Näyttää siltä että joku tai jotkut tahot haluavat nyt torpetoida tätä palstaa oikein kunnolla avoimen keskustelun mahdollistavana paikkana.
Mitähän asiatonta oli esimerkiksi 3.3.08 tekemässäni avauksessa "addressi vl:ien hoitokokouksista"?
Avauksen voi lukea ja keskustelua jatkaa täällä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=81&page=1
En itsekään pidä addresseja tehokkaana tai merkityksellisenä kanavana. Se ei kuitenkaan pitäisi estää keskustelua, joka on asiallista, perustuu historiallisiin faktoihin ja liittyy palstan aiheeseen!
Onko SRK laittanut "isot pojat" asialle, vai mistä tässä sensurointipolitiikassa on oikein kysymys? Ymmärrän että asiattomuudet poistetaan ja ymmärrän senkin että voin erehtyä omissa tulkinnoissani, mutta tätä lukuisten asiallisten vl-kriittisten avausten poisteluintoa en ymmärrä!
Osaisiko joku valaista missä mennään?
Mitähän asiatonta oli esimerkiksi 3.3.08 tekemässäni avauksessa "addressi vl:ien hoitokokouksista"?
Avauksen voi lukea ja keskustelua jatkaa täällä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=81&page=1
En itsekään pidä addresseja tehokkaana tai merkityksellisenä kanavana. Se ei kuitenkaan pitäisi estää keskustelua, joka on asiallista, perustuu historiallisiin faktoihin ja liittyy palstan aiheeseen!
Onko SRK laittanut "isot pojat" asialle, vai mistä tässä sensurointipolitiikassa on oikein kysymys? Ymmärrän että asiattomuudet poistetaan ja ymmärrän senkin että voin erehtyä omissa tulkinnoissani, mutta tätä lukuisten asiallisten vl-kriittisten avausten poisteluintoa en ymmärrä!
Osaisiko joku valaista missä mennään?
Vastaukset 47
Vanhimmat
viimesitä sätkimisiä veneen pohjalla.
Joten näin siinä nyt on käynyt.
Siunusta.
kun hän viestinsä loppuun kirjoittaa SIUNUSTA.
kurjassa kunnossa, raukka:( veneen pohjalla mätänee :)
Mätä kala vielä potkii... Onpas ihmeellistä mätökalaa. Ettei vaan ilmastonmuutos taas asialla?
joita ei läydy Raamatusta, mutta kopsaa varalta joku sivu.
puheet ja luotto eivät ole puolen palaneen puupennin arvoisia - ei vaan itse älyä erota!
>>puheet ja luotto eivät ole puolen palaneen puupennin arvoisia - ei vaan itse älyä erota!
Ainakin täällä Suomessa on iät ajat verrattu määrätynlaisia asioita "palaneeseen puupenniin". Minusta se on ihan hauska ilmaisu.
>>Mene siis pahainen rahoista tietämätön kakara nurkkaan häpeämään tietämättömyyttäsi.
paikkansa pitänyt ennustus:
"Ylläpidon rietas hyökkää kohta
Kirjoittanut: ja poistaa tämänkin 3.3.2008 klo 19.23
Oletko ottanut huomioon, että täällä riehuu Eniron rietas, joka poistelee mielivaltaisesti säännöistä välittämättä viestejä niiden sisällöstä huolimatta.
Moppi välillä ilmoittelee, ettei ole poistanut tätäkään viestiä.
Eikö voitaisi siirtyä kaikki täältä sinun palstalle, mutta yhdellä ehdolla. Pitää poistaa kirjautumispakko. Minkä ihmeen takia pitää kirjautua. Kyllähän me mielellään tulisimme sinne, jos pääsisi yhtä helposti kuin tänne.
Joutais lopettaa tämä Eniron vainoama palsta nuolemaan näppejään. Sinun palstallasi ei kaiketi riivaisi tälläinen poistojen vainovalkeat.
Saman asian esitin Mopin palstan pitäjälle.
Alkaa kyllästyttää, kun viestejä poistellaan täysin mielivaltaisesti.
Eihän tälläinen piruilu voi jatkua loputtomiin?
