Keuhkolääkärit IHMETTELEVÄT potilaiden

"Limainen yskä avainoire
- Ihmiset eivät tunnista keuhkoahtaumataudin ensioireita eli limaista yskää, vaan pitävät sitä tupakkayskänä eivätkä noteeraa, valittaa keuhkolääkäri Tiina Pakkanen."

http://yle.fi/akuutti/arkisto2006/140306_c.htm


JUU JUU, kyllähän ne potilaat ovatkin TYHMIÄ!
123097
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

lähes täydellistä ammattitaidottomuutta! Kaikista tutkimustuloksista huolimatta mikään ei koskaan viittaa että potilas olisi edes sairas! No vähän voi astma vaivata, mutta siihen auttaa avaavat!

Kummalla ryhmällä on oikeus ämmästellä enemmän?

Äänestä
  • jos joku lehti tekisi jutun aiheesta juuri näin päin että potilaat saavat äimistellä keuhkolääkärien tietämättömyyttä vaikka kaikenlaiset tutkimustulokset ovat suoraan heidän nenänsä edessä, niin tuohon lehtijuttuun lähtisin minäkin.

    Äänestä

Ainakin erään hollantilaisen tutkimuksen mukaan tupakanpolttajilla ei ole sen enempää flunssia eikä infektioita kuin muullakaan väestöllä.

Artikkeli on kirjoitettu vuonna 2006 ja Laitinen oli jättänyt tupakanpolton jo 9 vuotta sitten, eli vuonna 1997.
Olikohan Laitisenkin työpaikalla kosteusvaurioita, jotka sairastuttivat Laitisenkin toistuviin homeflunssiiin kera keuhkoputkitulehduksen, joka kroonistuessaan saattaa aiheuttaa keuhkoahtaumataudinkin.

Äänestä
  • "- Menin työterveyteen ja kysyin, voisiko minulla olla tämä tauti. Lääkäri kysyi ensin, paljonko olen polttanut ja vastasi sitten, että on todennäköistä, että sinulle on se tauti, kertoo näyttelijä Tarmo Laitinen."


    Olisiko vastaus oireista huolimatta ollut, että astmanne on vähän pahentunut, lisätään lääkitystä? Miten olisi päässyt tai työnnetty eläkkeelle homeista vastaavat oireet saanut?

    Äänestä

joten mikä lääkäriryhmä olisi paras mahdollinen, kun jättää keuhkolääkärit miettimään omiaan. Miksi käydä keuhkolääkärillä saamassa tietoa siitä, että kaikki on normaalia? Olisiko sisätautilääkärillä, yleislääkärillä, korva -nenä ja kurkkulääkäreillä enemmän osaamista? Knk-lääkärit tekevät noita keuhkotähystyksiä, joten keuhkot ja keuhkosairaudet lienevät ammattialaan kuuluvia, sisätautilääkäreillä asia lienee näin myöskin.

Jos erikoistuu siihen, että keuhko-ongelmiaan potevat potilaat ovat aina astmasairaita ja avaavat auttavat tai lähde kassan kautta ulos, kiitos käynnistä, kontrolliin voit tulla taas... Niin miksi käydä kättäpäivää sanomassa erikoislääkärille? Vähän vähemmän asiaan perehtyneet kun voivatkin auttaa paljon paremmin. Olisiko niin, että keuhkolääkärit kuuluvat sairaalaan, eivät yksitysvastaanotoille lainkaan. Yksityislääkäreinä heidän panoksensa potilaan hoitoon on - 0. tai jopa -----

Juuri ennen kuolemaa keuhkolääkärit sitten päivittelevät potilaitaan, jotka eivät ymmärrä sairastuneensa vakavasti. Olisi pitänyt hoitaa jo paljon aikaisemmin, limainen yskä on vakava oire, entä diffuusiokapasiteetin notkumiset yhdistettynä lukuisina muina ongelmina?

Mutta jos ei ole sitä tupakkaa mitä syyttää, niin potilas sairastaa astmaa, on vainoharhainen, masentunut, ylipainoinen, huonokuntoinen tms.

Olisiko niin, että keuhkolääkäreiden moraali on alinta kastia koko lääkäreiden ryhmässä? Helppoa työtä, kivat työajat ja hyvä palkka. Näin mainostetaan keuhkolääkäreiden sivuilla ammattia.

Äänestä
  • Kyllä ne keuhkolääkärit on se kenen luo mennä. KNK-lääkärit ei ota mitään kantaa äänihuulten alapuolelle menevistä asioista, eivätkä sisätautilääkärit keuhkoihin koske...

