Tulipas vaan mieleen, että kuinkahan monella todella tänkin palstan kirjoittajista, jotka itseään lesboksi tituleeraavat, on kotonaan mies? Tuli tuosta yhestä ketjusta mieleen, kun luulee, että niitä katseita ja kiinnostusta on molemmin puolin ja sitten käykin ilmi, että toisella on Se mies, lapset, perhe ym. Ovatko he kaapissa, kokeilevat omaa viehätysvoimaa naistenkin kanssa (pönkittävät itsetuntoaan) vai muuten vain leikkivät? No elelläänhän vapaassa maassa, ei siinä mitään, mutta joskus kyllä tapaukset jurppii. Olis kiva tietää, että kuinka moni nainen elää kaapissa isojen kulissien takana normiheteroperhe-elämää, toivoen toisenlaista vaihtoehtoa naisen kanssa. Vähäks meitä olis paljon, jos kaikki kömpis ulos komerosta :-)
Kuinkahan monella
on mies?
1318409
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 131
Vanhimmat
Mä olen samoilla linjoilla.. En ymmärrä toimintaa mutta vapaassa maassa tosiaan ollaan, mutta kiinnostavaa olis tietää...
joka on löytänyt tämän puolen itsestään. Mies saattaa olla varakkaampi tai tehnyt naisesta varakkaan ja eron ottaminen on vaikeaa. Lapsiakin on siinä mukana.
Aivan näin, mutta moni kuitenkin sanoo TÄLLÄ PALSTALLA olevansa lesbo, mutta todellisuudessa ehkä enemmän bi tai hetero. Ja ehkä on sitten bi tuolla bi-palstalla, mikä onkin silloin oikea paikka.
Näinkin voi olla.
Tai sitten nainen on vaan hemmetin vanha ja solminut heterosuhteensa niinä aikoina, jolloin homoseksuaalisuudesta tai varsinkaan lesboudesta ei vielä kamalasti puhuttu ja jolloin se ei edes juolahtanut mieleen, olipa vaan jotenkin outo olo "normaali-ihmisten" kuvioissa. Ymmärrys ei riittänyt tunnetta sen kummemmin erittelemään. Nykyään riittäisi.
Eivät kaikki tämän palstan lukijat ja kirjoittajat hae täältä kumppania evätkä välttämättä edes halua "kokeilla naista", osa käy täällä vertaistuen toivossa ja sekin vähä auttaa jatkamaan elämää eteenpäin. Monen palsta-aktivistin mielestä tällainen elämä on vajaata ja puolinaista ja niinhän se onkin, mutta aika moni joutuu elämässään tyytymään kompromisseihin.
Niin, kyllä on minulla on se mies, ne lapset, tila-auto, omakotitalo ja kultainen noutaja, melkein.
niin monelaista kahjoakin seassa - kuten tässä on moneen kertaan jo nähty, julkinen foorumihan tämä. Toiset varmaan keskustelee jo itsensäkin kanssa kaikkien nikkiensä keskellä... ehkä niin onkin parasta muutamien mielipiteiden perusteella!
On kiva tulla provoilemaan, huutelemaan rumia kulman takaa sekä hihitellä tyytyväisenä omasta ja äitin mielestä neronleimauksilleen! Lisäksi on kiva kurkkia että MITÄHÄN ne lespot oikeastaan tuumaa tai puuhaa - munaa kumminkin salaa tahtovat!
Huokaus. Muistakaa nyt kuitenkin, kaikki epäkurantit kurkkijat, että täällä on edustettuna kuitenkin vain MURTO-osa Suomen lesboista, joten varokaa: niitä voi olla MISSÄ VAAN!
ilman niitähän elämä olisi aikamoista kolhimista. Mutta nin totaalinen "kaapissaelämäinen" on mulle nykyaikana ihan kauhistus. Mikä voi olla se syy ettet halua elää elämääsi sinuna itsenäsi?
Mikä hinta on sulla sille että jätät oman elämäsi, sen ainoan, väliin?
avauskirjoituksesi lopussa toivoit, että ne lesbot joilla on mies jättäisivät kulissit ja kömpisivät ulos kaapista "teidän" joukkoonne? Miten teille pitäisi oma suuntautuneisuus todistaa, että olisitte tyytyväisiä?
Just tuon takia minä ainakin pysyn turvallisessa ystävyysliitossa mieheni kanssa. Monet lesbot tuntuvat niin ailahtelevaisilta ihmisiltä, että voitte kääntää selkänne hetkellä millä hyvänsä. Ja myös te peilaatte omaa viehätysvoimaanne meistä kaappi-asukeista. Ero vain on siinä, että minä hairahdun flirttiin vain sellaisten naisten kanssa joihin haluaisin tutustua ennenkaikkea kavereina, mutta näillä naisilla sitten kuitenkin on tarkoituksena vain pönkittää omaa egoaan tms. Ainoat naiset jotka oikeasti tai kulissin vuoksi haluavat olla ystäviäni, ovat mieheni kavereita. En luota heidänkään motiiveihinsa, mutta pysyn ainakin paremmin kärryillä siinä miten heidän piirileikkinsä pyörii.
Ja viihdyn paljon paremmin tällä palstalla kuin tuolla bi-sellaisella.
Siella jutut on useimmiten voihkimista olenko sitä vai tätä, olenko bi kun ihaistuin naapurin rouvaan.
Täällä lesbopalstalla sitä voihketta tarvii vähemmän lukea, kun naiset tietävät kutakuinkin mitä ovat.
tarvitsekaan ymmärtää. Hyvä kun itse ymmärrän, edes jotenkuten. Enkä minä niin tiukasti kaapissa ole, kyllä he tietävät, keiden pitääkin tietää. Ja heillä on oikeus tehdä valintansa, niin muuten minullakin...
Ja sanoisin myös, että "elän omaa elämääni omana itsenäni" melko suuressa määrin, niin suuressa, että monet eivät tähänkään rohkene ;-) Seksuaalisuus on vain yksi osa minun elämääni, sen muut osat ovat yhtä tärkeitä ja välillä tärkeämpiäkin. Enkä minä nyt oikeasti edes niin kamalan tärkeä ole, en myöskään aina jaksa suhtautua itseeni enkä tähän elämäänkään kovin vakavasti. Ehkä minun elämäni ei vastaa unelmiani, mutta suurimmat puutteet ja toteutumattomat toiveet ovat kyllä jollakin muulla alueella kuin seksuaalisuudessa.
Minusta tuntuu, että suurin osa ihmisistä elää tavalla tai toisella elämää, joka ei täysin vastaa heidän toiveitaan. Jokainen meistä joutuu tekemään kompromisseja. Elämän hintakin vaihtelee, joillekin se voi olla "edes yksi hymy" tai hyvä sana ja joillekin "vielä yksi kunnon känni" niin mahdottomalta ja surulliselta kuin se tuntuukin. Jotkun onnelliset voivat nostaa hintansa paljon korkeammaksi.
Kyllä minä tiedostan, että jotkut asiat saattavat jäädä väliin, mutta en jaksa surra sitä. Huomisella on aina jotain hyvääkin tarjottavanaan.
Mielenkiinnosta tänne tulin kattelee mitä täällä kirjotellaan ja toivonkin ettei olla heti lynkkaamassa kun oon "väärässä" paikassa:)
Ite oon Bi ja joo mies on ja naiset kyllä nappaa enemmin mutta varsinkin paikassa jossa asun on niin takapajuista porukkaa että täällä turha harkitakaan poiketa normista.
Lisäksi oon niin ronkeli että vain tyttömäinen tyttö kelpaa mulle :) Meitä, tai teitä tai miten sen nyt sanoiskaan ois kyllä enemmin ellei yhteiskunnan normit sanelis niin paljon elämänmenoa. Miehen kanssa on vaan "helpompaa"
miestä enää, tulin kaapista, erosin ja nyt olen onnellisesti parisuhteessa naisen kanssa.
...koska olen biseksuaali. Sen olen tälläkin palstalla kertonut aika monta kertaa. Ajattelen niin, että jos olen jossain vaiheessa elänyt onnellisesti heteroelämää, olen biseksuaali, vaikka loppuelämä menisikin suhteessa naisen kanssa. Tämä on minun oma määritelmäni, tiedän, että jotkut määrittelevät oman suuntautumisensa senhetkisen tilanteen mukaan. Kukin varmaan tietää parhaiten, mitä itse on.
Mutta siis: minä asun perheessä, jossa on lisäkseni mies ja kaksi lasta, 14- ja 18-vuotiaat. Perhe on minulle rakas. Minulla on myös naispuolinen rakastettu, jonka tunteilla en suinkaan leiki. En myöskään ole hänen kanssaan saadakseni ihailua ja pönkittääkseni itsetuntoa, vaan rakkaudesta. Mieheni tietää asian.
Löysin itsestäni naista rakastavan puolen melko myöhään rakastuttuani ystävääni. Siitä seurasi aikamoinen kriisikausi, joka ehkä jollain tapaa jatkuu yhä. Nyt olen tässä hetkessä ja elämäntilanteessa.
En elä kaapissa muille ystävilleni kuin omalle äidilleni ja siskolleni. He ovat tiukan uskovaisia eivätkä hyväksy homoseksuaalisia suhteita missään muodossa. En halua katkaista välejä, mutta he tekisivät sen, jos tietäisivät totuuden minusta. Toistaiseksi ei ole tarvinnut tulla kaapista heille. Ehkä tulevaisuudessa sekin on väistämätöntä.
Vedät täällä maltillista avointa linjaa ja olet hyvänä esikuvana arvokkuudesta ja ihmisyydestä. Olet oman tiesi kulkija, mutta kannustat jokaista tuntemaan ajatuksella jokaisen omien puitteiden mukaan. Olot meille hyvä ihminen. Kiitos siitä.
Onhan meillä kaikilla jonkinlaisia kulisseja, mutta niinkuin joku tuossa sanoi, on vain yksi elämä ja jokainen elää sen tyylillään. Näin reilusti Lesbona tottakai haluaisin, että meitä olisi enemmän, eikä ihanat naiset roikkuisi siellä kaapissa. Tarkoitan tällä nyt niitä, jotka oikeasti kaipaavat sieltä ulos, tukahduttavat itsensä, mutta eivät ehkä löydä tietä tai uskallus puuttuu! En niitä bi-naisia, jotka elävät kaksoiselämää tyytyväisenä, kuten sinä Gila. En tuomitse sinua, jokainen valitsee oman tiensä. Toivottavasti vaan kukaan ei loukkaa itseään.
Alkuperäisestä aiheesta en tiedä mitään, koska en ole koskaan ollut riittävän kiinnostunut miehistä hankkiakseni sellaista, vaikka sitä minulta juuri odotetaan. Mutta koittaakohan koskaan sellaista vaihetta elämässä, ettei tarvitse pitää yllä minkäänlaisia kulisseja kenenkään edessä? Miksi minusta tuntuu, että oikea elämä on vielä alkamatta?
...joku puhui kaksoiselämästä tässä kohdassa, mutta minä kysyn häneltä, että mitä kaksoiselämää se on, jos ollaan kaikille avoimia ja rehellisiä? Kaksoiselämä tarkoittaa (huom. mun käsityksen mukaan) sitä, että ollaan ihan muina naisina tai miehinä useassa suhteessa yhtä aikaa ja osapuolet eivät tiedä toisistaan mitään ja tästähän ei nyt ollut lainkaan kyse!
Ei tämä mikään tavaton kuvio ole, joskin ensinnäkin rohkea ja toiseksi harvinaisehko. Harvoin löytyy niin ymmärtäväinen mies, nimittäin. Suhde perustuu silloin vahvalle ystävyydelle, vaikka kovaakin sen täytyy paikoin olla. Musta on aina upeeta, että lapsilla säilyy sekä isä että äiti ja perhe jossain muodossa niin kauan kuin se on tarpeen... tarpeen itse kullekin.
Ja musta on hyvä, että ihmissuhteiden, eli siis elämän monimuotoisuutta tuodaan tällaisella hyvällä vahvalla linjalla esiin. Ehkä jotkut edes salaa ryhtyvät jopa ajattelemaan, ettei kaikki ole aina ihan niin yksinkertaisen suoraviivaista.
Ja ennenkaikkea: että on oikeus muutoksiin sekä lempeään armoon itseä kohtaan...
ja 4 lasta myös kolmesta otoksesta. Huomasin vaan etten tykkääkään miehistä, kun se on aina sitä samaa seksiä. Nopeasti ohi ja siinä se oli. Totesin olevani lespo, elämä on mukavampaa. Olen vasta 34 v.
se mikä sai sinut huomaamaan että olet lesbo? Eiks tolla systeemillä huonon sänkykokemuksen jälkeen taas vaihdu leiri?
tyttösytävääsi sapeta joulut ja yms kun vietät ne perheesi kanssa?Vai käytkö sitten aina vierailulla myös hänen luonaan? Oikeestikko luulet ettei toi tilanne satuta ketään? Joskus musta tuntuu että ihmiset selittää asiat hyviksi,ja mikäs siinä, se illuusio kestää aina tovin, ja joillekkin se tovikin riittää. Sitten taas uusi ihminen ja uusi tovi.
Miten sä ilmaiset rakkautesi miehellesi? Miten sille naiselle? Kerrotko samoja asioita, lupaatko samoja asioita vai miten se toimii?
Sanotko että vain hän saa sut tuntemaan näin, ja sama molemmille? Ja sitten selität itsellesi että periaatteessa voit sanoa niin koska ne on niin eri, että se ei kuulostaisi naurettavalle.
Miten luottamus ja yhteenkuuluuvus toimii kolmistaan? Voiko se nainen rakentaa haaveita ja unelmiaan sinun kanssa? Hyväksyykö miehesi senkin ja ei etäänny kaikesta pikku hiljaa?
