Moni on varmasti ihmetellyt Brasilian kukoistavaa "shemale" kulttuuria. Ilmiö selittynee brasilialaisen kulttuurin tietyllä vapaudella, Brasiliassa ei välttämättä toimita ulkoa annettujen sääntöjen mukaan, joskus säännöt luodaan itse ja näin on oman itsen muokkaamisessakin kyse vain siitä mihin itse venyy ja mihin varat riittävät. Minkäänlaisia dokumentteja tästä ilmiöstä on kuitenkin vaikeaa löytää joten sen taustan hahmottaminen jää edelleen vain mielipiteiden ja arvailujen varaan. Internetistä löytyvä "tieto" aiheen tiimoilta ei kokemukseni mukaan ole tietoa vaan edustaa ainoastaan kulloisenkin ( aina ulkopuolisen ) kirjoittajan mielipiteitä. Eli. Tietääkö kukaan tämän palstan lukijoista linkkejä oikeaan tietoon brasilialaisten "shemale" ihmisten elämästä ja taustoista?
Brasilian "shemale" ihmiset
111222333
297088
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jonkun asiantuntija kirjoituksia olen sen verran lukenut, että nämä brasilialaiset eivät ole samanlaisia trans-ihmisiä, kuin eurooppalaiset ja amerikkalaiset. Heillä ei ole voimakasta sisäistä pakkoa vaihtaa sukupuolta, vaan heidän muuntautumisensa liittyy jotenkin brassikulttuuriin ja sen homokulttuuriin.
Ainakin business-kulttuuriin, sillä näitä brasseja on 5 - 10 % Italian ja Hollannin prostituoiduista.
Siis mielestäsi miestä joka muokkaa itsensä niin naisen näköiseksi etteivät ihmiset pysty erottamaan häntä naisesta mutta joka silti haluaa pitää miehen sukupuolielimensä voi kutsua homomieheksi? Kuitenkin homot ja "shemalet" muodostavat kaksi aivan erillistä alakulttuuria jotka eivät saumattomasti sulaudu toisiinsa. Sisäänpäin käännetty penis ei ole vagina vaikka se vaginalta näyttääkin, miksi siis halua juuri tähän operaation pidetään merkkinä aidosta trans-seksuaalisuudesta? Kuka trans-seksuaalisuuden käsitteen määrittelee, heteroseksuaalit lääkärit vai ihmiset joita itseään asia koskettaa? Mielenkiintoisia kysymyksiä.
Jokainen tarkemmin asiaa ajatteleva huomaa, että miehen ja naisen sukupuolielimet on tehty "samoista materiaaleista". Poikasikiöilläkin on vagina, joka tosin yleensä ehtii kasvaa kiinni ennen syntymää. Näin ajateltuna on absurdia sanoa, että "sisään käännetty siitin ei ole vagina". Samoista aineista tehdyt elimet voivat olla kumpia vain.
"Sisäänpäin käännetty penis ei ole vagina vaikka se vaginalta näyttääkin, miksi siis halua juuri tähän operaation pidetään merkkinä aidosta trans-seksuaalisuudesta?"
Siis mielestäsi sellaisella naisella jolla ei ole vaginaa ja se muodostetaan venyttämällä vähitellen kudoksista ja ihosta, ei ole vaginaa sittenkään. Mikähän se olisi.
Vaikka transnaisen neovagina onkin muodostettu peniksen ihosta, kyllä se on niin lähellä vaginaa että sitä voidaan sellaiseksi kutsua. Varsinkin kun se on tässäkin tapauksessa naisen elin. Miksi ihmeeksi sitä sitten voisi kutsua, ei ainakaan penikseksi. Oliko vanha leikkaustapa jossa emätin tehtiin suolisiirteestä sitten aidompi. Ei sitä ainakaan penikseksi voinut sanoa.
Eiköhän sittenkin aito transsukupuolisuus koostu kokonaisuudesta, myös henkisestä puolesta, eikä vain yksittäisestä elimestä tai sen puutteesta.
En nyt ole aivan varma oliko viestisi huumoria vai ei, mutta jonkinlaisen pointin kieltämättä tarjosit: jos siis olemme loppujen lopuksi kaikki samaa materiaalia trans-seksuaalisuus lienee vain väärinkäsitys, tai ainakaan penis ei kaipaa korjausta. Ja "shemalet" ovat siis ymmärtäneet tämän koska he haluavat vain näyttää hyvältä, eivät vaihtaa sukupuoltaan. He ymmärtävät sukupuolen olevan venyvä käsite. No niin. Etten sanoisi, että "tämähän onkin sitten tässä".