Mutta tuo adressihomma on kannatettava asia."
keskustelua on. Mutta ketkä keskustelee, jää lukijalle epäselväksi. Mites siellä vln omassa vl.netissä, kuka tietää, onko siellä avoimempaa keskinäistä keskustelua? Itse toivoisin tällekin palstalle enemmän aitoja vl.näkökulmia, vaikka tämä onkin enemmän exvlkanava.
sen jälkeen alueittain vl-aktiivit voivat ilmoittautua, sopia ajan ja paikan, jolloin eksyneet/eksytetyt lampaat johdatetaan takaisin sinne minne ne kuuluvat sanan kuuloon ja sosiaaliseen ympäristöön, joka toivon mukaan siinä vaiheessa on kokenut uuden HERÄTYKSEN.
Tottahan se on etteivät tämän palstan keskustelut mitenkään "edusta" vanhoillislestadiolaisuutta, vaan täällä keskustee hyvin monenlaisen aatteen kannattajia aiheesta vanhoillislestadiolaisuus.
Vl:ien itsensä kommentit ovat toki tärkeitä. Tilannettahaan ei yhtään helpota se että tämä palsta on demonisoitu useissa seurapuheissa ja nuoria on kehoitettu välttämään tätä palstaa.
Tilannetta ei kuitenkaan korjata sillä, jos vanhoillislestadiolaisille kiusallisia aiheita tai kommentteja sensuroidaan niiden asiallisuudesta ja paikkansa pitävyydestä huolimatta.
Jos yhdelle ryhmittymälle annetaan erikoisoikeuksia, ettei heidän tarvitse lukea itselleen kiusallisia ja hankalia kommentteja heidän vakaumustaan käsittelevällä palstalla, niin ollaan matkalla käänteiseen syrjintään.
Usein kun luen viestejäsi, niin en tiedä itkeäkö vai nauraa. Tällä kertaa kommenttisi nauratti:)
--------------
Miksi sitten olet tällä palstalla, jos tämä on mielestäsi niin ikävä ja raskas? Tämä on tavallinen yleinen keskustelupalsta, ei mikään ry-maailma. Tottakai täällä on kaikenlaista.
Ja mitä ihmeen asioita pitäisi tulla ry:lle korjaamaan? Luuletko, että ne olisivat siellä myöntyväisiä, jos menisin sinne ja sanoisin, että tulin nyt korjaamaan asioitanne?
Poistojen syyn tietää poistaja, eikä tämä näytä ilmoittautuvan!
Mutta tämä adressien kerääminen ei auta. Hoitokokousten eräs henki, jota hoidettiin, oli seurakuntaa arvosteleva henki. (Raamattu muuten neuvoo koettelemaan, joten se on sallittua). Arvosteleva seurakuntalainen oli silloin nimetty väärähenkiseksi. Se tarkoitti, että on oltava hiljaa (siis tekemällä parannus ja suostuttava hiljenemään), tai sitten heitetään ulos. (siis kävelee itse, kuten virallinen nimi kuuluu)
Kun tuo oppi on virallisesti voimassa edelleen, niin adressiin kirjoittaminen on yhtä kuin "kävelee itse ulos". Sinne ei siten ole odotettavissa yhtään nimeä. Nimen kirjoittamisesta on odotettavissa vaikeuksia.
"tai sitten heitetään ulos. (siis kävelee itse, kuten virallinen nimi kuuluu)"
palstan kuuluisin "ulosheitetty" itse kertonut, että "saanko hakea hattuni sisältä, niin en enää koskaan tule takaisin", vai muistanko väärin?
>>Poistojen syyn tietää poistaja, eikä tämä näytä ilmoittautuvan!>Sinne ei siten ole odotettavissa yhtään nimeä.
Elämä on ihmeellistä.
se poistattelija!
sitä ei sais sanoa, koska se on Jumala joka päättää asiat, ja siihen yhtyy kaikki?
Jos taas joku toinen arvostelee vl:ä, sillä on oikeus siihen, eikä kukaan sano siihen mitään.
Ei edes pahennu millään lailla, eikä yritä pysäyttää tätä sanojaa.