Onko sulla silmät auki kun sä sanot että sulla on mies, tyttöystävä ja hyvin menee. Vai sanotko että tietysti on ongelmia, jokaisessa parisuhteessa on on ongelmia? Siinä olet oikeassa, luulen vain että ne on eri ongelmia ja eri syistä kuin teidän mahdolliset ongelmat.
Mutta, senkus leikitään kaikki että olet löytänyt hienon yhdistelmän, sähän saat kaiken juuri mitä haluat, miehen, naisen, äiti tykkää ja ne jotka tietää pitää sua jännänä. Ehkä sitten kun tulee lasku tuosta elämästä, niin kerrot mikä siinä lopulta meni pieleen. Koska mä en jaksa uskoa että mies jaksaa sua katella lopun elämänsä eikä se nainenkaan. Vaikka se on sussa että pystyt rakastamaan vaikka puolta kaupunkia, niin se ominaisuus on harvoissa. Oletko löytänyt ne maapallon kaksi muuta jotka pystyvät moiseen, kuka tietää, aika sen näyttää. Mä pelaan mielummin muilla kuin ihmisillä.
Mä olen niiiin teidän kanssa samaa mieltä..! Miten tässä voi enää luottaa ihmisiin, kun on tollasia pellejä joka kulman takana!? :( Eikö ihmiset todellakaan TAJUA, miten ne satuttaa toisia??
... jossain välissä sanonut, että tämä on ollut helppo valinta? Kysehän ei myöskään ole pelkästään minun omasta valinnastani, vaan myös muiden asianosaisten. En ole myöskään pullistellut millään "hienolla yhdistelmällä". Tuo ajatus tuli sinun omasta päästäsi. Luulenpa, että minulla on realistisempi näkemys tilanteesta kuin täysin tuntemattomalla ulkopuolisella, kun olen se joka elää elämääni.
Minulla ei ole "tyttöystävää". Rakastettuni on aikuinen nainen kuten minäkin ja osaa kyllä tehdä itsenäisiä päätöksiä elämässään. Hän ei ole minun "viekotteluni avuton uhri" tms. En ole mikään viettelijä, joka on saanut säälittävän naisen saaliikseen. Hän on vahva itsenäinen ihminen ja hänellä on elämässään myös muita läheisiä ihmisiä ja muita tärkeitä asioita - en ole hänen elämänsä ainoa sisältö.
Jokainen tietysti on vastuussa elämästään. Ja niin sen pitää ollakin. Siksipä jokaisen kannattaisi pitää etupäässä huoli siitä, että oma elämä on sellaista, josta jaksaa kantaa vastuun.
Eli vastuu on niille naisille jotka sattuu kohdallesi? Ja jos eivät jaksa sun hyväks havaitsemaa kuviota, voit aina vaihtaa uuteen naiseen, eikö? Sulla kuitenkin aina ne naiset vaihtuu, mut mies pysyy. Jännä juttu sekin.
...mistäs tämmösen mielipiteen tempaisit noista vaikkapa nyt tuon Gilan kertomista aineksista?
Minä luulen tämmöisissä tapauksissa vastuuta kuule riittävän ja piisaavan ihan kaikille mukana oleville osapuolille! Kukaanhan ei tiettävästi ole pakotettu tai vastentahtoisesti kuviossa mukana.
Sitäpaitsi aikansa kutakin, KAIKKIEN elämässä! Asiat ja tilanteet ihmisen elämässä tuppaavat muuttumaan pidemmän tai lyhyemmän aikajakson sisällä. Aina muutokset eivät ole helppoja tai konkreettiset toteutukset mutkattomia, mutta mielestäni tärkeintä on olla ennenkaikkea itselleen rehellinen, sitä kautta OIKEASTI muille ja sitten tehdä ratkaisuja. Nuo ratkaisut eivät ole välttämättä pelkästään itsekkäitä, point!
... luonnollisesti tarkoitin omaa vastuuta elämästäni. Kuten sinullakin on vastuu omasta elämästäsi, ei minun.
Eikä taida minulla naiset vaihtua sen enempää kuin itse kullakin, joka etsii sitä oikeaa eikä heti löydä - oli miestä kuvioissa tai ei. Olen onnellinen siitä, että tapasin sen oikean puolitoista vuotta sitten.
Entä mitä jännää siinä on, että mies pysyy? Pitäisikö sinun mielestäsi jonkun tasapuolisuuden nimissä vaihtaa miestä?
Tasapuolisuudesta en osaa sanoa, itse tyydyn yhteen kumppaniin kerralla. Mutta uskon että tasapuolisuus ei tuossa tilantessa ole helpoin asia toteuttaa.
Miehesi ilmeisesti ei ole Se Oikea, kun hänen lisäkseen sitä oikeaa olet joutunut oikein etsimäänkin? Siinä mielessä jännää että mies kuitenkin pysyy.
"Siksipä jokaisen kannattaisi pitää etupäässä huoli siitä, että oma elämä on sellaista, josta jaksaa kantaa vastuun. "
Tuo vaan kuulostaa sellaiselta 'se joka leikkiin lähtee se leikin kestäköön' -asenteelta. Ja niinhän se noiden leikkien kanssa tietenkin meneekin.
Mieheni on minulle myös se oikea. Olen ollut hänen kanssaan 25 vuotta ja rakastan häntä edelleen. En myöskään ajattele, että ihmiselle on maailmassa vain yksi ainoa oikea.
Sinä et sitten millään pysty tajuamaan, mitä tarkoitin lauseella "Siksipä jokaisen kannattaisi pitää etupäässä huoli siitä, että oma elämä on sellaista, josta jaksaa kantaa vastuun. "
Tarkoitin sitä, että minä pidän huolen omasta elämästäni ja kannan vastuun siitä. Pidä sinä huoli omastasi ja tee siitä sellaista, jonka vastuun jaksat kantaa. Miten tämä oli niin vaikea ymmärtää, vaikka sitä jo lisääkin valotin tuossa ylempänä? Jos elämä on sinulle leikkiä, se on sinun asiasi...
nämä tieteelliset jaot heteroihin, biseksuaaleihin, ja lesboihin sitten menee?
t. Eräs joka viehättyy sekä miehistä, että naisista. EI pidä seksistä miesten kanssa, ja uskoo että rakkaus on psyykkinen häiriö.
"olen sitä mieltä, että muiden on tyydyttävä siihen mihin minäkin tyydyn. myös olen sitä mieltä, että kumppanini, johon siis tyydyn, on varmasti onnellinen siitä, että tyydyn häneen. ja toivoo minun tyytyvän mahdollisimman kauan. olenhan tyytynyt häneen, koska se on helpoin vaihtoehto."
hoh hoijaa..
on olemassa ihmisiä, joilta ei riitä rakkautta kenellekään. ihmisiä, joille riittäisi pieni rakkauden murukin. ja joku täällä puhuu jostain tyytymisestä ja yhdestä kumppanista kerrallaan. niinkuin ihmisen omistamisesta.
niinkuin oikeassa olemisesta. vaikka on väärässä:)
ja voisit opetella sen lisäks myös provosoimaankin niin ku ihan oikein:)
kyllä perustuu juuri sille, että vaikka molemmille tulee joskus aikoja jolloin ei ole tyytyväinen, niin tyydytään kuitenkin olemaan siinä suhteessa eikä lähdetä lätkimään. Onnistuneet parisuhteet on myös ehkä onnekkaita siinä mielessä, että puolisot kokevat tyytymättömyyttä enemmän eri aikoihin kuin yhtäaikaa, joten joustaminen on helpompaa.
Samoin onnistuneissa parisuhteissa tehdään kompromisseja, eikä lähdetä lätkimään jos joku juttu ei olekaan täydellistä. Onnistuneissa parisuhteissa ammennetaan voimaa hyvistä asioista, eikä vellota niissä puolissa missä yhteensopivuus on puutteellista.
mul on tavoitteena siteerata vielä huonommin. ja provosoinnin osalta haluan opetella provosoimaan niinkuin kuuluu ja niinkuin kaikki muut oikein provosoivat provosoivat. haluan hukkua oikeassa olevaan massaan:)
on kolmen eri miehen kanssa lapsia. voi jestas sentään. ootko varma, että tiedät mitä haluat tässä elämässä?
nyt tietää mitä haluaa?
... mutta tuon laitoit kuitenkin aivan nappiin:
>> Jokainen tietysti on vastuussa elämästään. Ja niin sen pitää ollakin. Siksipä jokaisen kannattaisi pitää etupäässä huoli siitä, että oma elämä on sellaista, josta jaksaa kantaa vastuun.
ja mies kuoli auto-onnettomuudessa. Menin opiskelemaan ja rakastuin opiskelutoveriini, ja siitäkin suhteesta meillä on yksi lapsi. Kun valmistuin huomasimme, ettemme välttämättä sovi yhteen. Mies on aina omissa oloissaan eikä oikein mikään näytä kiinnostavan. Mä teen yksin kaikki kotityöt ja mies vaan kattoo telkkua. Seksi tyydyttää vain miestä, mutta mä en saa oikein mitään siitä. Mies oli ja on poissaoleva, enkä tiedä, mitä voisin/olisin voinut tehdä hänen hyväkseen. Rakastaminen ei riitä.
mitä rohkeutta vaatii kertoa tällasella palstalla hässivänsä miestä ja naista yhtäaikaa?
Kyllä minulle on itsestään selvyys että pidän huolen omasta elämästäni, en tarvitse siihen sinun muistutuksiasi. Ihmettelen korkeintaan sitä että sinun pitää erikseen mainita pitäväsi huolen omasta elämästäsi. Vai tarkoititko, että pidät huolen ja kannat vastuun vain omasta elämästäsi. Parisuhteessahan esim. suhteen hyvinvointi on yhtä paljon molempien vastuulla, mutta useamman yhtäaikaisen suhteen ollessa kyseessä vastuun tasapuolinen jako on tietenkin hankalampaa. Silloin onkin parempi puhallella vaan siihen ikiomaan hiileen.
tekevänsä niin?
Onko sinusta rohkeaa/ihailtavaa paljastaa, kuinka härski mielikuvitus sinulla on?
Jos fantasiasi liittyvät jonkun täällä kirjoittelevan henkilöön, suosittelisin pitämään ne salaisuuksinasi.
mites nyt sotkinkin nää asiat ja mielikuvittelin että suhteissa saattais olla jotain seksuualista kontaktia. Hui ja hyi mua, mites päästinkin ton mielikuvituksen laukkaamaan, oon kaiketi täyspervo. Nyt tytöt kädet ja jalat ristiin siellä pimeessä peiton alla vaimon (tai miehen)kanssa ettei tuu härskin leimaa.
...sisältää vastuun läheisistä ihmissuhteista. Tämä lienee itsestäänselvyys?
Minä kannan vastuuni suhteestani mieheeni, naiseeni, lapsiini, äitiini, siskooni, ystäviini... Kuten myös esim. vastuun työstäni työnantajalle jne. Elämä sisältää niin paljon muutakin kuin ruumiin elintoiminnot.
Se, että kannan vastuuni, ei tietenkään tarkoita, että määräilisin läheisiäni. Kunnioitan heidän kykyään ja oikeuttaan tehdä itsenäisiä ratkaisuja. Ihmisten kanssa eläminen edellyttää myös kompromissikykyä.
Sinä tässä olet ollut niin kovasti huolissasi minun elämästäni, että vaikutti jo siltä, että oletit olevasi siitä jotenkin vastuussa.
...pidäs nyt ne puurot ja se vellisi erossa toisistaan, jos vain suinkin kykenet.
Mitens mulla nyt pukkaa mieleen, että sun mielestä suhde = seksi, vai laukkaako vain mielikuvitukseni? Sun oletusarvo taitaa olla se hässiminen?
Ilman muuta vastuun ottaminen omasta elämästä koskee myös läheisiä! Tämä siis jos todellakin puhumme vastuuntuntoisesta ja empaattisesta ihmisestä. Minustakin sen pitäisi olla itsestäänselvyys. Ainakin se olisi toivottavaa.
On kummallista, miten jotkut ovat kanssasisarista niin aggressiivisella tavalla huolissaan ...
suaali. Olen ollut naimisissa 28 v; tytär täyttää 27 v. Rakastan miestäni ja sukulaisiani. En halua hajottaa perhettämme. Olen elämäni aikana ihastunut myös naisiin, vaikkei mitään rakkaussuhdetta olekaan kenenkään kanssa ollut. Rakkautta kylläkin. Mulla on kyllä muutama hyvä ”hetero-naisystävä”. Olen varmaan vaikea tapaus, vaikka omasta mielestäni hyvin helppo. :D
kuka tässä on huolissaan omasta elämästään - tai vastuun kannostaan. Tuskinpa kuitenkaan minä sinun. Se että otan osaa tähän keskusteluun ei tarkoita että olisin huolissani tai saatikka olettaisin olevani vastuussa kenenkään nimimerkillisen tai nimimerkittömän elämästä. Ihan vaan tällainen itsestäänselvyys tarkennukseksi.
En edes huolestu siitä, että sinä pidät minua huolestuneena sinun elämästäsi tai oletat minun olettavan olevani vastuussa sinun elämästäsi.
kyllä ottaa asiakseen puukottaa selkään myös täysin tavallisissa suhteissa ja kaapissa eläviä naisia.
Puukottajia oli monta.
Sen sijaan nyt minusta tuntuu, että puukottajia on yksi, sitäkin ahkerampi.
Olen kanssasi Huua samaa mieltä.
Kuka meistä voi ihan oikeasti väittää, että juuri minun tapani elää ja rakastaa, on se ainoa oikea?!