En halunnut loukata ketään, anteeksi jos näin pääsi käymään. Mutta aloitin siis viestiketjun kirjoittamalla nimenomaan "shemale" ihmisistä ja viimeinen kommenttisi tukee sitä käsitystä, että he ovat aivan yhtä trans-seksuaalisia kuin miehet jotka haluavat päästä eroon miehen sukupuolielimistään. Jos siis trans-seksuaalisuuden mittarina ei voi käyttää sitä, haluaako henkilö muokkauttaa sukupuolielimiään vai ei.
Sen verran pitäisi anatomiaa tuntea jos alkaa jotain väittämään, että ymmärtää ettei tuo ollut huumoria. Todellakin kaikilla sikiöillä on varhaisessa kehitysvaiheessa vaginan alkio. Testosteroni alkaa myöhemmässä vaiheessa kehittää elimestä penistä ja kiveksiä. Ellei sikiö saa testosteronia, elin kehittyy vaginaksi, kohduksi ja munasarjoiksi. Tähän perustuu myös virhetapaukset, joiden seurauksena on intersukupuolinen lapsi.
Joissakin tapauksissa shemalejen peniksen säilyttäminen perustuu maassa vallitsevaan uskontoon tai kulttuuriin.
"he ovat aivan yhtä trans-seksuaalisia kuin miehet jotka haluavat päästä eroon miehen sukupuolielimistään."
Miehet jotka haluavat päästä eroon sukuelimistään ovat ihan eri porukka kuin naiset, jotka haluavat päästä eroon miehisistä sukuelimistä. Tarkoitit varmaan jälkimmäistä?
Se jalkojen välissä roikkuva yli-iso klitoris on vain hormonien ohjaama härpäke eikä sillä ole varsinaista yhteyttä aivoihin. Toki kaikki transsukupuoliset kokevat sen varmasti ristiriitaiseksi jollain asteella, mutta eivät kaikki sitä koskaan pois leikkaa. Yleisimmät syyt ovat lääketieteelliset esim. fyysiset sairaudet tai vaikka pelko kirurgian eopäonnistumisesta. Toki sitten löytyy jopa tapauksia jotka siitä killuttimestaan nauttivat jopa miehisillä tavoilla eivätkä hekään minusta sen vähempää ole naisia kun muutkaan naiset. Vielä enemmän löytyy sitten niitä joita se lihanpala ei haittaa kunhan sitä ei joudu käyttämään miehisessä aktissa.
Aivot on se tärkein sukupuolielin...
Toki tiedän tuon. "Väärinpäin käännetty penis ei ole vagina" toteamus ei ollut minulta mikään provokaatio. Se oli yksi ajatus aiheen, "shemale" ihmisten tiimoilta - tyypillinen "aito trans-seksuaalinen näkemys" tuntuu olevan, etteivät "shemalet" voi olla trans-seksuaaleja yksinkertaisesti siksi, että he haluavat säilyttää peniksensä sellaisena kuin se on. Tässä ketjussa on kuitenkin esitetty ajatuksia joiden mukaan asia ei ehkä olekaan niin olennainen pohdittaessa trans-seksuaalisuutta.
Kiitos panoksestasi, mutta oikeasti, minusta tämä keskustelu on jo ihan tarpeeksi monimutkainen sellaisena kuin se on... jos siis voimme kutsua peniksen ja kivekset omaavaa henkilöä mieheksi, se ehkä tekee asioista hieman helpommin ymmärrettäviä.
Näin olen minäkin asian ajatellut. Ja jos näin on, ehkä käsitteet "mies" ja "nainen" alkavat tässä yhteydessä olla jo vanhanaikaisia. Miksi trans-seksuaalin pitäisi takertua kaikin voimin "naisen" identiteettiin kun hänellä kuitenkin on mahdollisuus elää oman henkilökohtaisen identiteettinsä mukaan. Emmehän me enää elä maailmassa jossa miehelle on tarjolla vain yksi rooli ja naiselle vain yksi rooli. Trans-seksuaalit kuitenkin pitävät kiinni ajatusmallista jonka mukaan mies on mies ja nainen nainen, tämän ajatusmallin tulos sitten on, että he kokevat "olevansa väärässä kehossa".