Onko tämä sitä palstan puoluettomuutta, vai millä nimellä tätä vois sanoa?
Kerro Kicki, oletko sinä se, joka pyytää niitä poistoja? Aivan rehellisesti, oletko?
Niinhän se pitäisi mennä, mutta monet vl:t eivät tunnu sitä käsittävän. Molemmat saavat sanoa ja molempien sanomisia saa kritisoida. Asioiden pitäisi riidellä - ei ihmisten ja asioita käsitellessä ei pitäisi mennä "mikäs se sinun sieluntilasi on kun tuollaisia kommentoit" tyyiin henkilökohtaisuuksiin.
Kun vl kutsuu uskovaista ihmistä epäuskoiseksi ja kertoo tämän olevan "helvetin matkalainen", niin hän kuvittelee käyttäytyvänsä asiallisesti vain toisen parhaaksi.
Kun ei-vl nuhtelee vl:iä että heidän pitäisi selvittää harjoittamansa menneet vääryydet ja tehdä parannus ihmisten mielivaltaisista sitomisista ja hengellisestä väkivallasta, niin hän on asiaton, katkera ja panettelee uskovaisia.
Olen kokenut että vl:ien kanssa on hyvin vaikeaa keskustella asiallisesti, koska vain harvoin vl kykenee hyväksymään tasa-arvoisen asetelman. Muiden "epäuskoisten" pitäisi vain nöyrästi kuunnella, mitä ainoat oikeat uskovaiset opettavat, eikä yrittää "saatanan vallassa" kyseenalaistaa vl-opinnäkemyksiä. Seko olisi sitten tasa-arvoista keskustelua?
Entäpä mikä sensuroidussa avauksessani oli mielestäsi asiatonta?
Kaksi ketjua Oulun talvipäivistäkin on poistettu.
NYT JOS EI MOPPI VAADI YLLÄPIDOLTA SELITYSTÄ SEN KÄYTTÄYTYMISESTÄ, JA KORJAUSTA TILANTEESEEN, NIIN JOHAN ON KUMMA!!!
Mielivaltaa yritetään jatkaa ja ylläpidolle on ilmoitettu tästä ihmettelystäni, jossa halusin herättää keskustelua siitä, että mitä asiatonta nähdään asiallisissa vl-kriittisissä avauksissa.
Toivon, että palstan sheriffi yrittäisi jälleen selvitellä pelisääntöjä ylläpidon kanssa. Eihän tästä tule mitään, jos ääri-vl:ien annetaan terrorisoida palstaa.
Kirjoittajien pitäisi tietää millaiset kirjoitukset poistuvat ja miksi. Tällä hetkellä asiallinenkin viesti on suuressa vaarassa poistua, jos se on kiusallinen vanhoillislestadiolainen. Ylläpidon ilmoittamat säännöt eivät päde ainakaan tasapuolisesti.
Tämän keskustelun viestit on tähän saakka tallessa;)
Moppikin on ihmeen hiljaa. Minkäs tässä voi, kun kukaan ei suostu edes vastaamaan.
Ylläpito Eniro ei vastaa, SRK ei vastaa.
Mites tuolla toisella lestadioloaisuus palstalla, vallitseeko siellä rauha ja rakkaus ja poistellaanko sieltä viestejä.
Jos SRK.lle epämieluisat aiheet haluttaisiin kaikki pois, niin silloinhan avauksista pitäisi poistua paljon enemmän kuin nyt on poistunut.
Joitkut kirjoittajat ovat vaan nyt boikottilistalla.
mitän vakavaa sen kummempaa ku on kyse virtuuali maailmasta
niin miksi ihmeessä noita ketjuja sitten poistellaan? Jotkut näyttävät ottavan ne hyvin vakavasti ja pitävän niitä vaarallisina.
Juu. Tämä palsta on hyvin pientä todellisen elämän rinnalla. Tympäsee vaan mielettömästi kun ylipäätä monien vanhoillislestadiolaisten kanssa on vaikeaa keskustella ilman että he käyvät henkilökohtaisuuksiin ja alkavat arvioimaan toisen sieluntilaa kuin pikkujumalat konsanaan. Täytyy samaan hengenvetoon todeta, että en halua yleistää ja toisenlaisiakin vl:iä on.
Pidän vaan ylipäänsä tökerönä yleistä vl-tapaa leimata kaikki kritiikki katkeruudeksi. Eikä siinä vielä mitään, mutta kun ylläpitoakin aletaan vedättämään ja asiallista historiallisiin tosiasioihin perustuvaa kritiikkiä aletaan poistamaan mukamas asiattomana, niin mielestäni pieni ärähdys on paikallaa.
Tai sitten pitäisi jakaa palsta kahtia ja tehdä tästä palstasta reilusti vl:ien oma palsta, jossa vanhoillislestadiolaiset saisivat keskustella ja riidellä keskenään omilla vl-säännöillään. Meille muille voisi sitten perustaa palstan Vanhoillislestadiolaisuus siitä eronneen ja ulkopuolisen silmin, jossa saisi käsitellä asioita reilusti asioina.
mukaista: palsta tarkoin rajatulle joukolle?
"Meille muille voisi sitten perustaa palstan Vanhoillislestadiolaisuus siitä eronneen ja ulkopuolisen silmin, jossa saisi käsitellä asioita reilusti asioina."
Kuuluisi olla juuri tällainen missä on tilaa meille kaikille, ja jokainen saisi sanoa omat ajatuksensa, tunteensa ja kokemuksensa avoimesti.
Mutta ei tämä ole, täällä sorretaan osaa porukasta, heidän ei anneta kertoa ajatuksiaan, heidän kirjoituksensa törkeästi poistetaan. Ja miten moni onkaan kirjoittanut ajatuksensa ensimmäistä kertaa rohkeasti ja avoimesti luullen, että vihdoin joku kuuntelee? Mutta ei, liian monet arvokkaan kokemukset ja tunteet heitetään ylläpidon toimesta roskiin, miksi niin?
Ja ensinnäkin, oikea elämä on tärkeää. Mutta useat kirjoittajat ovat tosissaan liikkeellä, ja he ovat ajatustensa ja mielipiteidensä takana myös elävässä elämässä. He ovat todellisia ihmisiä, joilla on todelliset ajatukset ja tunteet pelissä mukana.
Ei tämä ole kaikille kirjoittajille joku virtuaalielämä missä ollaan toista kun todellisessa elämässä. Mm. minä itse kirjoittelen ihan tosissani täällä, ja olen valmis sanomaan kasvotusten samat asiat jos joku niitä kysyy.
Eniron tunnuslause Suomi24:n osalta oli ainakin aiemmin; "Jokaiselle jotakin kiinnostavaa" ja tätä on toteutettu mm. lukuisilla uskontopalstoilla.
Vanhoillislestadiolaiset ovat merkittävän kokoinen ryhmä, joita yhdistää paitsi usko, niin myös tapakulttuuri joka on nivoutunut osaksi uskoa. Tv:n ollessa kielletty, monien nuorten kanava on Internet. On ihan kaikkien intressien mukaista että vanhoillislestadiolaisetkin täällä keskustelisivat.
Ongelma on se, että vanhoillislestadiolaisuus on historiansa saatossa loukannut monien ihmisten tunteita ja useat itsekin vanhoillislestadiolaiset tunnutavat että väärinkäytöksiäkin on tapahtunut. Näiden kipeiden ja kiusallisten asioiden käsittely on tärkeää, mutta se puolestaan loukkaa monia vanhoillislestadiolaisia joilla on erilaiset kokemukset liikkeestä. Monet vanhoillislestadiolaiset eivät tunnista liikettään tästä kritiikistä ja nuoret eivät välttämättä ole kuulleetkaan hoitokokouksista tai eivät tiedä liikkeensä pimeää historiaa.
Ymmärrän hyvin että nämä keskustelut ja aiheet täällä saattavat järkyttää monia. Onhan se järkyttävää lukea esimerkiksi että yli tuhat uskovaista on erotettu liikkeestä, jonka seurapuheissa puhutaan vaan niistä jotka ovat mukamas itse luopuneet uskostaan.