Tällekin palstalle juuri gilan ja Catsyn kaltaiset rohkeat naiset antavat inhimilliset ja persoonalliset kasvot. Se on kunnioitettavaa.
on kotona komea mies,jonka kanssa ainakin sänkyhommat sujuu.Ossoo se laittaa hyvät sapuskatki.
Mutta olen maailman ihanimman lapsen äiti. Pidän itseäni lesbona, vaikka olenkin ollut miehen kanssa. En todellakaan ollut silloin onnellinen, mutta nyt olen erittäin onnellinen vaikka elelenkin sinkkuna.
niin, se ehkä voi olla syynä kans että jos perheessä lapsia niin ei kovin helppoa ole lasten huomata kuinka isä vaihtuikin toiseen äitiin. Se vaikuttaa paljon lasten ajatusmaailmaan kumminkin. Siksi ehkä osa myös harrastaa tätä suhde sotkua joka on tietysti kaikkien kannalta huono, koska joku siinä kumminkin itseensä satuttaa ja lapset etenkin. vastuuta pitäis kantaa ja katsoa mihin astuu elämässään.
Toki voi olla että osa naisista hakee seikkailua tai jopa syytä päästä huonosta suhteesta toisen avulla irti. Eihän sitä koskaan tiedä myöskään millaisella motiivilla perheen äitikin on liikkeellä jos pystyy jo muutenkin ns. pettään miestään ja koko perhettä jne.
Täytyy nyt kommentoida, että kyllä niitä kokeilijoita ja salarakasehdokkaita on. Täällä palstalla, chatissä ja aivan livenä homobaaria myöten. Sitten, kun ollaankin liikaa ihastumassa, niin heitetään kissa pöydälle ja yhtäkkiä kaikki onkin niin monimutkaista tyyliin: "ei, kun mun elämäntilanne on vähän hankala, sä et taida ymmärtää. Kyllä mä tykkään susta oikeesti ja haluisin olla sun kans ja meil on ihanaa, mut mul on mies ja kaikkee." Revi siitä sitten! Että vois ilmottaa jo siinä vaiheessa, kun toinen tosissaan kiinnostuu ja tehdä tilanne selväksi ja antaa toiselle mahdollisuuden perääntyä loukkaantumatta. Että sellanen mielipide kulisseista.
Onhan perheellisen paljon helpompi leikkiin ryhtyä kun kumminkin hänellä on jo ns. se elämä mihin voi aina palata jos ei nappaa seikkailusuhde. Musta ihmiset on nykypäivänä niin hukassa ettei ne tunnu enää tietävän yhtään mitään mitä ne oikeesti haluaa. Kiitos kiitävän yhteiskunnan joka ei paljon tue henkistä kasvua ja rakkaus asioita...
Mut toki voi olla onnistuneitakin kulisseja, mutta mielestäni ensi pitäisi rehellisesti erota ja sitten vasta miettiä uutta suhdetta!
Olen bi-seksuaali, mutta seurustellut nyt lähes kaksi vuotta naisen kanssa (sitä ennen vain miehiä). Kirjoittelen tänne mieluummin kuin bi-palstalle, koska
a) tämä on aktiivisempi paikka
b) täällä pohditaan naisen kanssa suhteessa olemista, ei sitä onko miehen vai naisen kanssa jtn eroja jne. jne
c) en jaksa lukea bi-seksuaali-palstaa, tylsää tekstiä
En tosin koskaan tituuleeraakaan itseäni lesboksi. Toisaalta harmittaa myös itseä se, että bi-seksuaalit on ns. väliinputoajia, homoseksuaalien molemmissa joukoissa halveksittuja. Aina ajatellaan että bi nainen on joku kokeilija vain. (Tiesittekö muuten että ennen joissan uskonnoissa palvottiin bi-seksuaaleja joinain samaaneina)
Oon samaa mieltä.
näitä lesboja ..oikeistaan kaappi bisexuaaleja on paljon...
Minua on pitkään hämmästyttänyt tällä palstalla kumpuava ennakkoluuloisuus ja tuomitsevuus. Samalla kun halutaan, että seksuaalivähemmistöt hyväksytään, lukuisat lesboksi täällä itseään tituleeraavat eivät hyväksy seksuaalisuuden kehittymistä puhumattakaan siitä, että ihminen rehellisesti voi olla bi-seksuaali. Ja seksuaalisesta suuntautumisestaan huolimatta ihminen hyvine ja huonoine puolineen.
Itsekin sanon olevani bi-seksuaali, koska olen ollut pitkään naimisissa miehen kanssa ja voin tunnustaa nauttineeni myös seksistä! Nyt haluan kumppanin naisesta enkä usko, että vaihdan enää mieheen. Katson olevani erittäin vakaa ja luotettava. En aikanaan pettänyt miestäni miesten enkä naisten kanssa enkä voi kuvitella pettäväni kumppaniani jatkossakaan.
Annetaan aikuisten ihmisten rakentaa elämänsä ihan itse, kunhan tekevät sen vastuullisesti. Samalla tietenkin voi itse olla vähän tarkkana kenen kelkkaan lähtee. Tästäkin on tullut opittua. Mutta en tuomitse yksittäisten naisten käyttäytymisen perusteella kaikki naisia, en heteroita, lesboja enkä bi:tä.
ihmisiähän mekin ollaan, ja se "tuomitseminen" on yleensä vain elämän opettamaa tosiasiaa josta täällä puhutaan ja kerrotaan. Mua jaksaa hämmästyttää aina nämä jotka ovat vissiin enkeleitä ettei niillä ole huonoja kokemuksia yhtään mistään, joillain on paskoja kokemuksia ja niiden perusteella ihminen saattaa tehdä mielipiteitään. Sellaista se on. Ja mikä on tämä luikisten lsbojen joukko? Onko se lähes tulkoon kaikki vai suurimman osaksi täällä pyörivistä vai noin 3?
Voidaanhan sitä aina sanoa että elämä on elettävä siten ja täten ja antakaa kaikkien kukkien ja ollaan kaikkien sisaruksia ja kanna vastuusi ja aikuisiahan tässä ollaan ja jne jne. Harvoin, jos koskaan täällä puhut asiat on edes lähellekkään mitä on oikeassa elämässä. On niin helppo puhua, eläminenhän on sitten asia erikseen.
Sä sanot ettet ainakaan pettänyt mietsäsi kun hänen kanssaan olit, ahaa, eli nyt sitten kaikki vaihtamaan mielipiteitään joukolla. Mäkin näen nyt valon, todellakin, me olemme yskilöitä, oman elämämme herroja ja rouvia, me itse päätämme itsestämme, ja kenen kelkassa matkaamme. Kyllä, minä tunnen sen yhteenkuuluvuuden tunteen joka meissä vähemmistönedustjissa virtaa, siinä virrassa kaikuvat sanat me, yhteinen, suvaitse niin sinutkin suvaitaan, aikuinen, vastuu, hymy, herkkyys, ihanaa.
Olemme siis oppineet tänään jotain, jos haluamme etttä meidät hyväksytään yksilöinä ja homoseksuaaleina, meidän tavitsee näyttää ja tuntea ja puhua ja ajatella kuin yksi, ja se yksi saisi mielummin olla bi joka on aina se eniten suvaitsevaisin. Minä myös kiitän että rohkeasti myönsit nauttineesi seksistä miehen kanssa, valitettavsti minulla ei ole intressejä sinun seksuaaliseen elämääsi mutta ihan kiva että tykkäsit, vai pitääkö antaa oikein rohkesupiste että uskalstit myöntää asian oikeen lesbopalstalla?
Mun, ja tää on siis vain ja ainoastaan minun, lesbojenkin syrjimä, heteroiden halveksuma, mielipide, mun mielestä lesbot puhuu kaikkein vähiten seksistä ja ihan siksi koska maailmassa on niin paljon muutakin puhuttavaa kuin se kenen kanssa ja mitä tekee sängyssä. Mutta sen sijaan mun, ja tää on siis vain ja ainoastaan minun, lesbojenkin syrjimä, heteroiden halveksuma, mielipide,kaikki muut tulevat tänne palstalle kertomaan seksistään, ja siitä miten ja kenen kanssa sitä pitäisi suorittaa.
Mä harvoin näen lesbon sanovan, "nyt vaihdan ja otan naisen ja en enään vaihda mieheen!"ja sittenkö pitäisi taputtaa? Vakaa ja luottetava, ehdottomasti olet, sen tietää siitä kun sanoit ettet enää vaihda mieheen. Hyvää kevättä ja kyllä, kaikki lesbot just niin tätä, aina aukomassa päätään, hävetköön.
seksistä puhumisessa on?
Voisiko olla, että lesbot ovat ennenvanhaan puhuneet seksistä hyvin häveliäästi ensinnäkin siksi, kun on ollut tämä "Don't ask, don't tell" sääntö kaikesta mikä viittaa miehiin, ja toiseksi siksi kun on pitänyt esittää nätisti kilttiä tyttöä myös heteromaailmaan päin, etteivät haukkuisi perverssiksi niinkuin homomiehiä haukutaan?
mutta ihmettelen sitä bi ja heteroiden määrää jotka puhuvat täällä vaikka säästä, mutta johonkin kohtaan se seksiaihe on vaan ympättävä. Minäkin tässä voisin demostroida bisseä puhumalla tässä siitä miten suvaitsemattomia lesbot, siis suurin osa, on muita kohtaan, kertoilen tässä kuinka pitää antaa jokaisen aikuisen olla aikuinen ja sitten lisäänkin että olen harrastanut seksiä miehen kanssa ja nautin siitä! ja sitten jatkan kuinka ahdaskatseisia lesbot sitten jaksavat olla.
Joten, seksitä saa puhua, eikä tässä kukaan mitään kainostele sen suhteen, mä luulen vain että lesbojen elämässä on paljon muutakin juteltavaa kuin esim se kenen kanssa on nauttinut seksistä. Mutta aina kun täällä palstalla on hetero tai bi niin se seksi tuodaan mukaan, ja sitten samassa lauseessa sanotaan kuinka me ei ymmärretä mitään,että me olaan pinnallisia. Mä en jaksa enään ymmärtääkkään seksipohdintoja joita bisset harrastaa ja heterot tyrkyttää. Ymmärrän kyllä että siellä ollaan suvaitsevaisuuden huipulla ja seksikin sen ikään kuin todistaa, mutta mua kyllästyttää bisset niin kuin heterotkin, ne on niin pirun tylsiä. Pahus kun en saa käytöskukkasta.
hyvää keskustelua. Jokseenkin samaa mieltä näiden "sellaista että" ja "pahaa olekkaan" kirjoitusten kanssa. Mulla on nyt jokseenkin huono päivä, että en jaksas olla suvaitsevainen kaappilesboille, "antaa kaikkien kukkien kukkia" bille tai kokeilunhalusille "wannabe lesbo" -heteroille. RATKIRIEMUKASTA illanjatkoa!
tuo suhtautumisesi!
Harmi ettei päiväsi ole mennyt putkeen, mutta pitääkö sitä sitten netissä purkaa ihmisiin, joita et satu ymmärtämään? Toivottavasti iltasi menee mukavammin.
enpä kaikesta huolimatta arvannut, kuinka herkkään kohtaan osuin. Minä en todellakaan halua olla yhtä perhettä kenenkään muun kuin niiden ihmisten kanssa, jotka perheeseeni lasken. Lesbot eivät ole minun perheeni, mutta perheessäni voi olla lesboja tai ihan mitä tahansa porukkaa. Ihmisiä ovat pääsääntöisesti.
Enkeli en ole myöskään. Siihen toki uskon, että itse voin vaikuttaa siihen, millaiseksi elämäni muodostuu.
Ja kaappilesbokaan en ole. Ihan olen avoimesti seurustellut naisten kanssa ja kerron kyllä valinnastani, jos joku kysyy. En tee asiasta mitään numeroa, aivan kuten en erityisesti jakanut ex-mieheni ja minun seksielämäänikään yleisön kanssa.
Ei ole miestä, ei ole ollut eikä tule, ei lapsia. Mieskokeiluja nuorempana ennen suuntauksen kirkastumista.
Joskus tuntuu, että tänne postaillaan kysymyksiä, joiden varsinainen tarkoitus ei ole saada vastauksia, vaan päästä kunnolla hutkaisemaan "toisenlaisia", niitä, jotka eivät ole yhtä hyviä, kauniita, terveitä tai erinomaisia, kuin itse on. Ja sutena kimppuun, jos joillain ulkonäkö, arvot, toimintatavat, yhteiselon muodot tms. eroavat niistä oikeista eli omista.
Tällaiselle ihan tavalliselle pulliaiselle riittää kuitenkin vallan mainiosti ohjenuoraksi, että ihmiset järjestäkööt elämisensä siten, kuin haluavat, kunhan kaikki asianosaiset toimivat lakien mukaan, vapaaehtoisesti, ovat päätöksentekokykyisiä aikuisia, hyväksyvät keskinäiset järjestelynsä eikä ketään loukata vastoin tahtoaan tai vastoin parempaa tietoa.
Meille muille muiden elämä ei tämän jälkeen kuulu hevonkukkasen vertaa. Muuta kuin niin, että maailma on aina sitä onnellisempi, mitä enemmän onnellisuutta erilaisissa ihmissuhteissa on. Siihen pitäisi kannustaa ympäristönkin.
Yleiskeskustelua voi tietenkin käydä mistä vain, mutta täysin käsittämättömiä ovat henkilökohtaiset syytökset kanssakeskustelijoita kohtaan, joita ei edes tunne. Ja jos tuntisikin, niin mikä hemmetin tuomioistuin tämä on ja ketkä katsovat oikeudekseen olla tuomareita?
Se, että itse haluaa/ei halua toimia tai ajatella jollain vissillä tavalla, ei vielä ole peruste sille, että ne muut ihmiset olisivat jotenkin huonompia.
