oikein taitoa noita käyttää niin tuloksiin ei parane luottaa kauheasti.
20 heppaa, 3489 kierrosta ja välitys 2.62. Laskurit tuntuu olevan sitä mieltä että pitch (nousu?) voisi olla jopa 13 tuumaa 7,5 solmun maksiminopeudelle (LWL 27 ft). Jos tuolla nykylavalla (16x11) pääsisi 6 solmua matkanopeutta tyynessä parilla tuhannella kierroksella (koneen max vääntö 52Nm/2200 rpm) niin voisi olla suht tyytyväinen.
2,62 on sopiva välitys ko. yhdistelmälle. Se on käytössä Yanmarin purjevenevetolaitteissakin. 13" on aivan liian jyrkkä potkuri. 11" lienee kutakuinkin sopiva (riippuu potkurista ja siitä saavutetaanko 7,5 kn oikeasti).
6 kn ei tule onnistumaan "parilla tuhannella" vaan vaatii veneen vastuksesta riippuen ~2500 rpm. No onnistuisi se ehkä sillä 13" potkurilla, mutta sitten jäisikin huippukierrokset paljon alle suositusten (3000 tai jopa alle).
Vaikuttaa sopivalta - sekä välitys, että potkuri.
"Mun" laskurin mukaan matkanopeus asettuisi 2200 rpm:llä (suurin vääntö) kuuden solmun tietämille, olettaen, että luisto matkanopeudella on n. 20%. 7,5 kn huippunopeutta tuskin saavutetaan tuolla teholla, mutta ehkä 7,2 kn huippukierroksien ollessa 3200 - 3300 ja luisto n. 35%.
Annetuilla tiedoilla on mahdotonta tietää millainen on veneen vastuskäyrä. Saattaa kulkea 6 kn todella helposti, jolloin tuo 2200 rpm riittää. Tai sitten ei.
PropKing vastailee (paljon havainnollisemmin Excel :issä kuin tässä) jotain tällaista välityksellä 3.22 ja nopeudelle 6.5 Jos lisäät nopeutta saat varoituksiin ilmoituksen riittämättömästä (Insufficient) moottoritehosta. Näyttäisi, että alkuperäinen potkurisi on tuolle välitykselle.
1 Number of Motors (2 max) 11 000 Max displacement in lbs
20 BHP per Motor 26,2 LWL in feet
3490 Max continuous RPM 9,0 Beam waterline in feet
2,5 Hull Draft in feet exc keel or deadwood
1 # of gearboxes or vee drives 7 reqd speed in Knots
1 # of bearings 150 "C" for hull (150 for runabout, 190 for fast, 210 for race.)
3,22 g/box reduction ratio 16 Max prop dia in inches
Experiment with g/b ratio & max dia if reqd.
Results
1 propellers, each 16 diameter 12 inch pitch, with DAR 38 %
will develop 577 pounds of bollard pull.
Warnings
Ideal prop larger than max dia input pitch/diameter OK
Reqd speed within limits for economy .
Sufficient motor power available
2,62 välityksellä tuolle teholle tarjotaan 15*9-10. Yanmarin ei sivuillaan ihan heti ilmoita vääntöä mutta kolmisyl. tyypillisesti kaiketi 4 kp tai 30 lbs? Mutta kummallakin välityksellä jo runkonopeuden 7,6 saavuttamiseksi tarvittaisiin enemmän tehoa: 29-30 hp. BHP:t tosin on vähän kevyempiä. Onko nuo leveys vesilinjalla ja syväys ilman köliä suunnilleenkaan oikein?
Itse en ainakaan tuolla lähtisi potkuria miettimään. Laskee aika pahasti pieleen purjeveneen vastuksia ja rungon syväys vaikuttaa varsin oudosti potkurin nousuun.
Nousu lasketaan tuossa karkeasti arvioidulla luistolla eikä työntövoima ja vääntömomenttiin perustuen, kuten oikeilla ohjelmilla. Sitten nousua vielä korjataan tuolla Wake Factorilla, joka on laskettu hyvin kevyin perustein ja menee helposti pahasti pieleen, ainakin purjeveneillä.
Silti tuokin antoi 2-lapaiseksi potkuriksi 2,62 välityksellä 16x11. Väitti, että 7 kn vaatii 23 hp akselilla, vaikka Vene-lehden testissä 2/1993 mitoiltaan vastaavat menivät tuon 7 kn 18 hp koneilla. 7,5 kn voi olla kyllä jo liikaa 20 hv:lla.
Omalle veneelleni PropKing ehdotti 2-lapaiseksi 14x10, vaikka nykyisellä 14x8 ei ota aivan täysiä kierroksia. Väitti myös että 6,4 kn vaatii 12 SHP, vaikka GPS:n mukaan menee tuon 9 hv 1GM10:llä.