Transsukupuolisuus on vielä identiteettiäkin syvempi asia. Voi identifioida itsensä vaikka paskamummoksi, mutta ristiriitaa ja dysforiaa tulee jos se ei vastaa sitä mitä todella sisimmässään on. Siitä transsukupuolisuudessa on kyse. Transnainen tai mies identifioituu omaan sukupuoleensa koska se tuntuu hyvälle ja oikealle. Toisaalta lienee mahdotonta ymmärtää transsukupuolisuutta ellei ole itse sitä kokenut. Ei sen syitäkään(vaikka kaikki viittaa jonkinlaiseen neurologiseen poikkeamaan, mutta ilmeisesti kyseinen poikkeama on hyvin laaja-alainen ja tuntuu voivan vaikuttaa eri-ihmisillä eri tavoin) tunneta ja sitä tilaa on mahdoton rationalisoida mitenkään.
No tämä oli mielestäni hieman vaikeaselkoinen viesti, jospa tiivistettäisiin asioita hiukan...
- Mies joka ei pääse eroon ajatuksesta että hän on nainen joutuu elämään elämänsä syvässä ristiriidassa itsensä kanssa.
- Mies joka hyväksyen biologisen sukupuolensa haluaa ainoastaan muokata ulkonäköään seisoo tukevammalla henkisellä maaperällä kuin mies ( ihminen, henkilö, persoona ) joka tavoittelee saavuttamatonta.
Jälleen: ei mitään "totuuksia", ei edes "väitteitä", vain ajatuksia.
Brasilialainen kulttuuri on itse asiassa monilla tasoilla hyvin homofoobista. En välttämättä lähtisi ihan heti selittämään sitä näennäisellä vapaalla mentaliteetilla, tms. Brasiliassa esiintyy vielä machismo-kulttuuria, johon tätä "shemale"-meininkiä ei välttämättä heti yhdistäisi. Mielenkiintoisesti silti Euroopan maissa, joissa machismoa myös esiintyy joillain tasoilla, esim. Italiassa ja Espanjassa, "shemale"-kulttuuri on myös pitkälle eriytynyttä/kehittynyttä. Voisi ehkä puhua myös vahvasta kulttuurista. Josko näillä asioilla on jokin yhteys, on sinänsä mielenkiintoinen mietinnän kohde.
Entä kaukoidän kolmannen sukupuolen kategoriat...
Esim. Brasiliassa on vallalla ( ainakin ymmärtääkseni ja tietääkseni ) hyvin patriarkaalinen kulttuuri jossa miehen täytyy olla mies ja naisen nainen ja jossa naisellisiksi tulkitut ominaisuudet miehessä tuomitaan jyrkästi. Erään teorian mukaan brasilialainen "shemale" kulttuuri on syntynyt juuri tästä - eli kun valtavirta on vahva, myös sivuvirran täytyy olla vahva. Brasilialaisella vapaudella en tarkoittanut ensisijaisesti vapaata henkistä ilmapiiriä vaan esimerkiksi klinikoita joille mennään asiakkaina, ei potilaina. "Shemale" ihmisten muutosprosessi on vapaa byrokratiasta ja edustaa näin ollen aivan eri maailmaa kuin esim. suomalaisen trans-seksuaalin kamppailu jossa keskeistä on itsensä todistaminen auktoriteeteille. Toisaalta olen itse kokenut Suomen henkisen ilmapiirin hyvin vapaaksi - täällähän ihminen saa olla vapaasti oma itsensä, suomalaiseen kansanluonteeseen kuuluu omista asioista huolehtiminen ja toisten asioiden jättäminen toisille, homoutta ei tarvitse piilotella ellei itse koe siihen tarvetta, ei siis ihme, ettei Suomeen ole syntynyt vahvoja alakulttuureja, sellaiset eivät näytä vapaassa ilmapiirissä kukoistavan. Erilaisia maailmoja, todellakin.
Sinulle kenties omana otsenä olo edustaa heteronormatiivista valtaväestön? Naurettava väite, että Suomi olisi muka suvaitsevainen maa. Suomessa on paljon suvaitsevaisia ihmisiä ja lait toki ovat Euroopan suvaitsevampia, mutta silti vanhoillisuus jyllää todella kovana ja esim. homoja tai lesboja ei monissa piireissä todellakaan suvaita. Transihmiset taas ovat monelle vielä pahempi asia, vaikka toki tietysti jos menee läpi saa olla rauhassa. On myös huomioitavaa, että Suomi on aivan helvetin sukupuolittunut maa. Näin kahdessa roolissa eläneenä olen sen nähnyt. Suomessa naisella on tavallaan todella suuri vapaus ilmaista itseään ja yleensäkin olla omanlaisensa. Sen vapauden hinta sitten on, että on vanhoillisten(jotka valitettavasti ovat valtaväestöä) alempaa sosiaaliluokkaa mikä näkyy esim. työelämässä, mutta myös muuten. Miesten kulttuuri Suomessa taas on suuri taistelu/kilpailu jossa idea on vetää turpaan(ennenkaikkea siis henkisesti) toisia ennenkuin ne vetävät turpaan sinua ja olla se kovista kovin, jos tuohon ei pysty ei elämästä miehenä tule taatusti mitään. Suomen työelämässä valitettavasti myös vallitsee kyseinen miesten kulttuuri oli sitten mies tai nainen.