Mollariinin pinnallisen itserakas kysely lesbojen rumuuden syistä nostatti vastalausemyrskyn, kuten arvata saattoi. Kapeaa, asenteellista, yksipuolista jne. Tai kun meitä jälleen kerran on lyöty raamatulla, vetoamme oikeuteen olla erilaisia ja onnellisia. Tai kun teinipojat sohaisevat pesää huvikseen haukkumalla pervoiksi, niin pörinä nousee. Oikein.
Mutta sitten joillekin on suurta hyvellisyyttä arvostella naiseen rakastuneiden naisten entistä tai nykyistä elämää miessuhteessa, parhaimmat ovat "syntymälesboja" ja ilmeisesti odottavat mitalia rotupuhtaudestaan, osa halveksii äänekkäästi kaapissa olevia tuntematta niitä olosuhteita, joissa kyseiset henkilöt ovat jne. Ylimielistä.
Neuvoja ja rohkaisuja tarvitaan, syyttäminen ja irviminen ei auta ketään, ärsyttää vain vastakkaiseen suuntaan ja arat painuvat entistäkin enemmän piiloon.
kirjoitat. Sitä minäkin olen mielessäni pohtinut, että kuinka joku voi tuomita ketään tai kenenkään tapaa elää tuntematta ihmistä ja hänen elämäntilannettaan.Vanha intiaanien sanonta kuuluu: "Älä arvostele toista ihmistä, ennenkuin olet kulkenut päivänmatkan hänen mokkasiineissaan"
olen minä.
Ennen nukahtamista eilen illalla vitsailin avovaimon kanssa asiasta, johon viittaa myös tuo oivallinen muotoilusi:
>> parhaimmat ovat "syntymälesboja" ja ilmeisesti odottavat mitalia rotupuhtaudestaan > Joskus tuntuu, että tänne postaillaan kysymyksiä, joiden varsinainen tarkoitus ei ole saada vastauksia, vaan päästä kunnolla hutkaisemaan "toisenlaisia"
Samaa mieltä kuin edelliset.
Aterin lesbouskilpailuun minun täytyy heti sanoa, että minut varmaan diskattaisiin heti alussa toisinlesboksi eikä auttaisi edes valitus lajiliittoon. Minulle annettaisiin elinikäinen kielto kilpailla muiden lesbojen kanssa.
Olen myöhäisherännäinen, miestä ei ole. Yhdyntä tekee kipeää eikä miellytä yhtään. Jokainen palstalainen joka on minun alapäätäni ronkkinut tietää, että minulla on ahtaat ja kuivat paikat. Mutta on tietysti/kai miehiä joita ei kiinnosta yhdyntä tai jolle se ei ole keskeinen osa seksuaalisuutta. Jos vielä otetaan huomioon, että mies olisi jotenkin androgyyni muistuttaen meikäläisiä butcheja tai heikäläisiä neitihomoja, niin en minä voi nähdä syytä miksi en ihastuisi tällaiseen mieheen ja lujasti.
Henkisellä puolella ko. mies ei aktivoisi minun miehiin liittyviä traumojani.
">> parhaimmat ovat "syntymälesboja" ja ilmeisesti odottavat mitalia rotupuhtaudestaan Joskus tuntuu, että tänne postaillaan kysymyksiä, joiden varsinainen tarkoitus ei ole saada vastauksia, vaan päästä kunnolla hutkaisemaan "toisenlaisia"
minulla ei ole, joten tuosta en tiedä/tiennyt mitään.
Onko niin, että jokainen "aito" lesbo-chattäilijä hakee aina nimenomaan elämänkumppania - ei siis koskaan pelkkää seksiä?
Johtavatko seksinnälkäiset bi-chattäilijät yleensä elämänkumppanin hakijoita harhaan?
Kysyn nyt vaan, kun en itse chattäile ...
ainako sieltä chatistä siis pitäis olla hakemassa jotain muuta kuin juttuseuraa? mä ainakin käyn joskus juttelemassa aikani kuluksi mutta en mä sieltä naisseuraa hae.
Ei ikinä mitään syntymälesboja vastaan, heh. Kritisoin vain kovia ja tuomitsevia lausuntoja, minusta ne ovat olleet aika kauheita. Varsinkin, jos niitä kohdistetaan suoraan ja avoimesti esiintyville henkilöille. On tullut seurattua palstaa vuosien ajan.
Kuinka moni uskaltaisi paljastaa sisintään, pelkojaan, vajavaisuuksiaan yms, tai kertoa elämänsä vaikeista valinnoista, jos käynnistyy heti pitkälle menevä psykologisointi, syyttäminen ja päättely hänen heikkouksistaan sun muista "rikoksista"? En minä ainakaan, tosin en paljastele paljon muutakaan (luonne). Kuitenkin nuo avautumiset saattavat olla kovinkin tarpeen esim. sellaisille, joilla ei ole muita, joille kertoa.
Totta tämäkin, kyllä ne harminpurkauksetkin ikäviä ilmiöitä kohtaan ovat yhtä tarpeen, keskustelut jäisivät melko vähäiseen ilman niitä. Kunhan vain varottaisiin hieman loukkaamasta suoraan. Vaikeaa se sanojen asettelu voi olla eikä aina olla tarkoitettu pahaa, vaikka siltä on tuntunut.
Jos joku pyytää neuvoja, yritetään antaa, muuten henkilökohtaisesti osoitetut sapiskat voisi jättää kirjoittamatta, harvoin kukaan todella löytää niistä itseään, vaan hämmästyy ja loukkaantuu, tässä järjestyksessä. Kehua voi, parempi niin (virn). Provot ovat tietty erikseen. En tarkoittanut kommenttiani aloittajalle, ei hän syyttänyt nähdäkseni ketään meistä, mutta johonkin kohtaan juttu oli laitettava.
Sosiaalisissa suhteiluissa on paljon kommentoitavaa, samastakin ilmentymästä hyvää ja pahaa. Kaikki ei ole yksioikoisesti jompaa kumpaa. Otan esimerkin vaikkapa pätkätöistä. Entisenä ay-aktiivina paheksun pätkätyöllistämiskäytäntöä monesta perustellusta syystä, en viitsi luetella, mutta pätkätyöllä on myös hyvät puolensa. Osa työntekijöistä tarvitsee juuri sen tyyppistä työtä ja kokisi huononnuksena ko. mahdollisuuden poistamisen. Ei siis joko tai, vaan osapuolia tyydyttävä ratkaisu on paras. Esimerkki oli huono, mutta ehkä siitä ymmärtää, mitä yritin kertoa tuomitsemisesta. Juu, ja minäkin tuomitsen, piikki on omassa lihassa tukevasti, koetan kumminkin pysytellä asiatasolla (silti aina onnistumatta).
Jos olisit nykyinen AY-aktiivi, niin kannattaisitko pätkätöitä?
Minä muuten olen AY:stä kieltäytyjä. AY-liike on muualla ollut mafian taskussa, miksi Suomessa olisi toisin.
Olen lukenut kirjoituksiasi, hyökkäät aina silloin tällöin ay-toimintaa vastaan (muun muassa). En ole viitsinyt kommentoida, ei kuulu palstan fokukseen. Sinulla on amerikkalaisen mafian käsitykset unionismista, pohjoismaissa on kyse enemmänkin laillisessa järjestyksessä toteutettavasta sopimusyhteiskunnan mukaisesta normaaliprosessista, missä työtään myyvien ja työtä tarjoavien edustajat neuvottelevat ja sopivat palkoista, työehdoista ja muusta asiaan kuuluvasta, työn hinnasta.
Vai oletko todella sitä mieltä, että yksittäinen massatyöntekijä on tasa-arvoinen neuvottelija ison yrityksen kanssa? Katinkontit.
Näin liittotoiminnan oikeudenmukaisuuskysymyksenä (eli sama juttu kuin feminismissäni), kun 70- ja 80-luvuilla suostuin toimimaan toimihenkilöstön edustajana. Muut pelkäsivät, kollegani eivät siihen lähteneet edes passiivisina jäseninä, minä olin sentään jäsen. Miksi? Koska ei olisi vuosilomia, ylityö-, varallaolo- ym. korvauksia, palkankorotuksia määräajoin yms, ellei liitto olisi neuvotellut puolestamme (heikosti tosin, tiedetäänhän toimihenkilöliitot). Pakkoraossa suostuin luottamushenkilöksi (yrityskohtainen puh.), vaikka olin vielä silloin tuskaisen ujo, palkatta tietenkin, ja myöhemmin muussa "edustus"toiminnassa. Haittasi aluksi uraa vuosienkin ajan, mutta luotin itseeni. Pärjäsinkin, keskijohtoa varsinaisessa ammatissani jo pitkään (eli työnantajan edustaja), mutta yhä kiitän ay-liikettä niistä parannuksista, mitä yhteiskunnassa yleisesti ottaen on saatu aikaan. Eduskunta ja lepsut poliitikot tuskin olisivat tänä aikana saaneet hiirelle kukkaroa valmiiksi.
En kiistä, etteikö ay-toimintaan liity myös kielteisiä piirteitä, mutta luuletko, ettei työnantapuolen toimintaan liity? Jos on valittava ay tai ilman, valitsen unissanikin ay:n. Solidaarisuutta. Myös tämä: mikä saadaan muille, siunaantuu minullekin. Toimin tuolloin idealistina omaa henk.koht. etuani vastaan, kannatin mm. markkalinjaa, vaikka olin jo silloin ns. hyväpalkkainen (päästyäni irti opiskeluvuosien köyhyydestä).
Pahimmat natkuttajat olivat niitä, jotka torjuivat ylhäisesti jäsenyyden, eivät kuulema tarvinneet, arvostelivat huonoja sopimuksia ja näkivät vain järjestötoiminnan heikkouden. Ottivat ahneesti kaiken hyödyn, minkä muut olivat saaneet aikaan tai mihin ainakin jäsenmaksun maksamalla osallistuneet. Vapaamatkustajia. En edelleenkään arvosta heitä.
Pätkätöistä kerroin jo näkemykseni. Enemmän huonoa kuin hyvää, mutta ei kokonaan lakkautettava juttu. Pätkien ns. ketjuttaminen lopetettava sanktioin. Olet moittinut, ettei ay-liike aja työttömien tai prekariaatin asiaa. Kyllä se tällekin alueelle on vaatinut parannuksia, mutta on kai selvää, että ennen kaikkea liitot ajavat jäsenten (ja potentialisten jäsenten eli kunkin alan työntekijöiden) asiaa.
Samaa mieltä, Pir sen taas kirjoitti!
"Yleiskeskustelua voi tietenkin käydä mistä vain, mutta täysin käsittämättömiä ovat henkilökohtaiset syytökset kanssakeskustelijoita kohtaan, joita ei edes tunne. Ja jos tuntisikin, niin mikä hemmetin tuomioistuin tämä on ja ketkä katsovat oikeudekseen olla tuomareita?
Se, että itse haluaa/ei halua toimia tai ajatella jollain vissillä tavalla, ei vielä ole peruste sille, että ne muut ihmiset olisivat jotenkin huonompia."
Kun jonkun ihmisen tuntee IRL, jotkut tällä palstalla esitetyt kommentit vaikuttavat lähinnä hassuilta. Varmasti turhauttavaa vastailla ilman nimimerkkiä esitettyihin kummallisiin spekulaatiohin ja syytöksiin!
Tsemppiä Gilalle ja kaikille muille rohkeille!
Lesbo Cafen chatissa on ihan kiusaksi asti bi naisia, jotka hakevat pelkkää seksiseuraa. Siis esim. mikään juttuseura ei näille naisille kelpaa, joka on taas ihan yleistä lepakoiden keskuudessa. (Elämänkumppani hakuiset ovat sitten luku sinänsä.)
En sillä, etteikö liveseksiseuraa ja puhelinseksiseuraa saa hekea, mutta kun siihen on olemassa ihan oma seksi chattikin. Monesti huomaan, mitenkä lepakot ärähtävät seksinnälkäisille, jotka myös valitettavan usein äityvät ihan häiriköimään.
Suosittelen; tervetuloa chattaamaan.
Jutun aiheita lie muitakin kuin seksi!
... ei kiitos! Esittelysi ei tehnyt chattiä erityisen houkuttelevaksi. ;D
Ymmärrän, että tuo voi olla rasittavaa, jep.
Haluaisin lisätä sen, mikä jäi sanomatta ja minkä Pir tuossa alla omasta puolestaan sanoikin. Minullakaan ei tosiaan ole mitään syntymälesboja vastaan, eikä minulla myöskään ole sellaista käsitystä, että kaikki sellaisiksi itseään tituleeraavat haukkuisivat muita naisista kiinnostuneita.
Ärsyyntymiseni koski vain epäystävällisiä tai hyökkääviä kommentteja, jotka ikään kuin pyrkivät repimään meitä väkisin kahteen toisiaan vihaavaan ryhmään.
Eipä ole lisättävää Pir!!
>Pahimmat natkuttajat olivat niitä, jotka torjuivat ylhäisesti jäsenyyden, eivät kuulema tarvinneet, arvostelivat huonoja sopimuksia ja näkivät vain järjestötoiminnan heikkouden. Ottivat ahneesti kaiken hyödyn, minkä muut olivat saaneet aikaan tai mihin ainakin jäsenmaksun maksamalla osallistuneet. Vapaamatkustajia. En edelleenkään arvosta heitä.
Ei tästä vieläkään tarvitse imperfektissä puhua! Ei tosiaankaan. Mutta määrätyllä tavalla pakka on mennyt kyllä uusiksi, esim. teollisuuden tuotannossa vuokrafirmojen tultua kuvioihin rekrytoimaan. Duunareita haetaan useammankin välitysfirman kautta samoihin hommiin, mutta sopimukset vaihtelevat suurestikin! Toisille tehdään pikku pätkää ja toisille pidempää riippuen vuokrafirmasta. Tarkkana pitää(isi) olla.
