Moi,
kertokaahan fiksummat, miksi venedieselit ovat lähes tuplasti kalliimpia kuin bensakoneet? Eihän autoissakaan dieselit ole noin paljon kalliimpia? Mistä ero syntyy? Nykyisillä hinnoilla ja bensas/dieselin litrahinnoilla ei ns. huviveneisiin taida dieseleitä enää paljon asennella.
kertokaahan fiksummat, miksi venedieselit ovat lähes tuplasti kalliimpia kuin bensakoneet? Eihän autoissakaan dieselit ole noin paljon kalliimpia? Mistä ero syntyy? Nykyisillä hinnoilla ja bensas/dieselin litrahinnoilla ei ns. huviveneisiin taida dieseleitä enää paljon asennella.
Vastaukset 49
Vanhimmat
No ensin siinä on sana "vene" = 1.5 kerroin + alv.
ja pohjalla tietenkin jo 100% eli kerroin 2.
No nyt joku perusmoottori maksaa tehtaalla aivan varmasti alle 5 k€ , siine mätkästään perään vaihde , n. 2 k€ + marinointipalikat ja letkut eli lisää vielä n. 1-2 k€ koneesta riippuen. ( siis tehtaan hinnoilla) ; joten tehtaan hinta n. 7-9 k€ , sitten päälle myyjän kertoimella 2-2.5 nousee hinta 14 - 22 k€ johon mahtuu koneita aina 320 hp saakka. tohon toki alvi päälle, jolloin loppusumma on 25 k€ ylpäässä.
Kato kun sattui sopimaan noiden oikeiden koneiden hintoihin .... ;-)
Myyjältä saa, ja sopii kysyä tarjousta, sopii kilpailuttaa ja tinkiä sen minkä sielu sietää; ja vaikka kysyä hintaa vielä Virosta ja Ruotsistakin.
Dieseli maksaa kokonaisen auton hinnan ja autossa on suunnilleen samat kilkkeet ynnä jotakin muuta lisäksi.
Joko venemoottorivalikoima on liian suppea tai sitten niiden valmistus on pienistä sarjoista johtuen kallista. Autotehdashan tuottaa tyypillisesti 100 000 autoa vuodessa. Venedieseleitä ei tuollaisia määriä tehdä.
Ilmeisesti Suomen dieselmoottoritarve vähenee jatkossa huomattavasti.
myyjillä on tuollaisia katteita noista moottoreista ;) Ei todellakaan ole.
Pakkohan myyjänkin on saada leivälleen makkaraa!
Ei kai kukaan kuvittele että ne joillakin 3% katteilla mitään myy? Ehkä ne katteet eivät aivan 100% luokkaa olekaan, mutta kun ei niitä moottoreitakaan kovin monia vuosittain mene, niin kyllä niissä on katteidenkin oltava kohdallaan.
No ei ne katteet kyllä ainakaan alle 25% jää .. kun ei olla Kiinassa.
lähinnä palvelumuoto, ja "kate" on kerättävä niin pienistä murusista näillä pienillä markkinoilla, ettei ainakaan pienemmille ala ole edes mitään businestä, ainostaan helvetin mukava ja kallis harrastus.
Katteiden suhteen ollaan kyllä kuin suurillakin markkinoilla, volyymiä ei löydy mutta hinnat on painettu alas.
bensakoneet veneissä eivät ole juurikaan kehittyneet sitten 70 luvun, kun taas deiselit ovat huippumoderneja kapistuksia kuten autossakin.
Niinpä dieselit ovat sitten myös kalliita. Volvon KAD:eissa kun pienestä sylinteritilavuudesta oli otettu paljon tehoa, tarvittiin sekä kompressori että turbo. Todella kallista mekaniikkaa ja ohjauselektroniikka/mekaniikkakin tulee monimutkaiseksi. Bensakone ei välttämättä kaipaa kumpaakaan. Toki bensakoneessa soppaa sitten palaa enemmän.
Volvollakin tuli lopulta porukat järkiinsä ja tekivät uuden perusmoottorin niin suureksi, että ei heti tarvita kaikkia lisähärpäkkeitä.
asia kuin ilmailussa: Varmaa ja yksinkertaista, käy ja kukkuuu satoi tai paistoi. Venettä ja lentokonetta ei voi noin vain ajaa pientareelle ja kaivella takakontista varoituskolmiota. Polttoaineen hinta tietysti on eri, miksei veneisiin voisi myydä "verotonta bensaa"!