Hyvää asiaa ylläoleva; tosin tunnen tarvetta tuoda pari omaa pointtiani aiheeseen:
Suomalainen perus-kaduntallaaja-tavis tuskin jaksaa kiinnittää erilaisiin, huomiotaherättäviin vastaantulijoihin muuta kun pitkän katseen. Toki on sitten naureskelevia pissiksiä ostarilla ja kaikkia turpaanvetäviä känniääliöitä siellä nakkikiskajonossa.
Yleensä "tavallisia" ihmisiä ei tunnu kiinnostavan tuntemattomien asiat.
Tuo suomalaiskansallinen sukupuoliroolitus pitää kyllä täysin paikkansa: tosin naiseus joskus jopa kirjaimellisesti aukoo ovia (jos tajuatte) ;) miehenä taas on kovien arvojen vallassa... ja työmaailmahan on miesten maailma.
Ajattelinkin, että joku saattaisi tuohon mielipiteeseeni Suomen vapaudesta tarttua. No, se on oma henkilökohtainen näkemykseni asiasta, homomiehenä Suomessa - eipä ole kukaan tullut lyömään kivellä päähän homouden takia. Selvähän se, ettei homoutta "monissa piireissä" hyväksytä, itse olen kuitenkin luonut oman elämänpiirini jossa minut hyväksytään eikä kaipuuta torjuviin piireihin ole ollut. Myönnän, etten ole ollut paljoa tekemisissä perinteisen suomalaisen mieskulttuurin kanssa mutta kuitenkin minulle on syntynyt sellainen kuva, että suomalaiset miehet yksilöinä rajoittavat itse itseään - heteromiehillä on taipumus käyttäytyä tietyn kaavan mukaan, kyllä, mutta entäpä jos he poikkeaisivat tuosta kaavasta? Tippuisiko taivas niskaan? Kyllä miehellä on minun mielestäni Suomessa huomattavasti enemmän henkistä liikkumatilaa kuin monissa muissa maissa ja kulttuureissa joissa jo pienikin poikkeaminen annetusta mallista aiheuttaa ongelmia.
"" että suomalaiset miehet yksilöinä rajoittavat itse itseään - heteromiehillä on taipumus käyttäytyä tietyn kaavan mukaan, kyllä, mutta entäpä jos he poikkeaisivat tuosta kaavasta? Tippuisiko taivas niskaan? ""
Taivas tippuisi niskaan!
Suomalaiset, ns."normaalit" heteromiehet yksilöinä rajoittavat itse itseään sen takia, etteivät halua homo/transu/friikkileimaa otsaansa. Suomalainen miesten kulttuuri on todella rajoittunut kun kyse on itseilmaisusta: tiettyyn muottiin pitää sopia, tai tulee "kakkaa niskaan" vaikkapa homottelun muodossa...
Ennen miehen roolissa eläneenä tyttönä minulla on enemmän kuin tarpeeksi kokemusta tästä asiasta.
Samat sanat, sai varoa joka liikahdustaan. Sain jo kuulla että kävelen kuin tyttö. Kasvatin parrankin naamioksi ja hämäykseksi peittämään naisellisen heikkoa leukaani. Tukkaa pidin tietysti lyhyenä ja käytin solmiota...
Näinhän se voi olla, en todellakaan ala vastaan väittämään. Ovat kovin henkilökohtaisia tällaiset kokemukset, toisilla niitä on, toisilla ei, riippuen siitä, minkälaisiin tilanteisiin on elämässään joutunut. Itse olen onnistunut välttämään heteromiesporukat käyttäytymissääntöineen, siksi ehkä saanut turhan ruusuisen kuvan asioista. En tosin ole hakemalla hakenut itselleni myöskään homoidentiteettiä, olen yrittänyt parhaani mukaan olla vain oma itseni ja omassa muotissani ja aika hyvin onnistunutkin - kuten joku tuossa sanoikin, "tavallinen kaduntallaaja" Suomessa ei paljoa vastaantulijoiden seksuaalisesta identiteetistä välitä, eli ellei ihan suoranaisesti joudu esim. työelämässä tekemisiin ahdasmielisten ihmisten kanssa ei ahdasmielisyydestä myöskään joudu kärsimään.