Eniron intresseissä on tarjota kanava, joka houkuttelee ja kiinnostaa mahdollisimman monia. Vl:t ovat niin suuri joukko, että se varmasti kiinnostaa Eniroa. Tästä syystä vanhoillislestadiolaisten mieliä ei varmastikaan haluta tarkoituksella pahoittaa.
Toisaalta Eniro ei varmastikaan halua rajoittaa aiheita tai niiden käsittelyä muutoin kuin mitä laki ja hyvät tavat määräävät.
Jos vl:t eivät kykene sietämään kritiikkiä liikkeensä entisiltä jäseniltä ja ulkopuolisilta, niin ketä se haittaa jos heillä olisi oma palstansa missä he voisivat jakaa kommenttejaan kiinnostuneille ilman että kokisivat itsensä ja vakaumuksensa loukatuiksi?
Onhan olemassa vl-foorumi, se entinen larssin palsta, jossa "keskustelevat" ne muutamat lakihenkiset, jotka ovat muodostaneet eriseuran. Heillä on vain joku missio käydä täällä välillä huutelemassa. Tosin heidän oma keskustelunsa on pääasiassa kolmen mielipidejohtajan aseman ottaneen kiittelyä ja tämän palstan kauhistelua. Siinä tilanteessa syrjähyppy tänne voi houkutella. Siellähän varsinainen keskustelu käydäänkin suljetulla osastolla, joten sulkisivat koko palstan ulkopuolisilta, niin saisivat olla vapaasti. Tuskin sinne päästäkseen kovin moni ottaisi rekisteröitymisen riskiä.
miksi et pysy siellä ja kaikki muutkin jotka itkette poistettuja viestejä.
Kirjoittakaa siellä niin saatte mielin määrin haukkua ja puhua puppua.
P...a sakkia kaikki tyynni täällä!
niin luulisi sen ehdottavan sitä tai vain jakavan tämän palstan kahtia.
Ei kai tuollainen firma sentään näin lapsellisella ja raukkamaisella tavalla yritä saada palstaa jakaantumaan kahdeksi. Häiriköimällä ja terrorisoimalla!
>>Eniron tunnuslause Suomi24:n osalta oli ainakin aiemmin;"Jokaiselle jotakin kiinnostavaa" ja tätä on toteutettu mm.lukuisilla uskontopalstoille.
Oletpa itseinhon vallassa.
Eräs Kicki on taas palannut tänne tekemmään mielivaltaisia poistojaan.
Toivon että Bergeronnette puuttuu asiaan. Kicki tekee poistoilmoituksia ylläpidolle kaikkien laadukkaimmista keskusteluista.
Eikö tätä ihmistä voitaisi bannata määräajaksi että kuumin vauhti vähän taittuisi.
Kicki oli jo bannissa. Hänellä oli tuuraaja silloin. Kuka?
ei-vl:nä osallistun hienoon ketjuunne! Tiedä onko kukaan sitä sanonut, mutta me elämme nyt jo 2000-lukua, jolloin ihmiset ovat oppineet ajattelemaan asioita omilla aivoillaan, ovat jopa koulujakäyneitä, eivätkä oikein taivu vanhaan ylhäältä päin käskytettyyn systeemiin. Usko, näin on joku SRK:n johtoryhmä tästä ja tästä asiasta päättänyt.
Arvot muuttuvat, siksi on oltava järjellinen peruspaketti = vanhoillislestadiolaisuus, mikä ei taas voi tarkoittaa pelkkää muuttuvaa syntilistaa, vaan OIKEAN USKON perusteita. Ihmettelen, onko totta, että papitkin saivat KENKÄÄ 70-80-lukujen pimeässä keskiajassa. Nyt maallikot höpöttävät lämpimikseen yli tunnin hengennostatuspuheitaan - vailla opetusta?
toisista veeällistä. Kun hänen poistatusrumbansa onnistui, jotkut muutkin vl:t innostuivat tekemään perässä samaa, koska se näkyy kannattavan.
Täällähän on liikkunut nyt veeälliä, joista jotkut eivät viitsi edes keskustella mitään, vaan heittävät vain lyhyitä puskakommentteja.