Jos nyt koitettas auttaa kaveria eikä kinattas kellä on paras tai suurin:-)
Välitykselle 2,6 mikä hyvänsä 16" on iso mela, jos koneen kierrokset kuten pitää nousee huipputeholla edes lähelle maksimikierroksia 3600. Lavan kärkeen tulee liikaa vauhtia. Esimerkissä edellä välitys on 3.22, tulos 16*12. Jos tuuppaat lisää solmuja saat jyrkemmän nousun ja huomautuksen riittämättömästä tehosta ym.
Ilmeisesti sama juttu oman veneesi esimerkissä, toivot paljon solmuja ja saat tulokseksi jyrkemmän potkurin mihin tehot riittää - ja huomautuksen siitä kohdassa Warnings! Olikohan muut parametrit veneellesi oikein?
Parasta naapuriapua alkuperäiselle kysyjälle olisi vastaavan koneen/veneen potkuriinsa tyytyväisen mittatiedot
Volvo-Pentan edellinen mallisarja, jossa oli SD:ssä 2,48 välitys ja 3600 huipputehon kierrokset oli 20 hv mallissa "vakiona" 16x11 3-lapainen taittolapa. Vastaavasti 10 hv mallissa oli 15x9 potkuri, joka on siis aikalailla pieni 20 hv koneeseen varsinkin tuolla 2,62 välityksellä.
Omalla veneelläni laitoin GPS:llä mitatun huippunopeuden ja hyvin tarkasti tiedossa olevat muut mitat. Pahasti meni pieleen.
Olen aika paljon tutustunut potkurilaskentaan ja myöskin veneen kulkuvastuksen laskentaan ja tiedän, että PropKing ei toimi riittävän hyvin kuin tuurilla.
Tuntuu olevan varsinaista salatiedettä tuon lavan / vaihteiston valinta. Eipä auta muu kuin kokeilla olemassa olevilla vermeillä ja toivoa parasta.
Pahana ongelmana on tietysti että jos tuo välitys olisi päin seiniä täytyisi vene nostaa ylös. Eikä koneellakaan parane kovin huudattaa muutamaan ensimmäiseen käyttötuntiin. Siinäpä voi moottorin myyjäkin sitten vain levitellä käsiään ja tuumata että "hyvin tuo on muissa toiminut" ja alkaa myydä uutta potkuria tai liueta takavasemmalle.
Veneen leveys (aiemmissa laskelmissa kysyttiin) on kolmisen metriä, märkäpinta varmaankin hyvää pohjoismaalaista keskivertoa. Syväys ilman köliä ja peräsinta ehkä pari jalkaa. Kulkuvastus lienee keskiarvoa pienempi, ainakin vene liikkuu kokoisiaan liukkaammin.
Oleellista on että kukaan ei ainakaan ole täysin tyrmännyt tuota välitystä, sen sijaan puolesta on esitetty ihan ok argumentteja.
Kiitoksia vain kaikille tähän asti vastanneille.
Itselläni kaikki potkurivalmistajat laskivat potkuriksi 16x10 tai 15x11 kolmilapaisena taittolapapotkurina,joka on käsittääkseni melkein sama asia. Moottorina on Yanmar 18 hp,SD20 vetolaite ja 30 jalkainen purjevene. Moottori jaksoi ottaa noin 3000 rpm. Viime kesäksi vaihdoin 15x10, jolloin kone ottaa noin 3400 rpm.Edellisenä talvena Nautorin entinen tekninen asiantuntija päätyi samaan tulokseen, kun annoin hänelle veneestä tarkemmat mitat. Ruotsalaisilla keskustelupalstoilla on väitetty, että laskentaohjelmat eivät osaa ottaa huomioon purjeveneen kulkuvastuksen kasvamista, kun perää rupeaa painumaan. Joakim osaa ottaa kantaa varmaankin tähän.
Vuosimallin 2000 Hanse 311, jossa on Volvon 20 hv:n kone, niin siinä vakiona kolmilapainen 15x10. Vaihteiston välityksestä en tiedä.
Omassa veneessäni on JProp kääntölapapotkuri. Sen lapojen nousua on helppo muuttaa venettä nostamatta (tai jos vesi on liian kylmää, voi satamanosturilla nostaa sen verran ettei tarvitse sukeltaa). Pidän hyvänä ratkaisuna, jos haluaa optimaalisen nousun potkuriin! Kun oikea nousu on kokeilujen jälkeen löytynyt, JProp-potkuriin voi seuraavan telakoinnin aikana laittaa lukitusrenkaan. Sen jälkeen säätö ei enää onnistu snorklaamalla.