    Äänestä

  • minäpä kirjoitti:

    Kyllä ne keuhkolääkärit on se kenen luo mennä. KNK-lääkärit ei ota mitään kantaa äänihuulten alapuolelle menevistä asioista, eivätkä sisätautilääkärit keuhkoihin koske...

    no voi voi, kyllähän diffuusiokapasiteetin lasku astmaan kuuluu, eikä sen heilumisesta voi mittään päätellä, silviisiin on selkeää, että jos omin avuin kävelet keuhkiksen yksitysläävään, niin ihan terve olet.

    Äänestä

  • armoilla ollaan kirjoitti:

    no voi voi, kyllähän diffuusiokapasiteetin lasku astmaan kuuluu, eikä sen heilumisesta voi mittään päätellä, silviisiin on selkeää, että jos omin avuin kävelet keuhkiksen yksitysläävään, niin ihan terve olet.

    Mä en kovin köykäisesti lähtisi vähättelemään vähintään 12 vuoden koulutusta ja sen jälkeistä kenties jopa vuosikymmenten kokemusta keuhkoista...

    Äänestä

  • minäpä kirjoitti:

    Mä en kovin köykäisesti lähtisi vähättelemään vähintään 12 vuoden koulutusta ja sen jälkeistä kenties jopa vuosikymmenten kokemusta keuhkoista...

    se koulutus ja kokemus? Miten se ilmenee potilaan näkökulmasta? Avaavaa astmalääkettä...

    Äänestä

palautetta
Kirjoittanut: booky 22.2.2008 klo 17.26


Yleisesti kommentoin, että ehkä joskus ajoittain tunnen lievää epätoivoa yleisiä keuhkosairauksia koskevia terveydenhuollon käytänteitä kohtaan. Huokaus. Lääkärilläsi voi olla jokin ajatus ja idea ratkaisujen takana ja näin varmasti onkin. Kuitenkin perustaitoihin kuuluu a)ratkaisuista ja niiden perusteluista keskustelu potilaan kanssa b) suunnitelman tekeminen siitä, miten oireiden selvittelyssä edetään. Kumpikin ei näköjään toteutunut kohdallasi niin kauhean mallikkaasti. Sinun pitäisi tietää käynnin jälkeen mitä, miksi, miten ja sitten tuo milloin. Perustellusti ja täsmällisesti. Se on oikeutesi. Ei ole kysymys neurokirurgiasta vaan aivan yleisiin kansantauteihin liittyvästä perusviitseliäisyydestä. Sinussa ei ole mitään vikaa, ammattikunnalle tässä hieman papatan....

Arvostan yleensä perusterveydenhuollossa tapahtuvaa työtä todella paljon. Olen maininnutkin siitä, miten helppo on sitten kaikkein kokeiden, ajan ja oireiden jälkeen kerätä tavallaan jatko-hoidossa ne "pisteet" kotiin, kun suurin selvitystyö ja työmäärä on tehty aivan muualla. Tässä tapauksessa tekisi kyllä mieli neuvoa, että miikäli seuraavat asiat ovat jatkokäynninkin jälkeen epäselvänä, harkitsisin vakavasti rahan uhraamista erikoislääkäripalveluihin. Sen rahan säästää lääkkeissä, omassa mielenrauhassa, tupakoinnin lopettamisen tukemisessa ja niissä ikuisissa diagnooseissa, jotka seuraavat sinua.

"ehkä lievää keuhkoahtaumaa" luokitus perustui tupakointi historiaan,n.28 vuotta aski päivässä

Keuhkoahtaumatauti kehittyy noin puolelle tupakoitsijoista. Tauti on siitä inhottava, että toistaiseksi tupakoitsija ei voi ennalta tietää, kehittyykö tauti itselle vai ei. Sen tietää vasta sitten, kun tauti joko on tai ei ole. Jutut "pappani veteli sätkää 90-vuotiaaksi ja oli terve kuin pukki" perustuvat juuri tähän väärään illuusioon lillittäytymiseen. Lääkäri *ei* voi tehdä diagnostiikkaa yksin tupakointianamneesin perusteella. Ei.

Tällä hetkellä luotettavin diagnostiikkatutkimus on - edelleen - spirometria. Huolimatta kaikista mahdollisista erikoiskuvantamismenetelmistä huolimatta. Tämän olit puhaltanut. Hyvä. Mutta...

On olemassa a) astma b) keuhkoahtaumatauti c) keuhkoahtaumapotilas, jolla on astma ja d) astmapotilas, jolla on keuhkoahtaumatauti. Nämä pitäisi nyt jollakin lailla luotettavasti selvittää, mistä kohdallasi on kysymys. Edelleen spirometriatesti on diagnostiikassa hyvä (ja muutama muu tutkimus).

Spirometriapuhallukseen kuuluu diagnostiikkavaiheessa AINA bronkolyyttitesti. Hoidonseurantaspirometria on erikseen ja tästä ovat ohjeet olemssa. Hengititkö avaavaa lääkettä? Mikäli et, lääkityksen määrääminen on edesvastuutonta.