Siksi tarvittaisiinkin päinvastoin ay-liikkeen uusi tuleminen, vieläpä voimakas sellainen! Oikein herätysliike ravistelemaan tämän huom. liian konsensuspolitikoinnin pois, sitä pitää myös olla, mutta järkevässä mittakaavassa.
Nyt tilanne on leviämässä käsiin ja menossa paikallisiin sopimuksiin kaikessa hiljaisuudessa. Käytännössä tämä tarkoittaa, että työnantaja määrää kohta kokonaan keskeisimmät kohdat soppareista ihan niinkuin vanhaan kunnon entisaikaankin.
Mitäs sanotte, tykkääköhän työnantaja enemmän näistä villeistä duunareista, eli vapaamatkustajista vai järjestäytyneistä? Villit edesauttavat tätä tämän virtsatusmeiningin kasvua. He kun todellisuudessa tosiaankin voivat vielä vähemmän sanoa ei työnantajalle tai palkanmaksajalle - ne kun eivät ole enää välttämättä sama asia. Villit pyllistävät ehkä järjestäytyneille, mutta samaan aikaan kumartavat ja syvään kumartavatkin toisaalle.
No, eipä ollut lesboasiaa, mutta ehkä juuri siksi vähän virkistävääkin :D
"Et niin
Kirjoittanut: Pir 13.3.2008 klo 18.37
pohjoismaissa on kyse enemmänkin laillisessa järjestyksessä toteutettavasta sopimusyhteiskunnan mukaisesta normaaliprosessista, missä työtään myyvien ja työtä tarjoavien edustajat neuvottelevat ja sopivat palkoista, työehdoista ja muusta asiaan kuuluvasta, työn hinnasta. "
Unohdit mainita, että kolmikantayhteistyölle malli on haettu Natsi-Saksasta.
"Vai oletko todella sitä mieltä, että yksittäinen massatyöntekijä on tasa-arvoinen neuvottelija ison yrityksen kanssa? Katinkontit."
Tehtyjen työtuntien kakku on pysynyt samana laman alun jälkeen, sen sijaan kakun jakajia tuli jo viime hallituksen aikana sata tuhatta lisää. Ihan matematiikan valossa jokaiselle tulee kapeampi siivu, ellei kakku samalla kasva korkeutta. On selvitetty esimerkiksi kuinka paljon ihmiset ovat valmiita maksamaan palveluksista, eli asiakkaat määräävät kakun korkeuden. Siihen ei paljon jää neuvottelun varaa.
Vot bumaga i bumaga tam praktika i praktika. Neuvotella voi mitä huvittaa, se mitä on käytännössä, on ihan jotain muuta. Ei edes lakia noudateta prekaarisissa työsuhteissa, mutta olen sentään suomalainen. Maahan laittomasti tulevalla ulkomaalaisella tilanne on vielä paljon, paljon pahempi.
"Eduskunta ja lepsut poliitikot tuskin olisivat tänä aikana saaneet hiirelle kukkaroa valmiiksi. "
Joo, no sehän on nähty. Palatsin ovat helppoheikit itselle rakentaneet Arkadianmäellä, Kuopion torilla ennen oranssin pressun alla joutuivat värjöttelemään.
"En kiistä, etteikö ay-toimintaan liity myös kielteisiä piirteitä, mutta luuletko, ettei työnantapuolen toimintaan liity?"
Silloin astuu kuvaan hidastuslakko ja työn sabotoiminen ja korpilakot.
" Ottivat ahneesti kaiken hyödyn, minkä muut olivat saaneet aikaan tai mihin ainakin jäsenmaksun maksamalla osallistuneet. Vapaamatkustajia. En edelleenkään arvosta heitä."
Kiitos Tehylle inflaatiosta. Nyt sairaanhoitajilla on rahaa vaikka viskoa kaduille, muut joutuvat maksamaan ökyvuokria ja öky ihan mitä tahansa.
"Pätkien ns. ketjuttaminen lopetettava sanktioin."
Ei voi mitään, ota tai jätä.
"Olet moittinut, ettei ay-liike aja työttömien tai prekariaatin asiaa. Kyllä se tällekin alueelle on vaatinut parannuksia, mutta on kai selvää, että ennen kaikkea liitot ajavat jäsenten (ja potentialisten jäsenten eli kunkin alan työntekijöiden) asiaa"
Työttömät on kuitenkin ajettu pois kassan päivärahalta ja takaisin pääsy on hankalaa. Minä en edes tiedä mikä matematiikka siinä taustalla on, kuinka monta kuukautta ja kuinka monta tuntia ja kuinka monta euroa. Tällainen sääntöviidakko tehokkaasti karsii kaikki työttömyysuhan alaiset prekaarit pois liitoista. Aika kova vakaumus pitää olla, että prekaari kantaa rahojaan liittoon jos työttömäksi jäätyään ei saa pennin pyörylää ansiosidonnaista.
Niin samaa mieltä, kuin olla voi. Lämmitti. Kiva, että sinä olet olemassa, ja toivottavasti on lisää kaltaisiasi. Naisalojen palkoissa on erityisen paljon korjattavaa, ja naisten urakehityksessä yleensäkin. Samoin vanhempainvapaiden tasaamisessa a) vanhempain kesken, b) tasaisesti sekä nais- että miesalojen työnantajille - oleellista naisten mahdollisuuksille menestyä työmarkkinoilla.
.. kaikki kirjoittamasi puhuu järjestäytymisen puolesta. Ilman sitä olisi vielä huonommin. Hoitsujen palkat ovat vielä liian matalat verrattuna vastaavan koulutuksen miesvaltaisiin aloihin. Tehy ei aiheuta inflaatiota, jokseenkin samantasoiset korotukset ovat saaneet useimmat tyypilliset miesalat, ja oikeastaan myös muut kuntapuolen työntekijät ainakin tänä ja ensi vuonna.
Nykyisen inflaation pääsyy johtuu valtiovallan toimenpiteistä (energiaverojen korotus heijastuu suoraan tuotantoon ja siitä hintoihin, julkisten maksujen/tariffien korotukset, elintarvikkeiden kovat hinnannousut, vars. maatalouden, Kepun silmäterän jne. Valtio on ajanut kunnat ahtaalle, tehtäviä lastataan lisää ilman vastaavaa valtionosuuksien nostoa, kuntaveroja on ollut pakko korottaa ja joitain palveluja jälleen heikentää. Em. korotusten mittakaava oli tiedossa jo syksyllä ennen tes-neuvotteluita.
Ainoastaan dollarin halpeneminen on vaikuttanut taalasidonnaisten tuontihintojen vakauteen hieman inflaatiota hidastavasti (muuten esim. bensa olisi nykyistä paljon kalliimpaa), toisaalta se on vaikeuttanut vientiä ja supistaa osaltaan ao. alojen työllisyyttä.
ei kukaan. Tässä näemme eron, ja mä niin rakastan miten Pir ajatus kulkee. Ei siinä tarvita ottaa maata mukaan selittämään itseään, kun on osat kohdillaan. Kiitos taas hyvästä hetkestä palstalla Pir.
kuulla että siellä chatissä saa etsiä pelkkää juttuseuraakin seksin tai "sen oikean" lisäksi.
Olen varattu bi, ja lesbo-chatissä olen piipahtanut muutaman kerran melko kauan sitten. Halusin tosiaan vain jutella niitä näitä, mutta tosi moni nainen johon törmäsin (lesbot yhtälailla kuin biit) tuntui vähän ärsyyntyvän siitä kun en hakenutkaan mitään sen ihmeellisempää. Mukavia tyyppejä löytyi myös, mutta kumppanin/päiväkahviseuran etsijöitä kyllä vilisi pilvin pimein.
Jokaisenhan kannattaa etupäässä kuitenkin pitää huoli siitä, että oma elämä on sellaista josta jaksaa kantaa vastuun, eikö? Ja jos kokee tarvetta avata elämäänsä keskustelupalstoilla niin silloin todennäköisesti on varautunut kummallisiin spekulaatiohin, oletan. Mistään henkilökohtaisista syytöksistä on turha puhua tässä yhteydessä kun keskustelua käydään nimimerkkien takana tai ilman niitä. Perusoletus tälläkin keskustelupalstalla on että kanssakeskustelijoita ei tunne. Jos turhauttaa nimimerkittömyys ja asioihin vastailu, jotka ensin itse on oma-aloitteisesti ottanut esille, niin sitten kannattaa pitäytyä ainoastaan siinä IRL:ssa.
Minä maalasin seitsemällä dollarilla tunti. Tulin sitten Suomeen ja täällä maalari maalasi seitsemällä eurolla per tunti. Tuolloin dollari ja euro olivat samoissa lukemissa.
Mississippi-joen takana oli tietysti absurdi sellainen ajatuskin, että maalari kuuluisi ammattiliittoon.
Tyhjän saa pyytämättäkin.
Suomessa on sitten tietysti vielä ryöstöverotus, mitä Kaliforniassa ei ollut. Itse asiassa Kaliforniassa tulovero oli pikkaisen negatiivinen, asia joka täällä heti tyrmätään "kannustavuuden" nimissä. Ruoan ALV oli 0%, vuokra $300, bensa $1,19 gallonalta.
Vasuri tietysti sanoo tähän, että Yhdysvallat syö muiden maiden kuormasta ja se pitää tietysti paikkansa. Jos puolustusbudjetti pienenisi, niin ei tarvitsisi.
"Kiitos, mutta ...
... ei kiitos! Esittelysi ei tehnyt chattiä erityisen houkuttelevaksi. ;D"
Voi ei! En kai nyt vaan antanut chatista ihan väärää kuvaa, sillä tarkoitukseni ei ollut sellainen. Yritin vain kertoa siellä olevien bi naisten käyttäytymistä, ei chat kansan yleisesti.
Chattiin kannattaa ehdottomasti tutustua. Siellä on paljon mukavia ihmisiä ja esim. itsekin heti tulisin juttelemaan kanssasi, jos näkisin tutun nimen. Ja yksi on varmaa, en vonkaa! :)
Ymmärsin sinun ja Pir`n ärsyyntymisen todellisen syyn. Halusin vain kirjoittaa jotakin niiden puolustukseksi, jotka ovat kypsyneet bi naisten toimintaan, joka on sitä kaikkein näkyvintä. Kaikki bi naisethat eivät suinkaan toimi samalla tavalla. Eikä tietenkään yksilöiden kimppuun saa käydä, mutta ainahan täällä joku saa tutaa puolin ja toisin.
vaan niin oli Chirsiccakin. Hänelläkin lienee oikeus purkaa turhautuneita tunteitaan siinä kuin joillakin esittää niitä kummallisia spekulaatioitaan, vai mitä?
Tässä ketjussa on keikuttu hassusti palstan muka-lakien säätämisen rajoilla ... mistä saa kirjoittaa ja mistä ei ... miten saa elää ja miten ei ... Ja näistä jälkimmäinen on minusta hiukan paksunpuoleista, minkä mielipiteeni esittämiseen minullakin lienee oikeus.
Minulle jako on ollut hyvin selvä. Bi naiset (vapaat ja varatut) etsivät seksi seuraa ja sinkkulesbot etsivät kumppania ja muut juttuseuraa.
No en minä sitä niin äärimmäsen vakavasti ottanut! :) En vain ole ikinä harrastanut chattäilyä, joten en ole sitä osannut kaivatakaan. Oonkmää sit vanhanaikane tai jottai simmost? Ehkä. ;)
Mites se sitten olisi, jos tulisin aloittaneeksi moisen, onko peljättävissä, että addiktoituisin, mitä?
Siitä miten alun pitäen kommentoit "toisella näkökulmalla" (-ko se oli?), sanoisin, että kirjoitit varsin rauhaa rakentavalla asenteella, ja pidin siitä kovasti.
Jälleen samaa mieltä! (...ja tooksia tookseista, ansaitset ne kylläkin itse!)
Musta toi tehyn juttu oli tosi kova osoitus ay-liikkeen tietystä voimasta! Peli sai tosin liiankin kovia otteita ja muotoja, porukan jakaminen eri leireihin ei välttämättä ole hyvä asia, jne. Johonkin se linja vaan on aina vedettävä niin sodassa kuin rakkaudessakin ;D ja kokonaisuuden kannalta tulokset jäivät kuitenkin plussan puolelle.
>Em. korotusten mittakaava oli tiedossa jo >syksyllä ennen tes-neuvotteluita.
Varsinkin tämä pitää paikkansa! Juu, hoitsut eivät sentään pistäneet maamme taloutta kuralle, ai kauhia! Muutenkin tämä valtiovallan melko lyhytnäköisen oloinen talouspolitiikan ja budjetoinnin kokonaisuuden hanskaaminen on huolestuttavaa!
Nyt on päätetty mennä suoraviivaisesti sellaisille kukkaroille, joista jo etukäteen tiedetään, että ei sieltä oikeasti voi edes ottaa, just kunnat ja tavallinen kansalainen kaikkien lisämaksujen muodossa. No, vaikeat asiat siirretään vaan huomiseen, ehkäpä uudelle hallituksellekin?
...vähän tähän cätsin juttuun:
>Unohdit mainita, että kolmikantayhteistyölle >malli on haettu Natsi-Saksasta.
...MIKÄ OLISI SITTEN VAIHTOEHTO???
Noin suoraviivaisen ajattelun tuloksena kaikki ehdot sanelisi vaikkapa vain työntekijä? Sehän on mahdotonta niin kauan kuin eletään nimenomaan yhteiskunnassa! Työmarkkinoiden osapuolina OVAT hallitus, työnantajat ja työntekijät. KETKÄS sitten? Ei voida elää kuitenkaan kuin pellossa ...tai edes jenkkilässä. Se, että toteutuuko demokratia on kiinni neuvottelevista osapuolista ja oikeiden kompromissien löytämisestä sekä tekemisestä.
>Kiitos Tehylle inflaatiosta.
Luepas nyt huolella tuo Pir:n kommentti tähän liittyen. TEHY ei todellakaan aiheuttanut inflaatiota! Silloin oltaisiin jo TODELLA hataralla pohjalla kaiken kaikkiaan!
Minäkin olen silloin tällöin - en kyllä viime aikoina - jutellut ihmisten kanssa sekä bi-chatissä (aika kuollut paikka) että lesbo-chatissä. Mieluiten olen harrastanut keskustelua yleisesti kaikkien kanssa jostain kivasta tai ajankohtaisesta asiasta. Minun kanssani on juteltu ihan normaalisti ja avoimesti.
Jos joku on alkanut yksityisviesteillä vongata seksiseuraa, en ole edes ottanut selvää ko. henkilön suuntautumisesta. Eli enpä tiedä, oliko seksiseuraa kaipaava lesbo tai bi tai peräti heteromies, kun en ole jatkanut sellaisia keskusteluja tarkoitusperien tultua ilmi. Ehdotukset voi torjua suoraan ja lyhyesti.
Ikinä en ole etsinyt mistään chatistä seksiseuraa enkä liioin kumppania. Mutta pari ystävää olen kyllä löytänyt - ilman mitään seksuaalisia virityksiä.
tää olis aika köyhä palsta, jos kukaan ei kertois omista ratkaisuistaan. niiden kauttahan tulee erilaisia näkökulmia elämään. ja joskus vaikka rohkaisua omien valintojen tekemiseen. yks mahdollisuushan vois olla vaikka se, et pitäytyy toisten ihmisten tekemien valintojen henkilökohtaiselta arvostelemiselta. esittää vain kylmän rauhallisesti oman erilaisen tapansa elää:)
Ei kai chattiin sen kummemmin addiktoidu kuin mihinkään muuhunkaan. Ja jos sellaista vaaraa on itsessään tunnistettavissa, niin tekee rajat, mitenkä pitkään päivittäin siellä keskustelee.
Sekaan vaan, lupaan tulla heti tällä nimimerkilläni juttelemaan, jos näen sinut siellä ja samat sanat myös Pirrille.
"Musta toi tehyn juttu oli tosi kova osoitus ay-liikkeen tietystä voimasta!"
Joo, epätoivosta.
"Nyt on päätetty mennä suoraviivaisesti sellaisille kukkaroille, joista jo etukäteen tiedetään, että ei sieltä oikeasti voi edes ottaa, just kunnat ja tavallinen kansalainen kaikkien lisämaksujen muodossa."
Jonkun täytyy maksaa ylikallis terveydenhoito. Kiinalaistenko? Mistä se raha tulee jos ei veroista haluta ottaa?
"...MIKÄ OLISI SITTEN VAIHTOEHTO??? "
Vapaa sopiminen ja vapaat ammattiliitot, kuten monissa muissa maissa. Reilu peli, ei kumpikaan sahaa toista linssiin. Näin oli Suomessakin joskus teollisuuspatruunoiden aikaan. Ne järjestivät työläisille asunnot, lapsille koulut ja vielä vaivaistalon, mutta lakkoilua ei hyväksytty.
Käytännössä suurelle osalle prekariaattia ainoa tapa lakkoilla on hidastuslakko tai sabotaasi, koska muuten tulee potkut ja karenssi ja 20% alennettu toimeentulotuki. Se tietää NÄLKÄÄ!
Suomessa alin TES-tuntipalkka oli vielä viime vuonna 36 senttiä (Sosiaalisiksi yrityksiksi muutettujen työkeskusten TES). Työttömät, jotka on työllistetty tienaavat euron tunnilta. Se on orjuutta. Yhdysvalloissa joutuisit tuollaisen työpaikan tarjoamisesta kulkemaan ketju jalassa, tässä maassa sellaista pidetään sankaritekona.
"Työmarkkinoiden osapuolina OVAT hallitus, työnantajat ja työntekijät. KETKÄS sitten?"
Hallitus on lähinnä prekariaatin omistaja. Valtiovalta omistaa työvoiman ja kaupittelee näitä huutolaisia sitten yrittäjille.
Minä kannatan sellaista järjestelmää, jossa ihmiset olisivat vapaita, omistaisivat oman työvoimansa.
"Ei voida elää kuitenkaan kuin pellossa ...tai edes jenkkilässä."
Miksi ei.
>TEHY ei todellakaan aiheuttanut inflaatiota!
Kun tuloerot kasvavat, niin tuotteiden hinnottelu muuttuu kestämättömäksi köyhille. Montereyssä oli sellainen huoltis, jossa bensan hintaa ei oltu edes pistetty esille.
Ilman muuta mitä enemmän vakityöntekijät liittojensa kautta saavat kiristettyä palkkaa yhä harvenevalle joukolleen, sitä vaikeammaksi käy prekaarin elämä ja niiden pudokkaiden jotka tipahtavat prekariaattiin sen jälkeen kun kohotettuja palkkoja pystytään maksamaan yhä harvemmalle.
Kakku ei edelleenkään kasva vaatimalla sitä isommaksi. Siinä on kolme ulottuvuutta: Tehtyjen työtuntien määrä ei ole kasvanut vuosikymmeniin, mutta työmarkkinoille tulee uusia jakajia koko ajan niin että maasta loppuu työttömät ja Kiinasta haetaan lisää.
Silloin ainoa kasvusuunta on ylöspäin, jokaisen työntekijän on tuotettava enemmän voittoa per tunti, jotta hänelle voitaisiin maksaa enemmän palkkaa.
Miten suomalaisista saataisiin arvokkaampia. Koulutuksen kanssa ollaan tultu tien päähän esimerkiksi sen takia, ettei enää äly riitä. Ei äly, kunto eikä ikä.
Minulla oletus on se, että näin pienissä piireissä kuin nämä ovat tunnetaan ja tuntemattomien puskastahuutelut jätetään omaan arvoonsa.
On tietysti niin, että jotkut pelkäävät ulostuloa ja hyvästä syystä. IMO, sen verran ulkona pitää olla, että hlbt-kuvio tuntee, mutta ei nyt ohikulkeville heteromiehille tarvitse kaikkea kertoa.
Sen sijaan että on kummallista spekulaatiota, on ainakin minuun kohdistuen ollut kummallista skandaalinhakuista vittuilua (harvoin tuleva sana minulta) joka jatkuu vuodesta toiseen.
Ehkä tällaisia ihmisiä tyydyttää seiskalehti, oho ja pääministerin morsian, mutta jotkut haluavat töryn katselun sijasta olla myös sen tuottajia. Itselleni selvisivät uuniperunat vasta tänä vuonna ja sittenkään en ole lukenut kirjaa. On niitä parempiakin.
Kannatan lämpimästi.
Vaikkei kaikkia kirjoittajia tuntisikaan, he lienevät kuitenkin ihmisiä tunteineen. Senkin voisi pitää mielessään, kun rustaa sitä kommenttiaan ...
lesbo ehdotteli että "ei haittaa vaiks sulla on mies, pääsetkö tulemaan mun luo tänään...". Yöks!
En enää hirveästi kummastele, miksi useimmat naiset näköjään hakee juttuseuransa muualta, ja lesbochat sitten on mitä on. Mulla ainakin meni mielenkiinto kokonaan.
Kiitos ;).
.. on Suomessa kova kansainvälisesti. Kuten kaikilla pohjoismailla, sosiaaliturva nääs ja julkiset palvelut. Veroja maksavat kustantavat ne myös prekariaatille ja aivan työttömillekin.
Ettei totuus unohtuisi, niin on Suomessa myös kansainvälisesti ottaen todella huomattavat elinkeinotuet (yritystoiminta, maa- ja metsätalous), tukia myönnetään lukuisista eri tuuteista eikä koira perään hauku. Oikeisto unohtaa tavallisisti ek-tuet samalla, kun muistaa mainita sosiaaliset tulonsiirrot ja kustannukset.
Selvyyden vuoksi, en kuulu oikeistoon, vasemmistoon, keskustaan enkä niiden liepeille. Poliittisesti koditon, mutta aina äänestän. Joten valinnat vaikeita.
Jatketaan samalla linjalla etiäppäin. Natsi-Saksasta saatiin muuten mallit moottoriteillekin, tuntuvat kelpaavan yhä maailmalla. Ehkä ne eivät ole kovin poliittisia..
No juu, kyllä niitä myös vastustetaan, mutta logistiikan merkitys on suuri kansantaloudelle. Ja kylien halkiko reittien pitäisi kulkea, ei, parempi, että enimmäkseen asutusten sivuitse.
Väite "ylikalliista terveydenhoidosta" on potaskaa. Suomessa on selvitty jokseenkin (tai alle) EU:n keskitason kustannuksin. Näin siitä huolimatta, että verotaso on meillä EU:n huippupäästä, niitä veroja kun käytetään muuhunkin.
Selitys löytyy naisvaltaisen hoitohenkilökunnan muuta läntistä Eurooppaa matalammasta palkkatasosta alalla. Hoitsuja on siirtynyt massoittain Ruotsiin, Norjaan, Englantiin ja muualle korkeammille palkoille. (Lääkärien ansiot ovat kehittynet meilläkin oleellisesti paremmin kuin hoitajilla). Alalla on tietysti tehostamisenvaraa mm. byrokratian karsimisen muodossa.
En ymmärrä, mitä tarkoitat vapaalla sopimisella ja vapailla ammattiliitoilla. Ne ovat Suomessa vapaita, ei ole pakko liittyä eikä sinun ole pakko sopia yhtään mistään kenenkään muun kuin työnantajasi kanssa. Se saa maksaa sinulle vaikka yli sopimusten, myös alle sopimusten, jos et älähdä. Riitautetut minimien rikkomukset on korjattava juuri sen takia, että onneksi on sopimukset.
Kakku ei tietenkään kasva isommaksi "vaatimalla", mutta kakku eli bruttokansantuote on kyllä kasvanut taas laman jälkeen jatkuvasti. On oikein, että kasvusta saavat siivun kaikki kasvua nostaneet, eivät siis vain liliukset ja ylin johto, vaan myös duunarit. Jos tästä ei pidetä huolta, palkansaajien reaaliansiot laskevat, eikä pohjaa näy - paitsi haudassa.
Kommentoin, vaikka ei ollut minulle osoitettu. Ei kai haitanne.
Olen seurannut näitä keskusteluita ja aina kun sinä astut kehiin, se muuttuu paremmaksi. Kun edelleen olen sitä mieltä että kun nainen on fiksu, niin siihen ei tarvita kummallisia kommervärkkejä.
Sun takia mä olen ylpeä siitä että kuulun naissukupuoleen. Ei se minusta fiksumpaa tee, mutta ylpeäksi se tekee. Kiitos Pir.
Joo suomalaiset hoitsut ovat vieläkin palkkakuopassa ja syvällä! Kolikot siinä kilisivät eivätkä setelit havisseet. Satun tietämään omasta tuttavapiiristä, että esim. Ruotsissa ja Norjassa kannattaa olla vaikka vaan perushoitsu, vaikka maksaisikin kahteen maahan verot.
>Jonkun täytyy maksaa ylikallis terveydenhoito.
Pir onneksi vastasi jo tähän!
>Vapaa sopiminen ja vapaat ammattiliitot, kuten >monissa muissa maissa. Reilu peli, ei kumpikaan >sahaa toista linssiin.
No huhhuh! Oikeastiko uskot tähän? SIIS lyhyesti ideologiasi: ei veroja ja kaikille huippupalkka, varsinkin työttömille? Siis huippupalkka kaikille muille paitsi hoitsuille, koskapa terveydenhuollon on oltava halpaa. Kutsumusammattiahan muutenkin harjoittavat.
>Näin oli Suomessakin joskus >teollisuuspatruunoiden aikaan. Ne järjestivät >työläisille asunnot, lapsille koulut ja vielä >vaivaistalon, mutta lakkoilua ei hyväksytty.
Sekö oli mielestäsi vapaata!? Hyvänen aika! Satutko muistamaan, että silloin oli 6pv:n työviikko, työajat olivat kaikkea muuta kuin 8-tuntisia, työsuojelusta ei ollut kuultu juttuakaan, palkat olivat TÄYSIN patruunoitten päätettävissä... duunipaikan kanssa oltiin NAIMISISSA enemmän kuin muijan! Lisäksi käytettiin lapsityövoimaa, siis näitä patruunoitten tarhoissa kasvatettuja aivan säälittä. Ja niin edelleen.
>Hallitus on lähinnä prekariaatin omistaja. >Valtiovalta omistaa työvoiman ja kaupittelee >näitä huutolaisia sitten yrittäjille.
Tietääkseni töihin ei vieläkään ole PAKKO mennä ja jopa siitä saa rahaa. Työpaikankin saa itse kukin valita aivan vapaasti. Mitä ihmettä tarkoitat? Että tämä sinun prekariaattisi pitäisi elättää hallituksen toimesta? No kukas SEN sitten maksaisi? Melko epäjohdonmukaista, sanoisin.
>Minä kannatan sellaista järjestelmää, jossa >ihmiset olisivat vapaita, omistaisivat oman >työvoimansa.
Ei sellaista olekaan! Jos sinulla on oma firma, sinut omistaa asiakkaasi. Jos olet toisella palkkatöissä sinä myyt itsesi sovitulla summalla sinne ja piste. Kiteytettynä: ellei ole työnantajaa, ei ole palkkaa.