Vanhojen bensakoneiden huolto onnistuu ilman testereitä "joka mieheltä". Selvää säästöä huoltokuluissakin.
Dieselillä myös ajat puolet pitempään, vääntö on aivan eri luokkaa, paloturvallisenpi jne...
tuokin. Riippuu tietysti myös venetyypistä ja veneen koosta sekä budjetista, mikä on järkevää itse kullekin. Pieneen HT-veneeseen (5...6 m) voi olla vähä vaikeaa löytää taloudellisesti järkevää diesel-ratkaisua teholuokassa noin 120 hp.
n. 150-200 % bensakonetta kestävämpi, eli hinnoittelussa huomioitu "pienempi" konemäärä joka myydään pidemmän keston vuoksi.
hinnoitteluun vaikuttaa kyllä se paljonko koneen valmistus maksaa. paljon muu siihen ei sitten vaikutakkaan, kun uutuustuotteestakaan ei voida oikein puhua.
Missasinko minä jotain? Eikö kysynnällä ja tarjonnalla ole merkitystä? :)
mutta ei todellakaan edes ratkaisevin tekijä loppuhinnoittelussa (kone kohtainen valmistuskustannus saatava tietysti peittoon ;) Se hinnoittelu on huomattavasti monimutkaisempaa puuhaa, ja siinä on myös huomioitava koska on odotettavissa "seuraavan" koneen myynti, eli koneen odotettavissa oleva käyttöikä. Se muu on siis huomattavasti oleelisempaa hinnoittelussa kuin itse tuotteen pelkkä valmistushinta.
Dieselmoottoreiden valmistajia on kuitenkin varsin monta. Mitä merkitystä hintaan on olettavalla käyttöiällä? Kyllä ostajia riittää, jos hinta, laatu ja maine ovat sopusoinnussa, vaikka koneet olisivat ikuisia. Tietysti muita valmistajia pidemmällä käyttöiällä voi ehkä laskuttaa lisää.
Jos koneita myydään selvästi kalliimmalla kuin suunnittelu- ja valmistuskustannukset, tulee alalle uusia toimijoita ja hinnat laskee.
moottoreita on tarjolla ja kysyntääkin on, mutta kuten sanoin kyse ei ole uutuustuotteesta. niissä kysynnän ja tarjonnan vaikutus on aivan erilainen.
ei mitään lisättävää.
samoja moottoreita (merkkien omilla variaatioilla). Olisiko jäljellä enää 4-5 varteenotettavaa valmistajaa. Pelkkä moottorin suunnittelu toimivaksi, saati kaikki sen valmistamiseen tarvittavat koneet ja komponentit, maksavat maltaita. Siksi valmistus on niin keskittynyttä. En kyllä ymmärrä miten sen ymmärtäminen voi olla niin vaikeaa?
on vaikkapa 30 v., sinä aikana ei myydä siihen veneeseen toista moottoria - mitenkä tuo nyt sitten vaikuttaisi hinnoitteluun ?? Juuri tuolla ajatusmaailmalla on lähtenyt tietämättöminä monia uusia yrittäjiä soitellen sotaan, ja nyykertynyt alkumetreillä rahanpuutteeseen. Jokainen on kova tehtailija netissä, oikeassa elämässä yksinkertaisilta vaikuttavat asiat ovatkin yllättävän monimutkaisia.
Väite kestävyydestä on mielestäni perusteeton yleisenä totuutena.
Toki Scanian 8-litrainen 210 hevosvoimainen varmaan kestää melko paljon, mutta nykyään käytössä on pieniä turbodieseleitä joista otetaan enemmän tehoa veneessä kuin autossa Miksi niiden väitetään kestävän pidempään kuin bensakoneiden?
oli ehkä aikaan miekka ja kivi. nyt jos joku myy jotain tuotetta ja lisää siihen kestoikäodotuksia, niin ei mene kuin 2pv niin kiinassa tuotetaan jo samaa sellaiseen hintaan missä ei ole kestoikä odotuksia. se että tuotteella on vaikka kolmekin valmistajaa ja oletuksena, että kartellia ei ole pakottaa valmistajat myymään tuotteet sellaiseen hintaan mihin ei ole lisäilty mitään odotuksia tai muita, koska muuten toinen myy sen halvemmalla ja pian sitä kalliilla myyvää valmistajaa ei ole muualla kuin kortistossa etsimässä töitä.