Kaikki tässäkin ketjussa n. klo 23 lähtien tulleet huutelut sekä palstan ensimmäisenä oleva kirjainröykkiö on sitä!
Television hyväksymisestä oli ketju, joka näytti herättävän vilkasta keskustelua.
Sitäkään en parin päivän palstalta poissaoloni jälkeen enää löydä.
Television hyväksyminen vl-kotiin on todellakin vaikea ja arka asia, koska vuosikymmenet on saarnattu television haitoista ja synnillisyydestä, ja sen takia ihmisiä on erotettu uskosta ja julistettu saatanalle.
Vaikka monet vl-uskovaiset katsovat televisiota esim. netistä, televisiopäätöstä ei helposti voida pyörtää, koska koko vl-liikkeen uskottavuus ja perustukset natisisivat, ovathan päätökset tulleet erehtymättömältä Jumalan seurakunnalta.
Televisio tulee kuitenkin mielestäni piankin olemaan myös vl-uskovaisen kodin huonekalu, mutta vl-liike näyttää elävän joissakin asioissa, esim. musiikki, TV, meikkaaminen ym., muutamaa vuosikymmntä kehityksen virtojen jäljessä, mutta joissakin asioissa, esim. netin hyväksyminen, taas hyvinkin muita edellä.
Minä ehdotin, että SRK:han voisi näin maksukortillisten digi-TV:n aikana alkaa tuottaa omaakin ohjelmaa maksullisella kanavalla, joten televisiota voisi käyttää jopa uskon sanoman levittämiseen!
Eiväthän vl-uskovaiset kuuntele mitä tahansa radiostakaan nytkään, miksi siis eivät voisi valita myös TV-kanavansa?
Nettiadressi hoitokokouksia vastaan, on myös tabu aihe.
Nimimerkki Jemima kertoi tälläkin palstalla,
että juorumyllyt jauhaa, ja että hän pelkää eniten perheensä puolesta, jos laittaa nimensä hoitokokousta vastustavaan adressiin. ( Joutuvat hoitokokouksiin! )
Kamala on pelko vielä 2000-luvun uskovaisillakin SRK:ta kohtaan! Odotan tässä minäkin nyt, että mitä minulle SRK keksii, kun nimeni annoin, vaikkakaan en netissä näkyvänä, jos tämä aihe näin kauhea on, ettei sitä edes keskustelupalstoilla suvaita.
Miksihän juuri tämä vl-palsta on niin altis noille poistoille, sillä kun olen vähän noita s 24:n julkkispalstoja vilkuillut, niin siellä tekstit saattavat olla olla tosi törkeitä.
Tällä palstalla keskustelun näköjään pitää olla aina kuin kukkaiskieltä. ( On jopa kielipoliisi korjaamassa pilkkuvirheitä! )
Sellaista, jota jo lapsina Lasten Siionista saimme lukea.
että esim. tuo kirjainröykkiön tekijä olisi vl-poistattelija? Ei kai sentään.
eri palstoille, joissa kaksi lestanäkemystä voisivat keskustella ihan keskenään ilman säröjä.
On myös väitetty, että teitä on 19 eri ryhmittymää oikeastikin. Nyt pikku päässäni herää kysymys, onko teillä lestadiolaisilla jonkinlainen puoliintumisaika? Toisin sanoen hoitokokoustenkin probleema voitaisiin panna tämän ilmiön piikkiin, kun tietyin välein osa porukasta vain katoaa jonnekin.
Aika on mystinen käsite. Jumala on ajasta ja avaruudesta riippumaton.
joku "järjestäytynyt vl-taho" on poistopommitusten takana, eikä moppi suurista yhteistyöpuheistaan ja -ymmärryksestään ylläpidon kanssa pysty siivetönnä mihinkään, vaikka muunkinlaista ajatusta poistoista herää.. rajallisen bannin sijalle lopullinen banni muutamalle kuohkaajalle!
Jos jonku ip bannataan, voi saman seudun muutkin koneet olla bannissa tai saman talonyhtiön. On kokemusta sellaisesta että on joutunut naapurin takia banniin. Ei kiva.