Minä olen ihan koko ikäni ollut duunari ja minä todellakin olen tähän päivään asti omistanut oman työvoimani ja olen ITSE päättänyt kenelle työpanokseni myyn. Se on ammatinvalintakysymys hyvin pitkälle ja kenelle tahansa on kyllä mahdollista vaihtaa alaa, jos vaan on tahtoa siihen.
>Ilman muuta mitä enemmän vakityöntekijät >liittojensa kautta saavat kiristettyä palkkaa yhä >harvenevalle joukolleen,
Ensinnäkin on niin, että tämä liittojen kautta saatu korotus maksetaan yleensä kaikille, myös vapaamatkustajille. Työnantaja on velvollinen noudattamaan sitä työehtosopimusta, joka on alaa lähinnä riippumatta siitä mihin liittoon työntekijä kuuluu. Mutta just se, että porukka ei järjestäydy, nimenomaan heikentää tämän nyt sitten prekariaatin asemaa. Ei asiat tule hoidettua ellei niitä joku hoida.
>Tehtyjen työtuntien määrä ei ole kasvanut >vuosikymmeniin, mutta työmarkkinoille tulee uusia >jakajia koko ajan niin että maasta loppuu >työttömät ja Kiinasta haetaan lisää.
Eikös juuri tässä kohdassa prekariaatin kannata sitten vaihtaa sitä alaa?? Edelleen ristiriitaista!
>Silloin ainoa kasvusuunta on ylöspäin, jokaisen >työntekijän on tuotettava enemmän voittoa per >tunti, jotta hänelle voitaisiin maksaa enemmän >palkkaa.
Tämä tilanne on ollut olemassa IRL jo maailman sivu, vai miten luulet urakoita laskettavan??
"Mikä on ylikallista?
Kirjoittanut: Pir 14.3.2008 klo 23.47
Väite "ylikalliista terveydenhoidosta" on potaskaa. Suomessa on selvitty jokseenkin (tai alle) EU:n keskitason kustannuksin. Näin siitä huolimatta, että verotaso on meillä EU:n huippupäästä, niitä veroja kun käytetään muuhunkin. "
Se on ylikallista kuluttajille. Suomi sai punakynää kansainvälisesti siitä, että erot rikkaiden ja köyhien elinijissä ovat teollisuusmaaksi suuret, jopa pahemmat kuin monissa kehitysmaissa. Suomessa kuollaan köyhyyteen, siis.
Kun terveyskeskusmaksut ovat jo entuudestaan suuret ja taas niitä kasvatetaan, niin ei ole varaa muuttaa terveydenhoitoa kalliimmaksi ja epätasa-arvoisemmaksi.
Suomi on köyhä maa, on ollut suurimman osan historiaansa. Meillä kävi vain onnenpotku, että länsi tarvitsi puuta aikana jolloin Venäjä ei sitä pystynyt toimittamaan. Nyt kun Suomi pääsi sattuman kautta rikastumaan, niin työväenliikkeeltä pääsi unohtumaan Suomen köyhyys. Sota oli aika kannattava liiketoimi, vaikka paljon maksoikin.
Nyt raja itään on auki. Puuta on Montrealiin asti, mitä nyt Beringin salmella on vähän tundraa ja merta välissä. Suomi muuttuu pikkuhiljaa samanlaiseksi kuin tuo Kurjalan tasavalta rajan toisella puolella. Se näkyy terveydenhuollossa kanssa.
"Hoitsuja on siirtynyt massoittain Ruotsiin, Norjaan, Englantiin ja muualle korkeammille palkoille."
...ja tullut takaisin. Norjassa kun on kovin kalliit elinkustannukset. Itse asiassa Norjassakin menee huonosti Yhdysvaltoihin verrattuna: http://www.nytimes.com/2005/04/17/weekinreview/17bawer.html?ex=1271390400&en=44ea05b3e068feb5&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
" Se saa maksaa sinulle vaikka yli sopimusten, myös alle sopimusten, jos et älähdä. Riitautetut minimien rikkomukset on korjattava juuri sen takia, että onneksi on sopimukset."
Työnantaja ei usko reiluun peliin. Reilu peli minun tapauksessani kun en koskaan ole kuulunut liittoon enkä tule kuulumaan liittoon on se, etten myöskään vaadi minimiä. Mutta työnantajan on luotettava minun sanaani, minä en voi allekirjoittaa mitään sopimusta, jossa luopuisin oikeuksistani. Aina on tullut kohtuullisesti, mistähän se johtuu. Ehkä minulla on tämä kohtuun käsite erilainen kuin muilla.
"Kakku ei tietenkään kasva isommaksi "vaatimalla", mutta kakku eli bruttokansantuote on kyllä kasvanut taas laman jälkeen jatkuvasti. On oikein, että kasvusta saavat siivun kaikki kasvua nostaneet, eivät siis vain liliukset ja ylin johto, vaan myös duunarit. Jos tästä ei pidetä huolta, palkansaajien reaaliansiot laskevat, eikä pohjaa näy - paitsi haudassa. "
Bruttokansantuotteen kasvu tarkoittaa vain taloudellisen aktiviteetin kasvua eikä välttämättä mittaa kansantaloudessa olevaa varallisuutta. On kuitenkin totta, että ylimmän kymmenyksen ansiot ovat karanneet käsittämättömiksi, mutta se johtuu Suomen historiasta venäläisenä maakuntana. Täällä pitää olla pajarit ja porvarit ja sitten piiat ja orjat. Tämä on myöskin eräs perinnäinen syy sille miksi Suomesta ei koskaan tule rikasta maata.
Voiko enemmän rautalankaa olla kuin että jos lainaat kirjastosta kirjan, niin se palautetaan samassa kunnossa kirjastoon, mitä se oli lainattaessa miinus kuukauden ajan kohtuullinen kuluminen. Samoin työntekijä työsuhteen päätyttyä pitää olla samassa kunnossa kuin työsuhteen alkaessa miinus ikääntyminen ja plus työssä hankitut taidot. Onko näin. Suomessa ei ole, vaan työntekijää riistetään hautaan. Pian loppuu porvarilta orjat. Emämaa Venäjän tapauksessa näin ei käynyt koskaan, siellä kun tuota populaa riittää. Mahtoi olla lahtarilla ihmettelemistä 1918 kun tehtaassa ei ollut enää ketään komenneltavaa kun kaikki duunarit oli tapettu tai vankileirillä, loput nälinkuoliaisia. Eikö siitä jo opittu? Kaikuu vain tyhjä tehdassali. Siksi meille raahataan kaikki maailman filippiiniläiset ja muut vinkuintialaiset, kun oma popula pidetään vaivaisina maksamalla kehnoa palkkaa.
"Kommentoin, vaikka ei ollut minulle osoitettu. Ei kai haitanne."
Eipä minuu haittaa, olen lepsu.
Vastaa tähän viestiin
"Kallistuu hitaasti enneku uppoo
Kirjoittanut: vaccavera 15.3.2008 klo 00.55
Joo suomalaiset hoitsut ovat vieläkin palkkakuopassa ja syvällä! Kolikot siinä kilisivät eivätkä setelit havisseet."
Ja nyt on inflaatio syönyt sen. Näin yksi hoitsu kirjoittaa: http://markusjansson.blogspot.com/
"Satun tietämään omasta tuttavapiiristä, että esim. Ruotsissa ja Norjassa kannattaa olla vaikka vaan perushoitsu, vaikka maksaisikin kahteen maahan verot. "
Oma tuttavapiirini kertoo, että Norja on kallis maa.
"No huhhuh! Oikeastiko uskot tähän? SIIS lyhyesti ideologiasi: ei veroja ja kaikille huippupalkka, varsinkin työttömille? Siis huippupalkka kaikille muille paitsi hoitsuille, koskapa terveydenhuollon on oltava halpaa. Kutsumusammattiahan muutenkin harjoittavat."
Ei, en usko, miten olet saanut tuollaisen mielikuvan?
Sen verran palkkaa kaikille, että se kattaa työstä aiheutuvat kulut. Nyt ei kata. Jos esimerkiksi raavaissa metsätöissä kuluttaa 5 Mcal päivässä, niin sillä palkalla pitää ostaa 5 Mcalin edestä ravitsevaa ruokaa. Kuljetus työmaalle vielä lisäksi, asuminen, vaatteet ja sensellaiset.
Työttömien euro per tunti töissä se ei toteudu. Ei kata useimmiten edes matkakuluja.
Tältä ammattiliitto sulkee silmänsä. Lapioidaan rahaa vaikka sellunkeittäjälle ja punaliput liehuen mennään lakkoon ja ulosmarssiin jos palkka ei ala kakosella vähintään. Tehdas sulkee ja muuttaa vinkuintiaan. Sen jälkeen entinen sellunkeittäjä joutuukin ottamaan työtä vastaan kahdeksalla eurolla per päivä. Nyt onkin ammattiliitto kaukana. Huhuu, ei näy, ei kuulu. Nuo euron tuntipalkkaiset työt kun on lakiteknisellä kikalla kikkailtu joksikin muuksi kuin työsuhteeksi, vaikkapa kuntoutukseksi.
Eikö ole merkillistä, kun sellunkeittäjä sairastuu, hän saa työstään lomaa. Kun työtön sairastuu, hänet määrätään töihin.
Ani harva protestoi tätä kahden säädyn työmarkkinajärjestelmää, perussuomalaiset, vasemmistoliitto, kristillisdemokraatit miinus Kallis ja osa vihreistä äänesti pakkotyölakia vastaan, muut sen puolesta.
Oikeastaan säätyjä on useampi. Maahan laittomasti tulleiden siirtolaisten ja marjanpoimijoiden yms. työehdot omaavat muutkin orjuuden muodot kuin riittämättömän palkan. Puhutaan nyt kuitenkin kahdesta säädystä. Toinen sääty harrastaa lakkoja ja ulosmarsseja, toinen kävelee leipäjonoon.
Miksi minun pitäisi tukea AY-ylimysten elämyksiä?
"Sekö oli mielestäsi vapaata!? Hyvänen aika! Satutko muistamaan, että silloin oli 6pv:n työviikko, työajat olivat kaikkea muuta kuin 8-tuntisia, työsuojelusta ei ollut kuultu juttuakaan, palkat olivat TÄYSIN patruunoitten päätettävissä... duunipaikan kanssa oltiin NAIMISISSA enemmän kuin muijan! Lisäksi käytettiin lapsityövoimaa, siis näitä patruunoitten tarhoissa kasvatettuja aivan säälittä. Ja niin edelleen. "
Kyllä. 1930-luvun laman keskellä sikäläiset hulttiot harrastivat muilutuksia. Voidaan ajatella että iikollit ja vastaavat kiihoilijat olivat oman aikansa syrjäytyneitä. Mutta ne muilutukset tehtiin siis autolla. Tuollaiseen käsittämättömään ylellisyysesineeseen ei ole vieläkään varaa vaikka tuosta ajasta onkin kulunut jo 70 vuotta. Ihmiset söivät myös luomuruokaa. Talvisodassa ei värjötelty sahanpurutäytteisissä tikkitakeissa, vaan tarjettiin aidossa villassa. Nyt tulee kylmä jo 15 minuuttia kun odottelee ratikkaa. Onneksi ilmasto on lämpimämpi, muuten olisi katastrofi edessä.
"Tietääkseni töihin ei vieläkään ole PAKKO mennä ja jopa siitä saa rahaa. Työpaikankin saa itse kukin valita aivan vapaasti. Mitä ihmettä tarkoitat?"
Työstä, mistä tahansa työstä - kieltäytymisestä saa karenssin ja toimeentulotukea vähennetään 20%. Täällä se tarkoittaa leipäjonoa ja pikaluottoja ellei ole rikkaita sukulaisia.
Karenssi on kaiken lisäksi kuin murha, se säilyy tiedostoissasi ikuisesti. Toisen kerran kun olet muuta kuin innokas hakiessasi töitä tulee rangaistustyössäoloehto vielä lisäksi vaikka väliä ensimmäisestä karenssista olisi 20 vuotta.
Karl Marx: "Tekemällä kansalaisesta rikollisen valtio vioittaa itsensä"
"Että tämä sinun prekariaattisi pitäisi elättää hallituksen toimesta? No kukas SEN sitten maksaisi?"
Suomessa pitäisi olla kaikille riittävä elintaso. Nyt ei ole. Jos ei ole tarjota työtä, pitää maksaa korvaus työn puutteesta. Työttömyys ei tarkoita sitä, että saadaan hyväksikäyttää ihmisen työvoimaa alihintaisesti ja valtion kustannuksella kuuden kuuden pätkissä, vaan velvoite on vain, että hakee koko ajan työtä.
Jos orjatyö kiellettäisiin, palkat nousisivat. Työttömien kiusaamiseen ja mitäänsanomattomiin puuhapajoihin, joita on rakennettu työttömien kyykyttämiseksi tuhlatut varat pitäisi käyttää vaikka heikompiosaisten ruokkimiseen.
Meillä on liikaa väkeä byrokraattien suojatyöpaikoissa kyttäämässä ihmisiä. Se on pahempi kuin Stasi aikoinaan Derkkulassa.
"Minä olen ihan koko ikäni ollut duunari ja minä todellakin olen tähän päivään asti omistanut oman työvoimani ja olen ITSE päättänyt kenelle työpanokseni myyn."
Kaikki eivät ole noin onnellisessa asemassa.
"Se on ammatinvalintakysymys hyvin pitkälle ja kenelle tahansa on kyllä mahdollista vaihtaa alaa, jos vaan on tahtoa siihen."
Ei ole mahdollista - työttömiä rankaistaan siitä.
Itse asiassa minä tein sen Messiin-projektin (Hlbt-väelle suunnattu Euroopan Equal-yhteisöhanke) ansiosta, mutta siitä huolimatta sain hikoilla viranomaisissa. Kerrankin kävi tuuri, kaikilla ei käy.