Astma on käynnillä aivan sama sulkea pois sairausrepertuaarista. Sen tekee joko kerralla, ei tee ollenkaan (huono hoito) tai tekee joskus myöhemmin. Astman diagnostiikkaan kuuluu mm. pef-seuranta ja steroidihoitokokeilu. Spirometriaan on olemassa hyvin tarkat diagnostiset arvot, mitä siinä tulisi tapahtua, mikäli sairastat astmaa. Seurantakäynnillä kysy perustelut sille, millä perusteella astma on poissuljettu kohdallasi.

En väitä, että sairastat astmaa, mutta asia on tiedettävä. Astmaa ei hoideta ensisijaisesti pitkävaikutteisella avaavalla ja steroidilla (Symbicort).

No hyvä, astma on poissuljettu. Keuhkoahtaumataudin vaikeusasteen luokittelussa voidaan käyttää useita eri suosituksia. Käytännössä Suomessa on käytössä kaksi: GOLD ja käypä hoito.

>ikäiseni tupakoimattoman arvosta oma arvoni oli 84% eli oli alentunut 16%.

Tässä täytyy tietää, mikä arvo /mitkä arvot olivat noin. Tärkeimmät arvot, joita tarkastellaan taudin vaikeusasteen luokittelussa ovat FEV1, FEV1/FVC sekä näiden prosentit *bronkolyytin* jälkeen. Mikä arvo on 84%? Jos se on FEV1% avaavan lääkkeen jälkeen, et pääse edes lievään keuhkoahtaumatautiin. Lääkärin tulee selittää asiat niin, että et näe happipulloista painajaisia. Kysy kriteereistä, millä arvioidaan sinulla olevan lievän ahtaumataudin. Viitearvot ovat joukko kanssasi samanikäisiä, kokoisia ja myös "rodullisia" ihmisiä. Suomessa on huomattava, että myös viitearvot, mihin puhallustuloksia vertaa, tulee tekijän osata valita oikein. Tekniikka on hiottava puhalluksessa moitteettomaksi. Kolmanneksi, lievää keuhkoahtaumatautia ei hoideta yhdistelmävalmisteella. Hoidon porrastuksen voi lueka käypähoitosuosituksista.

Kuitenkin: tupakoinnin lopettaminen on tärkein teko, minkä ikinä voit terveydellesi (myös muiden asioiden kuin keuhkojen puolesta) tehdä. Se yritä pitää kaikin mahdollisin keinoin ja saat kyllä kaiken mahdollisen kunnioituksen päätöksesi suhteen. Onko korvaus/vieroitushoito ja tuki järjestetty asianmukaisin tavoin? Pitäisi olla.

Lisäksi olet nuori, joten tarvitaan muutama verikoe: lähinnä geenitesti alfa1 antitrypsiinin määrittämiseksi, pvk ja IgE,eosinofiilit voisi myös tarkistaa. Lisäksi lääkärin tulee tietää aivan ehdottomasti se työ, mitä teet. Ammatin tuoma riski tupakointiin liittyvän riskin yhteydessä pitää ehdottomasti arvioida.

Keuhkoputkien karheus voisi periaatteessa olla bronkiittikin, jota sitäkään ei pitäisi ampua tykillä.

Ihan ok-hoitohan sinulla on, koska oireet poistuvat tehokkaasti, eikä sen puoleen ole mitään hätää. Odota jatkokäynti. Mutta pitää tietää MITÄ hoidetaan ja mikä siihen on asianmukainen hoito, kun nyt pitkästä lääkehoidosta ilmeisesti puhutaan. Huh:)

Esitä kysymykset vastaanotolla.

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001862&posting=22000000033033589

Äänestä

NO eikös se guruhomeherkän mukaan kerro ASTMASTA!

Kyllä lääkärit on tietämättömiä, vain homeherkkä tietää!

Äänestä

HOMEHERKKÄ tietää asian, eikä lima kuulu keuhkosairauksiin ollenkaan! Se on astman oire ja kertoo keuhkoputkien supistumisesta!
Kaikki kelan virkailijat tietävät nämä helpot lääketieteen mittatikut kyllä. Ja tällä päättäväisyydellä he ovat tehneet työtään koko virkaikänsä.
Kun tieto on heillä, ei siihen joku lääkäri mitään vastaan pullikoi.
Ja jos pullikoi, mehän suljetaankin konttuuri!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


huomiokyvyn puutetta! hih kirjoitti:

"Limainen yskä avainoire
- Ihmiset eivät tunnista keuhkoahtaumataudin ensioireita eli limaista yskää, vaan pitävät sitä tupakkayskänä eivätkä noteeraa, valittaa keuhkolääkäri Tiina Pakkanen."

http://yle.fi/akuutti/arkisto2006/140306_c.htm


JUU JUU, kyllähän ne potilaat ovatkin TYHMIÄ!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu