En ole tähän päivään mennessä kuullut yhtään järkevää syytä miksi toriparkkia ei kannattaisi rakentaa.
Seuraavat väittämät on jo todettu vääriksi:
- toriparkki EI tule kaupungin maksettavaksi se on yksityisten yritysten hanke
- toriparkki EI lopeta vähäistä kaupankäyntiä torilla vaan tarkoitus on lisätä sitä
Seuraavat väittämät on jo todettu vääriksi:
- toriparkki EI tule kaupungin maksettavaksi se on yksityisten yritysten hanke
- toriparkki EI lopeta vähäistä kaupankäyntiä torilla vaan tarkoitus on lisätä sitä
Vastaukset 32
Vanhimmat
Oletko tyhmä vai kuuro?
Toriparkkia vastustetaan, koska sitä ei tarvita. Parkkihalleista, louhesta ja jopa katutasosta löytyy riittävästi pysäköintitilaa.
Toriparkin kuluista osa tulee kaupungin maksettavaksi. Alustavasti on sovittu, että Turun kaupunki maksaa torin kunnostamiseen liittyvät kulut ja yksityinen parkkiyhtiö parkkihallin kulut. Missään vaan ei ole määritelty että mitkä kulut kuuluu halliin ja mitkä toriin. Esimerkiksi torin alla olevien kaapeleiden ja kanavien siirto on parkkihalliyhtiön mielestä torin kunnostus kuluja.
Torimyytni on muutenkin kuuolemassa, joten sen loppuminen ei hetkauta juuri ketään.
"Toriparkkia vastustetaan, koska sitä ei tarvita."
Luuletteko että TOK ja muut hankkeeseen lähtevät ovat tyhmiä? Toriparkki tulee korvaamaan Wiklundin tavaratalon parkkihallin joka muutetaan ruokakaupaksi.
Samoin parkki palvelee kahden hotellin (Börs ja Citybörs) asiakkaita, eivät he käytä Louhea.
Jos esim. Börsin alle louhittaisiin yksityisin varoin parkkihalli vastustaisitko sitäkin?
"Luuletteko että TOK ja muut hankkeeseen lähtevät ovat tyhmiä? "
Ei ole tyhmiä. TOK selvitti tilanteen jo vuosia siten ja totesi että toriparkkia ei kannata rakentaa, koska parkkipaikan hinta nousee ihan liian kalliiksi.
Katsotaan nyt onko turkulaiset päättäjät niin tyhmiä että lähtevät hankeeseen mukaan. Jännää.
Alustavien laskelmien mukaa yhden autopaikan hinnaksi tulee vähintään 50 000 euroa. Se tietää sekä kovaa tuntihintaa pysäköinille (ehken 5 euroa tunnilta) että lisiä hankkeen omistajien tarjoamien tuotteiden ja palveluiden hintoihin. Kukaan ei rakennuta tuollaisia tiloja omilla rahoilla ilman, että laskisi sijoitukselleen kunnon tuottoa!
Olisitko valmis ostamaan tai vuokraamaan vakituisen autopaikan itsellesi? Tälläkin palstalla on kysytty mitä autopaikka keskustassa maksaa. Siinä osviittaa.
viimeiksi jostain jäi mieleeni noin 40000 €/paikka. Poikkeuksetta tämäntapaiset hämäräpuuhien rahoitukset ylittyy noin 30-60% alkuperäisesstä, maksaja on aina ja on ollut veronmaksaja. Näin tulee käymään myös tämän hankkeen kohdalla mikäli se toteutuu.
Taloudessamme on kaksi autoa ja asumme ruutukaava alueen rajalla turussa. Koskaan ei ole automme ollut missään parkkihallissa, eikä tule olemaan. En vaan ymmärrä miksi joutuisin osallistumaan kustannuksiin, joska mahdollinen hyöty menisi pääosin naapurikuntien asukkaille.
Onhan poikkeuksetta naapurikuntien lausunnot esim turkkuun liittymisesstä ivallisia.
sinulla että niitä parkkihalleja seisoo nyt jo siellä keskustassa tyhjillään vaikka kuinka monta. Mitäs jos täyttäisit ne ensin ja sitten vasta alkaisit lobbailemaan niitä sinne lisää. Turhaa rahan tuhlailua maksaa sen sitten kuka tahansa ja loppujen lopuksi se kääntyy kuitenkin veronmaksajien piikkiin se lasku, niin siinä aina on käynyt miksi ei siis nytkin. Ja turha koko toriparkki, rakentaminen häiritsee kaupankäyntiä siellä torilla ja miksi lisätä sitä liikennettä kun Turkulaiset eivät edes tykkää että ulkopaikkakuntalaiset käyvät koko Turussa. Ainakin täällä on sellaiseen käsitykseen päässyt ja Turkulaisilla ei itsellään siellä keskustoissa autoja ole ja jos on niin makaavat omissa parkkiluolissaan talojen alla. Kyllähän keskustassa asiakkaita riittää kaikista Turkulaisistakin jotta antaa sen toriparkin nyt vaan olla ihan sellainen kun se tällä hetkellä on, se riittää kyllä tämän päivän tarpeisiin ja jää vähäsen ylikin.
että puolet esim. Louhen paikoista on koko ajan tyhjillään.
Jos et osaa kävellä, hanki rollaattori. Se on kätevä parinkymmenen metrin matkoilla, vaikka jalat eivät liikunnan puutteesta enää kantaisikaan.
Kauppiaat jo laskivat että toriparkkia ei kannata rakentaa omilla rahoilla. Katsotaan nyt onko Turun päättäjät niin tyhmiä että maksavat niin suuren osuuden, että kauppiaita kiinnostaa lähteä mukaan.
nykytoria kannata hajoittaa.
Tori on minulle ihan yhden tekevä asia. Minun puolesta siihen saa rakentaa vaikka automarketin.
Mutta toripakkia ei tarvita, mikäli siihen menee kaupungin rahaa. Jos yksityiset rakentaa omalla kustannuksella, niin siitä vain, vaikka eihän se ole liikenteellisesti mikään fiksu juttu.
Nyt on vain selvinnyt että kaupunki on luvannut maksaa torin kunnostuksen kulut, jotka tulee samaan hankkeeseen, eikä misään ole sovittu mitkä kulut on toriin ja mitkä parkkihalliin.
Minulla on vahva epäily että veronmaksajan maksettavaksi on tulossa muhkea siivu, paljon enemmän kuin annetaan ymmärtää.
Koska jo nyt torin vieressä oleva Louhi on puoliksi tyhjä, ei torin alle tarvitse kaupunkilaisten maksettavaksi täysin tyhjäksi jäävää parkkitilaa rakentaa!
pysäköinti on näissä liian kallista. Ja kun kaikki kiinnostavat, yksityisyrittäjien ylläpitämät pikkukaupat ovat kadonneet kokonaan tylsien ketjukauppojen tieltä, ei ole mitään syytä tulla keskustaan. Myllyissä ja muissa on ne samat kaupat ja pysäköinti ilmaista.
N. 8 vuotta sitten, kun kuulin toriparkista ensimmäisen kerran, ajattelin, että sehän on hienojuttu. Hienoa, että Turkuun rakennetaan uutta ja kaupunki kehittyy. Sitä en ollut vielä koskaan Turussa päässyt todistamaan. Turussa kun ei tuntunut koskaan rakentuvan yhtään mitään uutta.
Vuosia myöhemmin tajusin, että toriparkki ei sittenkään ole hyvä ajatus. Sillä tajusin, että se tulee ensinäkin estämään Turun kävelykeskusta syntymisen ja haittaamaan kaupungin laajentumista, eikä ole edes todennäköistä, että taskuparkit häviäisivät kaduilta päinvastoin, TOK haluaa kävelykadusta, kävelypainotteiseksi pudotetulle kauppiaskadulle muutaman maanpäällisen parkkipaikan. En voi kieltää, etteikö ajatus saanut ilmoille muutaman kirosanan.
Toisekseen, asun keskustassa ja näen päivittäin Turun parkkiluola taulut ja niissä on lähes aina satoja tyhjiä parkkeja. Ainoastaan ennen joulua olen nähnyt taluja punaisina. Onko yksi kiireinen aika vuodesta riittävä syy tehdä moisia riski-investointeja, joiden riskiosuus on kaupungin takaama.
Kolmas asia on, että kaupungissa asuessani olen päässyt toteamaan kuinka ruuhkainen ja meluinen Turku on. Turku on erittäin ruuhkainen kaupunki ja sen keskusta usein jopa pelottavassa kaaoksessa, jossa jalan kulkija saa todella varoa hermostuneiden autokuskien äkkinäisiä edesottamuksia. Toriparkki tulee entisestään lisäämään liikennettä keskustassa, koska sen rampit tulevat ydinkeskustaan, eikä keskustan reunalle kuten P-louhen tapauksessa.
Neljäs asia on, että Turku on lupautunut edustamaan Suomea Euroopan kulttuuripääkaupunki 2011. Nyt on vaarana, että mokoma riskisijoitus pilaa koko Torin uudistuksen, eikä edes kauppatori olisi priima kunnossa, kun 2011 ilotulitteet paukautetaan ilmaan juhlavuoden merkiksi, vaan pahimmillaan torilla on monttu ja kaivinkoneita.
Eli summataas vielä. Toriparkki estää ruuhkattoman Eurooppalaisen keskustan synnyn, jossa kaupungin vilinä perustuu kävelykatujen luomaan yhteiseen tilaan. Toriparkki vain lisää liikennettä ja pakottaa keskustaa entistä enemmän automarkettien ehdoille, jota keskusta ei voi voittaa.
Turku aikoo lahjoittaa (sekin on laskettava huomattavaksi osallistumiseksi hankkeen rahoitukseen) keskeisimmän maa-alueen yksityisille ilmaiseksi. Yksityinen taho osaa kyllä ottaa siitä kaiken hyödyn irti, ei kaupunki. On sataprosenttisen varmaa, että hankkeen saaminen kannattavaksi edellyttää jatkossa poikeuslupia maanalaisten tilojen sisustamiseksi liiketiloiksi kuten ympäri vuorokauden auki oleviksi liiketiloiksi, "liikennemyymälöiksi ja kioskeiksi", "minimarketeista" puhumattakaan.
Kyllä on masentavaa katsella kauppatorin rähjäistä ilmettä
Turun kauppatori on todella rähjäisessä kunnossa. Sen siivoaminen ja kaiken maailman pytinkien kaataminen ei paljon maksaisi Turha odotella mitään toriparkkia, kaupunkilaiset sen kutenkin joutuisivvat maksamaan.
Ajattele niitä kaikkia saateita joita toriparkki aiheuttaa ja säteilyä!!!
Tarvitaan vain kieltotaulu ja kuoppa pohjaton jossa muinaistutkijat kaivavat esiin mammutinluita.
Autofetissi-intoilijoilta on unohtunut tosiasiat jo aika päiviä.
a.Toripakki maksaa virallistenkin ´, Turun kaupungin omien selvitysten mukaan ainakin satojatuhansia euroja.
b. Turkulaiset parkkiluolat/talot ovat puolityhjillään - paitsi jouluaaton aattona. Kannatatteko te toisen Tuomiokirkonkin rakentamista, kun se on jouluaattona täynn?
c. Suurin osa asiakkaista keskustaalueella on kävelijöitä, pyöräilijöitä ja joukkoliikenteen käyttäjia (ja kesäisin myös turisteja)
d. Torikauppa ainakin häiriintyy rakentamisen aikana ja todennäköisesti loppuu kuten puutorilla ja Vaasassa.