Seitkytluvun diesel veneessä ei ole mikään harvinainen näky, mutta entäpä bensa???
Koeta nyt ymmärtää.
kannattaa varmaan sitten käydä sun vaikka kirjastosta hakemassa vähän iltalukemista.
mutta eivätpä ole markkinoille päässeet edes halvoilla hinnoilla, kun ei ole edes odotettavissa kestoikää ;) Eipä ole business ihan noin mustavalkoista ;) Monimuotoista on tuotteen hinnoittelu, tietysti vähäisin merkitys siihen ei tietenkään mm. merkin tunnettavuudella, eli brändillä. Koeta nyt ihan aikuisten oikeasti ymmärtää ;)
sinulle suosittelisin sen sijaan perehtymistä ihan perusasioihin liiketaloudessa, kustannusrakenteineen.
näköjään huipussaan. Älä jätä ainakaan päivätöitäsi/opiskeluasi.
joutuisin lähtemään varmaan sitten ulkomaille, jos tältäsaralta pitäisi saada lisää koulutusta. kiitos kuitenkin vinkistä.
Siis olet sitä mieltä, että 2 litrainen FNM turbodiesel, joka ulostaa 163 hv, on samalla viivalla kuin 3 litrainen Perkins josta lähtee 60 hevosvoimaa.
Voi ne ollakin, mutta ei FNM:n kestävyys oikeasti varmaankaan korreloi Perkinssin kanssa, eihän. Vaikka disuja molemmat ovatkin.
Sitä paitsi, nykyisin 2 litraisella bensamoottoreilla ajetaan autoissa tyypillisesti 250 000 km, joka tarkoittaa suunnilleen 5000 tuntia. Sitten auto ajetaan paalaamoon. Tavallisessa veneilykäytössä kestää jonkun vuoden ennen kuin 5000 tuntia tulee täyteen. Yleensä jopa niin kauan, että RAAKAvesijäähdytteiset koneet ovat syöpyneet pilalle. Jos maksettaisiin makeavesikäytöstä hieman rahaa, kuten dieseleiden kohdalla lähes poikkeuksetta tehdään, kestäisivät bensakoneetkin paremmin.
en jätä.
sillä on vaikutusta menekkiin. kilpaillulla alalla edes brändillä ei saada myytyä ylihinnoiteltuja tuotteita, kuin muutamia.
totaalisesti. Nuo moottorit ovat aivan erilaisiin veneisiin tarkoitetut, eikä siis myöskään kestoikää voi silloin vertailla. Moottorien rasitus aivan eri luokaa auto- ja venekäytössä. Onko tämä nyt jumalauta noin vaikea asia - onko ?
Siksi on eri aloille osaajansa. Useimmiten kokemus tuo myös osaamista.
juu ei näitä moottorihommia pelkästään koulussa opi. onneksi kuitenkin riittää tietämystä korjailla teidän arvailijoiden virheet.
tullut esiin ?
eli kaikki kirjoittamasi teksti.
Koskas tulivat ensimmäiset tehokkaammat TD-koneet laajempaan myyntiin. 80-luvun puolivälissä? Kuinka moni noista on vielä käytössä? 70-luvulla ei TD-koneita käytännössä ollut sen enempää autoissa kuin veneissä.
Nykyisillä koneilla ajaa autoissa ~500 tkm riippumatta siitä onko käyttövoimana bensa vai diesel.
Huvivenekäytössä noilla taas ajaa niin kauan kunnes ne ruostuvat piloille. Erittäin harvassa huviveneessa moottori on kulunut ellei sitten kuluminen ole ruostumisen aikaansaamaa.
Vanhempani muuten myivät n. 5 vuotta sitten veneen, jossa oli käyttökuntoinen alkuperäinen bensakone vm. 1976. Toki sitä oli rempattu vuosien varrella, muttei koskaan kokonaan avattu eikä mitään pakosarjaa isompaa vaihdettu. 99% ongelmista oli ruosteperäisiä.