Shemalet Brasiliassa eivät nauti minkäänlaista arvostusta. Siksi teoriasi shemaleista vapauden kulttuurin hedelminä on virheellinen.
Syy shemalien olemassaoloon löytyy homokulttuurista. Homokulttuurissa seksi ja seksuaalisuus ovat korostuneita. Shemaliksi tekeytyvä homo saa enemmän ja omasta mielestään parempia miehiä (machoja) kuin toistensa kaltaistensa seuraan tyytymään joutuva neitihomo. Shemaleys on väline.
Kirjoitat jossain toisessa viestissäsi, että shemalelle tärkeintä ei ole sukuelimet vaan se, ETTÄ NÄYTTÄVÄT HYVÄLTÄ. Tässä olet oikeassa. Shemaleyttä voi hyvinkin pitää tietynlaisena narsismin alamuotona. Shemalien persoona rakentuu puhtaasti ulkokuoren varaan. Shemalet ovat riippuvaisia peilikuvasta, sitä mikä näkyy peilistä ja etenkin miesten silmistä.
Shemalien sukupuolielämästä niin ikään ei löydy mitään viitteitä naiseuteen. Se on itse asiassa kuin karrikatyyri miehisestä sukupuolikäyttäymisestä. Ylenpalttista seksiä satunnaisten sukupuolikumppanien kanssa ilman halua tai kykyä emotionaaliseen sitoutumiseen.
Shemaleyttä voi katsastella myös fetisisminä. Monelle shemalelle suurin kiihoke ei ole toinen ihminen vaan oma itsensä sukupuolisena yhdistelmänä naisena ja miestä. Tämä sukupuolifantasia korostuu heidän halussaan olla top-osapuoli seksissä.
Vastaus siihen onko shemale nainen vain mies, kulminoituu kuitenkin lopulta sukuelimiin. Ihminen, joka nauttii peniksestään, on siitä ylpeä ja käyttää sitä nauttien, ei voi olla nainen. Vaikka kuinka muut ulkoiset piirteet viittaisivat naiseen. Vaikka kuinka shemale niin itse väittäisi.
onko paskamummo shemale.
mummolla olla munat
Herranen aika, olipa loistava analyysi!
Tämä on juuri se, mitä itsekin olen ajatellut shemale-identiteetistä. En vain koskaan ole tavannut ketään, joka olisi jakanut mielipiteeni (kuka mahdat ollakaan...). Allekirjoitan jokaisen sanan! Yhdellekään transdiggarille tätä ei tosin saa sanoa.
Lisäisin vielä sen, että monelle köyhän maan kasvatille, shemale-rooli on varteenotettava keino elättää itsensä.
Brasilian tyylinen shemale ei ole köyhän ihmisen tavoite, siihen tarvitaan rahaa ja usein paljonkin. Tarvitaan runsaasti plastiikkakirurgisia leikkauksia jotta "kauppa" kävisi hyvin. Hormoneilla ei voi kovin paljon asiaa edistää jotta ei menettäisi laadukasta erektiokykyä ja runsasta ejakulaatiota.
"Köyhänmiehen" shemalen on tyydyttävä vähempään.
Lainaus: "Brasilian tyylinen shemale ei ole köyhän ihmisen tavoite"
Nimenomaan köyhän ihmisen tavoite! Shemaleys on keino päästä pois köyhyydestä.
Brasiliassa eivät leikkaukset paljon lompsaa kevennä. Vajaalla kahdella tonnilla saa rinnat - jos sellaiset ylipäätänsä haluaa.
Lainaus:""Köyhänmiehen" shemalen on tyydyttävä vähempään."
Ja sitten on vielä sellaisia shemaleja, jotka eivät ole rikkaan eikä köyhän miehen. He elävät itselleen.
"Vajaalla kahdella tonnilla saa rinnat - jos sellaiset ylipäätänsä haluaa."
Se on liian paljon köyhälle shemalelle. Vielä kalliimmaksi tulee pakara-implantit ja niitä tarvitaan siinä kulttuurissa. Sitten vielä rasvaimua kropan muotoiluun ja kasvoleikkukset onkin jo omaa luokkaansa. Jotkut joutuvat työskentelemään shemalena (netissä ja kaduilla) kerätäkseen rahaa korjausleikkauksiin.