Ja tämä toriparkki on kuin taannoinen akvaariohanke Atlantis, täysin epärealistinen (koska se maksaa maltaita), mutta eihän TOK ja TS haluakaan toriparkkia, vaan ne maanalaiset liikerakennusoikeudet, mitkä toriparkkikaavasssa on se olennaisin asia. JOs toriparkkia aletaan rakentaa, niin se kaatuu ennemmän tai myöhemmin veronmaksajien piikkiin, koska saveen rakentaminen on niin saatanan kallista.
Ei olisi ensimmäinen kerta, kun kokoomuksen (ja demareiden) yhtiöt, säätiöt ja yhdistykset käyvät veronmaksajien kukkarolla, kun bisnekset kusee.
mieltä, etteivät vihreät tai vasemmistolaiset käy veronmaksajien kukkarolla?
Kävin Wiklundin taloustavaraosastolla ostamassa kotimaisia laadukkaita astioita. Pysäköin kadunvarteen.
Harmi oli suuri kun vertasin hintoja Myllyn Prisman hintoihin. Samassa tavarassa hintaero oli iso - Wiklundin hinta oli 10 % korkeampi.
En enää ikinä mene Wiklundille. Enkä koskaan tule tarvitsemaan Toriparkkia.
Köyhien konkurssit on vaan niin naurettavan pieniä verrattuna kunnon pisnesmiesten kömmähdyksiin.
Turun torin kunnostuksen yleissuunnittelu aloitettiin 5-6 vuotta sitten. Nyt on päästy jo vaiheeseen, jossa mietitään, tuleeko torin alle parkkihalli vai ei. Asemakaava on tehty. Kaivaminen alkanee 2012 ja ensimmäiset autopaikat saataneen käyttöön 2014/2015 turun Toriparkki Oy:n sivujen mukaan.
Noilla tiedoilla torilla olisi uusi pinnoite 2015/2016 eli 5-6 vuoden päästä. Ottaen huomioon turkulaisten toimeenpanokyvyn, valittamishalukkuuden ja rivakkuuden rakennusasioissa, tori valmistuu vuoden 2020 tienoilla.
Eli kymmenisen vuotta saadaan vielä tallustella Suomen 2. rumimmalla ja taatusti kehnoimmin pinnoitetulla torilla. Paskaiset myyntikopit eivät katoa minnekkään kolmeen vuoteen. 2011 torille vedetään varmaan joku kumimatto päälle, etteivät EU:n tarkastajat murra nilkkojaan.
Samantapainen turkulaisen rakentamisen Sagrada Famiglia on Kupittaan aseman/Euromarketin piha. Pihan virkaa on 4 vuotta toimittanut tasakatto, jolla kulkua ohjataan maitokärryistä pusatuilla aidoilla. Kupittaan ostoskeskus on virheellisesti suunniteltu ja kuollut. Esim. Euromarketiin kulun logiikka ei avaudu ulkopuoliselle mitenkään. Alueella ei myöskään ole kunnon ravintolaa lähimaillakaan esim. läheisille If:in, Tenatorin ja Senaatin työntekijöille. Ilmeisesti on ajateltu, että Turun uuden uljaan "Cityn" toimistotyöntekijät syövät pussista tai tyytyvät snägäriin.
Kupittaan jalkapallostadionin parkkipaikan asfaltointiin turkulaiset saivat turattua 2-3 kesää. Stadissa homma olisi tehty yhdessä kesässä.
Kopin kolmion ja Forumin kulmat eivät valmistu ilmeisesti ikinä nekään. Siinä on ollut kaivannot ja jalankulun erikoisjärjestelyt niin kauan kuin muistan. Kuka muistaa ajan, jolloin Kopin kolmion piha ei olisi ollut paketissa ?.
Että sellainen mestarivalittajien, -kaavoittajien ja työmaainsinöörien kaupunki on Turku. Hitaasti, huolella ja yleensä melko päin helvettiä.