Vaikka perusmoottoreita valmistaakin vain muutama, on "marinoijia" useampia samoin myyntikanavia. Kyllä siitä jo kilpailua tulee. Kilpailuunhan riittää jo kaksi, jos ei ole kartelleja ja edes toisella on halu kasvattaa volyymia. Saattaahan tietysti olla, että venealalla on kartelleja.
Täysin kestämätön olisi ajatus luottaa siihen, että uusittavat moottorit olisivat aina samaa merkkiä. Eiköhän meridieselmoottorimyynnistä muutenkin ~80% mene uusiin veneisiin.
Saatko siitä jotain kiksejä?
Esim, volvon ja scanian kaikissa 100hp oli turbo seitkytluvulla. Jos yhdessä vanhassa paskassa on vielä toimiva bensa romu ei se dieselin tasolle nouse!!!
tuollahan on perusteluja muiltakin kuin vain minulta. kannattaa sinun keskittyä muuhun kuin vinkumiseen palstoilla.
siitä kenellä niitä virheellisyyksiä oli tekstissään. Joten vinkuminen palstoilla taitaa olla ihan muiden ongelma. Perusteltuja kirjoituksia kiitos! Sellaiset vaan on jotenkin uskottavampia, ja paremmin tietoa antavia.
ne sun arvauksesi niitä perusteluja kaipaa, joten perustele ensin omasi. turhaan sinä muille vingut täällä. jätä todelliset asiantuntijat rauhaan näillä palstoilla tai muuten keskustelujen taso laskee tuollaiseen arvailutietoon.
Tuossa ketjun toisessa osassa esimerkiksi on selitetty selkeästi asia.
"Vaikka perusmoottoreita valmistaakin vain muutama, on "marinoijia" useampia samoin myyntikanavia. Kyllä siitä jo kilpailua tulee. Kilpailuunhan riittää jo kaksi, jos ei ole kartelleja ja edes toisella on halu kasvattaa volyymia. Saattaahan tietysti olla, että venealalla on kartelleja.
Täysin kestämätön olisi ajatus luottaa siihen, että uusittavat moottorit olisivat aina samaa merkkiä. Eiköhän meridieselmoottorimyynnistä muutenkin ~80% mene uusiin veneisiin."
korkeamman hinnan muodostuminen, kuin näiden marisijoiden pointit. Ovat dieselit mielestäni edelleen järkevämpiä vaihtoehtoja kuin bensakoneet, vaikka polttoaineiden hintaerot tasoittuvatkin. Koneina aivan eri planeetoilta kestonsa ja käyttömukavuutensa ansiosta.
moni vaan ei millään usko, että dieselien materiaalikulut ovat kovempien purustusten takia kovemmat. niitä ei yksinkertaisesti voida tehdä bensakoneen halvemmista materiaaleista. onneksi kilpailu kuitenkin pitää hinnat inhimillisinä.
automaatti vaihteet ovat halvempia osien määrällisesti valmistaa autoon kuin manuaalit, mutta koska (varsinkin ennen), niiden valmistusmäärät olivat pienempi olivat hinnat paljon kalliimpia. nykyisinhän automaatin saa jo osaan autoista samaan hintaan. hieman vastaava tilanne moottoreissa.
Johan huulen heitit, että automaatti olisi harvinainen? Sitä se varmaankin on, etenkin Jenkkimarkkinoilla! Ja siellähän tunnetusti on koko maailman pienimmät markkinat. Ja siellä tunnetusti myytävissä ei jenkkiläisissä autoissa kaikissa on manuaalit ...
juu. Ihan varmaan.
Kyllä se hinnoittelu perustuu siihen, että pöljä maksaa.
sanoin että automaatti oli ennen harvinainen ja puhuin luonnollisesti suomesta, koska harvempi vertailee jenkkien myyntipalstoja kun ostaa/osti autonsa.
eli jos ostit vaikka ennen volvo 440 mallin, niin se tuskin oli automaatti, kun nykyisin S/V40 mallista myydään jo melkoisen monta automaatillista. tätä eurooppalaista vertailuautoani tuskin edes myydään jenkeissä ja jos myydäänkin niin määrät ovat todella pieniä. siksi siis sen automaatin ottaminen esim 440 aikoihin siihen maksoin extraa.
kiitos kun kuuntelit