Yanmarin vetolaitteessa on 2,64 välitys. Kun potkuria lähtee miettimään, pitäisi tietä mikä tulee olemaan huippunopeus.
Kaikki laskurit, jotka perustuvat vain pariin parametriin, ovat karkeita ja johonkin nopeuteen vaadittavassa tehossa tulee helposti kymmenien prosenttien virheitä.
Paras lähtökohta olisi tieto samasta veneestä, mieluiten vastaavalla koneella ja potkurilla, mutta pitkälle pääsee, kun on vain joku piste (=kierrosluku, potkuri ja tarkka nopeus).
Potkureitakin on kovin erilaisia, varsinkin kun puhutaan taittolapaisista. Nousu ei välttämättä ole tarkka ja hyötysuhteissa on eroja.
Minulla on itsetehty ohjelma, johon syötetään 16 venettä kuvaavaa parametriä. Näillä pystyy ennustamaan purjeveneen vastuksen hyvin tarkasti (~5%) laajalla nopeusalueella (pitkälle yli runkonopeuden), mutta tietysti noita parametrejä ei tiedä ilman hyvin tarkkoja tietoja veneestä.
Käyttämäni potkurilaskentaohjelma taas laskee potkurin työntövoiman ja sen aiheuttaman vääntömomentin, kun annetaan potkurin halkaisija, nousu, lapaluku, lapapinta-alasuhde, veneen nopeus ja akselin pyörimisnopeus.
Vertasin näitä kahta tietoa toisiinsa omalle veneelleni ja vastaavuus oli todella tarkka. Kokeilin laskea sen kierrosluvun, jolla saavutetaan vastusohjelman laskemaa vastusta vastaava työntövoima ja vertasin tätä mitattuihin nopeuksiin ja kierroslukuihin. Eroa oli suurimmillaan 40 rpm (koneen kierroksia) alueella 1400-3500 rpm.
Työntövoiman ja vastuksen saa siis tarkasti.
Sen sijaan potkurin hyötysuhde eli vääntömomentti jollain työntövoimalla on jo vaikeampi juttu, kun on kyse taittolapapotkureista, joita ei voi suunnitella optimaalisiksi. Esimerkiksi lapojen pitää olla painavat eli paksut, mikä ei ole hyötysuhteen kannalta hyvä. Samoin muoto pitää olla sellainen, että se menee suppuun.
Tästä syystä taittolavan hyötysuhde on usein hiukan huonompi eli täydet kierrosluvut saavuttaakseen sen pitää olla hieman pienempi nousultaan kuin tyypillisten kiintolapaisille optimaalisille potkureille tehtyjen ohjelmien antamat.
Oman veneeni tapauksessa olisi uskonut, että 14x9 olisi paras, mutta sattui olemaan 14x8 lavat, jotka osoittautuivat juuri sopiviksi. 1 tuuman ero nousussa ei kuitenkaan potkuria tee vielä kovinkaan sopimattomaksi. Gori ehdotti 13x9.
Kerrotko vielä mistä mihin vaihdoit? Siis oliko sinulla 2-lapainen 16x10, jonka vaihdoit 2-lapaiseen 15x10. Muuttuiko huippunopeus? Paljonko se on?
16x10->15x10 pitäisi muuttaa kierroksia vain ~200 rpm.
Ilmeisesti vene kulkee vain ~6.5 kn, kun kierrokset noin alhaisia? Onko kierroslukumittari kalibroitu?
Kyseessä oli kolmilapainen potkuri. Ennen kuin vaihdoin lavat, niin kierrosluvun näyttämä tarkistettiin kampiakselilta. Näyttämässä oli oli 100r/min, virhe kun koneen todelliset kierrokset olivat 3000 r/min. Enpä huippunopeuksia verrannut, matkanopeus tippui noin 0,2 solmua, kun käyttä samoja kierroksia. Tosin en koskaan tehnyt mitään kovin tarkkoja nopeusmittauksia, koska harvoin konetta tulee käytettyä niin pitkiä aikoja, jotta mittausolosuhteet olisivat häiriöttömät
Meni jo hiljaiseksi, mutta tuossa alkuperäiselle nimimerkille Mietityttää vielä veneen tarkemmilla arvoilla (lev&rungon syväys) lukemia.
Propking edelleen tarjoaa 15*10 kolmilapaista välitykselle 2,6. Sirppisiipiset taitaa olla oma lukunsa. Kaksilapainen 16*9-10 eli 11 tuuman nousu voi olla hiukan liikaa, kierrokset jäisi 200 -400 alle huipun. No, vesi on pehmeää ainetta vielä noissa lukemissa! Huippua luvassa vajaat 7 solmua tai sitten lisää tehoja 8-9 runkonopeudelle.
Olisi mielenkiintoista kuulla miten kävi kun vesille päästään!