Kaupunki on osallistumassa "torin kunnostuksen kuluihin", eikä ole määritelty lainkaan että kuinka suuri osuus parkkitalosta tulee olemaan "torin kunnostusta". Ei tarvitse olla kovin älykäs tajutakseen että osuus tulee olemaan suuri ja kattaa paljon kuluja joita ei syntyisi ilman parkkia.
Kaupunki on myös takaamassa hankkeen lainoja, eikä tarvi olla kovin älykäs ymmärtääkseen että noin kalliilla hankkeella ei tule olemaan taloudellisia toimintaedellytyksiä, vaan kippo menee nurin ja kaupunki maksaa lainat.
Tietysti se lisää kaupankäyntiä keskustassa, siksihän kauppiaat sen haluaa. Mutta kun ajatellaan kokonaisuutta, niin ei siitä ole kaupungille mitään hyötyä että kauppa käydään torin kulmalla eikä esimerkiksi Skanssissa.
on juuri tuo, jota yrität vähätellä; mitä enemmin keskustassa käy ihmisiä, sitä suositumpi kaupungin keskusta on myös elävänä asuinalueena. Skanssin alue tuskin koskaan nousee halutuimpien joukkoon.......
(uskon, että itsekin ymmärrät tämän oikeasti, koska käytit toistona sanaa "älykäs")
Ihmisten käytettävissä oleva raha ei lisäänny toriparkin myötä yhtään senttiä, eikä kaupankäyntikään siis lisäänny yhtään. Jos et tät tajua, olet tyhmä.
kylläkin markkinataloudessa on se, että lisääntyvä tarjonta lisää kaupankäyntiä. Tämä on todistettu jo 1920-luvulla. Ja toimii nykyäänkin. Se, ettei käytettävissä oleva raha lisäänny, on totta. Rahan käyttöä vain voidaan ohjata eri kohteisiin.
Vain yksi, konkreettinen esimerkki: rahan määrä ei ole lisääntynyt samassa suhteessa, mitä Suomeen on rakennettu uusia golfratoja. Ja tätä kautta tullut uusia pelaajia.
Itse en usko, että Sinä olet tyhmä. Et vain tunne markkinamekanismeja.
"Rahan käyttöä vain voidaan ohjata eri kohteisiin."
Eli raha käytetään Skanssin sijaan Keskustassa. Mitä hyötyä siitä on Turun kaupungille?
Miksi Turun kaupunki hyväksyi Skanssin kaavan?
Miksi Hartela sai sen rakentaa?
Miksi saman tahot jotka puhuvat keskustan näivettymisestä tekevät jatlkuvasti sellaisia päätöksiä, jotka vähentävät keskustan vetovoimaa?
Sitä sopii miettiä näinä vaalirahoitusjupakan päivinä...
Itse näivettävät Turkua vastustamalla AIVAN KAIKKEA kehitystä ja uutta!
Tiedätkö kuinkan monesta prosentista Turun kaupunginn hyväksymistä asemakaavoja valitetaan?
(vinkki: numero on todella pieni)
Ja mitä on kehitys?
HIV:kin kehittyy AIDS:ksi. Syöpäkasvaimetkin kehittyvät ja tekevät etäispesäkeitä.
olevan tämä: ensin piti rakentaa Skanssi, jotta saataisiin asiakkaita pois Raision Myllystä. Sinänsä hyvä idea ja tulee ilmeisesti toimimaan pitkässä juoksussa.
Koska kaikkea ei voida rakentaa kerralla, nyt jatketaan keskustaa kehittämällä, jotta saadaan se säilymään elävävänä.
Itse olen asunut poissa Turusta parikymmentä vuotta ja nyt muuttamassa takaisin. Ei tulisi mieleen muuttaa aivan ydinkeskustan ulkopuolelle. Palveluiden vuoksi.
Olen saanut autoilusta tarpeekseni........