Minun itsenikin oli vaikea uskoa siihen kun M. Huuska aikoinaan Setan toimistolla sanoi, että tässä on suunnitteilla sellainen projekti, jota kautta sinä saattaisit saada työpaikan.
Kyllä se vaati sellaisen uskon loikan.
"Työnantaja on velvollinen noudattamaan sitä työehtosopimusta, joka on alaa lähinnä riippumatta siitä mihin liittoon työntekijä kuuluu."
Ei noudateta. Pistän merkille tuollaiset signaalit. Uskoton pienessä kun on uskoton myös suuressa.
"Ei asiat tule hoidettua ellei niitä joku hoida."
Perussuomalaiset, osa vihreistä, kristillisdemokraatit ja vasemmistoliitto. Siinä ovat ne, jotka ajavat kaikkien asiaa, ei pelkästään täystyöllistetyn eliitin.
Kristillisdemokraatit tietysti on poissuljettu vaihtoehto, perussuomalaisista olen äänestänyt homomyönteistä tuttuani.
"Tämä tilanne on ollut olemassa IRL jo maailman sivu, vai miten luulet urakoita laskettavan??"
Niin juuri, mutta silloin oli halon hakkuuta ja katujen lakaisua luudalla. Ruoan sai sillä ja vaatteet ja jonkun kortteerin pannuhuoneesta. Sitten työtä kehitettiin lähinnä lisäämällä ihmisten taitoa. Se tie alkaa olla loppuun kuljettu, koska yksinkertaisesti äly ei riitä suurella osalla suomalaisia monimutkaistuneiden ja monipuolistuneiden tehtävien tasolle ja kadunlakaisuhommat ovat kadonneet.
Työttömänä ollessa ihmettelin, että kun minä olen keskitasoa älykkäämpi ja kuitenkin työelämässä on minua tyhmempiä ja työelämä vaatii yhä enemmän älyä, niin on vain ajan kysymys että osat vaihtuvat. Niin kävikin.
Minusta on kuitenkin moraalisesti väärin jättää tyhmät vaille mitään mielekästä tekemistä ja keinoa ansaita itselleen elintasoa. Tyhmyys on ihmisen sisäinen ominaisuus niin kuin rotu tai seksuaalinen suuntautuminen.
taitaa olla väsyttää ihminen tuolla ilman tietopohjaa olevalla mu-tu:ilullasi sekä myös ristiriitaisella, epäloogisella ja luvalla sanoen seitseköötluvun kaiuilla varustetulla ruikuttavalla hannukarpojargonillasi!
Onnistuit.
Tämän asiavirheen oikaisen:
"Työnantaja on velvollinen noudattamaan sitä työehtosopimusta, joka on alaa lähinnä riippumatta siitä mihin liittoon työntekijä kuuluu."
>Ei noudateta. Pistän merkille tuollaiset signaalit. Uskoton pienessä kun on uskoton myös suuressa.<
Silloin asiasta pitää ilmoittaa työsuojelupiiriin. Ellei näin tee, on kärsimys oma moka.
Tämä olkoon kruunu ja piste tähän keskusteluun:
"Tyhmyys on ihmisen sisäinen ominaisuus niin kuin rotu tai seksuaalinen suuntautuminen."
"Taktiikkasi
Kirjoittanut: vaccavera 15.3.2008 klo 12.30
taitaa olla väsyttää ihminen tuolla ilman tietopohjaa olevalla mu-tu:ilullasi sekä myös ristiriitaisella, epäloogisella ja luvalla sanoen seitseköötluvun kaiuilla varustetulla ruikuttavalla hannukarpojargonillasi!
Onnistuit. "
Loppuivatko sinulta argumentit? Punakoneelta puhti? Pistettäisiinkö työehtosopimukset toiselle pöydälle ja rakastellaanko?
"Silloin asiasta pitää ilmoittaa työsuojelupiiriin. Ellei näin tee, on kärsimys oma moka. "
Jos ei hyväksy liittoa, niin pitää olla tyytyväinen siihen mitä saa itse neuvoteltua. Valitettavasti, jos sellaisen sopimuksen tekee ja joku sen riitauttaa, niin työnantaja on aina syyllinen. Siksipä käytännössä palkat sanellaan. Sanelee joko valtio (euro per tunti) tai työmarkkinajärjestöt. Näin esimerkiksi sinulle saattaa olla mahdollisuus samaan työhön yhdeksällä eurolla per tunti tai yhdellä eurolla per tunti, mutta ei mitään siltä väliltä.
Älä anna lukujen pyörryttää:
http://www.ihmisarvo.org/ia-indeksi.htm
"Kokonaisveroaste
Kirjoittanut: Pir 14.3.2008 klo 23.07
Kuten kaikilla pohjoismailla, sosiaaliturva nääs ja julkiset palvelut. Veroja maksavat kustantavat ne myös prekariaatille ja aivan työttömillekin."
Sosiaaliturvan taso on Suomessa surkea ja vammaisista ja vanhuksista pahimmillaan tehty jonkinlaisia luutimummoja. Parhaimmillaan vammaiset pystyvät samanlaiseen elämään kuin muutkin. Tässäkin on suomalainen jako säätyihin, ei ole kahta ihmistä jolle laki olisi sama.
Pikemminkin rahaa lapioidaan elättivirkamiehille.
"Selvyyden vuoksi, en kuulu oikeistoon, vasemmistoon, keskustaan enkä niiden liepeille. Poliittisesti koditon, mutta aina äänestän. Joten valinnat vaikeita."
Sama täällä. Minä olen sekoitus amerikkalaista individualismia ja eurooppalaista anarkismia.
En äänestä työttömien orjatyön sallineita puolueita, koska orjuus on paluuta feodalismiin. Toisaalta vasemmistolaisuus on minulle vierasta ja elitististä AY-machoilua. Tuntemattoman Sotilaan Lehdon tavoin en kelpaa kommunistiksi koska en siedä ihmisiä ympärilläni. En halua että minua nyitään joukkovoiman mukana liikkeisiin. Kun nuorena kärähdin siitä että liityin uskonlahkoon, moinen arastelu on kai viisautta.
Orjatyörajaus antaa puolueiksi eduskunnan ulkopuolella olevat puolueet, PS, KD, Vasemmistoliitto ja Vihreät. Vihreitä pidän vähän sellaisina salonkivihreinä kun itse olin 1980-luvulla kumisaapasvihreä. Olen vieläkin luonnonsuojelija, mutta nykyinen ekoilu on lähinnä ympäristönarsismia ja vihreät ovat boheemeja porvareita.
KD on tietysti aivan poissuljettu homofobian takia.
Perussuomalaiset ovat myös homofobinen puolue, mutta olen äänestänyt ehdokasta, josta tiedän ettei hän ole homofoobikko.
Vasemmistoliittoa pidän aika kierona puolueena. Vasemmistoliiton soluttautuminen Kuokkavierasjuhliin, EuroMayDay:hin, Smash Asemiin ja vähän sinne sun tänne tuo mieleen itäblokin aikaiset kierot taktiikat.
Joskus nuorempana olin legendaarinen ammattiyhdistyspomo, yksi harvoista jotka saivat jotain aikaiseksi. Huh, se oli tosi byrokraattista, jos ammattiyhdistyksen hallituksessa oli kymmenen miestä niin oli ainakin kolmekymmentä virkaa pitää yhteyttä sinne ja tänne. Ja kaikista tietenkin juoksi erilliset palkkiot.
Aika paljon samaa mieltä Catsyn kanssa, nykysuomessa on sossut ovat onnistuneet sosialisoimaan ainoastaan köyhälistön sortamisen.
Ei tarvitse kuin katsoa millä aloilla on heikoimmat palkat ja eniten pätkätöitä.
Ja työttömät pistetään pakkotöihin, mikä oikeastaan on hyväkin asia. Parempi että ovat pakkotöissä kuin makaisvat kotona.
paikkansa, sillä en etsi mitään seksiseuraa. Seksiä on tarpeeksi jo muutenkin. Etsin rakkautta, läheisyyttä, ystävyyttä ja vaikka mitä muuta. Naiset ymmärtävät asioita eri tavalla.
PORONPAISTI ja karvareuhka vielä kaupan päälle!
>Ei tarvitse kuin katsoa millä aloilla on heikoimmat >palkat ja eniten pätkätöitä.
Luulisi sun sitten oikein entisenä - vieläpä jotain oikein aikaansaaneena ay-pomona hiukan laajemminkin asiat käsittävän, kuin vaan liittyvän tuohon sorrosta ruikuttavien kuoroon!
...tämä on muuten jännä juttu, kuin virsilevari, josta saa aina täsmälleen saman virren kun sinne tietyn kolikon, eli täkypalan tuikkaa... tuli taas todistetua.
Hyvää leivän jonotusta, kevät koittaa köyhällekin ja pessimisti ei pety!
Kun työttömät makaavat sohvalla, niin se on yhteiskunnalle kallista. Yhteiskunnalla on siksi kannuste ratkaista työttömyys.
Mutta kun työttömät on pakkotöissä, työttömyyden hinta laskee ja samalla kannuste ratkaista työttömyys muuten kuin tempputyöllistämisellä. Ounastelenpa, että työttömyys on nykypolitiikalle hyödyllistä. Niinistön mukaan työttömyys on tae siitä, että palkkamaltti säilyy. Työttömyys ja inflaatio ovat myös klassisessa taloustieteessä toistensa vastakohtia. Jopa Suomen ultraoikeistolainen hallitus on hylkäämässä uusliberalismin ja sellainen muinaissana kuin "elvytyspaketti" on vilahtanut keskustelussa. Kiitos myös inflaatiosta, nyt minullakin on töitä enemmän.
Yhteiskunta ei siis pyrikään ratkaisemaan työttömyyttä, vaan tekemällä siitä itselleen huokeaa. Työttömät pistetään erilaisiin aikuisten leikkikouluihin, joita pyörittävät poliitikkojen tuttavat ja sukulaiset suojatöinään. Työttömien kiusaaminen johti sitten oikeutetusti sosiaalidementiapuolueen romahtamiseen ja tulevaisuudessa sen siirtymiseen historiaan SMP:n, Devan ja IKL:n tapaan.
Erityisen kieroa on työttömiä pakottaa kolmannelle sektorille töihin. Kun kerta yhteiskunta on lopullisesti romahtanut venäläisten oligarkkien ja mafian syliin, niin puutteita paikataan patistamalla työttömiä jakamaan leipää leipäjonoissa almuina, ihan kuin pullaa Tokoinrannan sorsille. Tämä näky jota vanhemmat sukupolvet ovat tottuneet lähinnä Neuvostoliitosta katselemaan, miellyttää suuresti valtaapitäviä pajareita. Kun leivänjakelu on saatu organisoitua, niin sosiaalitointa ei tarvitse edes yrittää saattaa kuntoon.
Vapaaehtoistyöntekijät ovat vapaaehtoisjärjestöiltä kaikonneet ajat sitten.
Paras aikaansaannos Suomelta on ilmastonmuutos. Kun asunnottomia ihmisiä ei saada sisälle lämpimään, niin saadaan ainakin lämmin ulos.
Olen nähnyt sen, miten Suomi on muuttunut 1970-luvulta tänne.
Joskus vielä 1980-luvulla luottamusmiehet olivat kimpussa ja liitto takana jos irtisanoi työntekijän. Vaikka tämä oli jäänyt kiinni huumeiden varastamisesta ja koko muu henkilöstä tiesi että se popsii vuorotellen rauhoittavia ja amfetamiinia. Ja kaikki tiesivät että asiakkaat pelkäsivät sitä.
Nykyisin valtio ja kunnat pompottavat puolta miljoonaa piilotyötöntä. Verot ovat korkealla kun ne pitää elättää, ne eivät saa työtä kun verot ovat niin korkeat ettei työnantaja pysty maksamaan sitä.
Jopa Pariisissa on töitä vähän tyhmemmillekin, ovat talonmiehinä ja pitävät katuojat puhtaina. Amerikasta nyt puhumattakaan, työtä saa aina wal-martista vaikka ostosten pussittamiseen että kassan työ nopeutuu. Ei olisi paha idea täälläkään, kaksi ihmistä tekee töitä kaksi kertaa nopeammin, ei tarvita kalliita kassalaitteita ja asiakkaat saavat paremman palvelun.
on samaa mieltä catsyn kanssa.
Viimeksi kun tunti sitten tarkistin, huomasin että kyllä minulla on munat.
Olen elänyt vähintään yhtä kummalisen elämän kuin mistä Catsy kertoo, en tosin tiedä mikä on totta ja mikä tarua. Voipi olla tottakin.
tarkistaa 8-o)) !
Elämä ei ole aina reilu, vaikka joskus onni nappaakin. Suunnan vääntäminen paremmalle tolalle vaatii omaa sitkeyttä, aika vähän saa ilmaiseksi. Yhdessä muiden kanssa voi edes jotenkin päästä kohti oikeudenmukaisempaa yhteiskuntaa, yksin se on lähes mahdotonta. Itselleen kenties pystyy hankkimaan lokoisat olot, jos rahkeet riittävät, mutta onko siinä kyllin? Että vain itselle?
Mutta tietty, saa olla villi ja vapaa. Suomessa.
Terveyspalveluiden kalleus on suhteellinen asia, kyllä se paljon sairastaville voi tulla kalliiksi, ja todella vähävaraisille. Mutta ei ole oikein maksaa verovaroin ylläpidettävässä organisaatiossa työskenteleville muita huonompaa palkkaa vain siitä syystä, että se maksetaan veroista. Sepä vasta orjuuttavaa olisi. Ja millä ko. porukat eläisivät, samasta korkeasta hintatasosta olisi niidenkin selvittävä kuin muiden paremmin ansaitsevien yksityisellä sektorilla (asuminen, matkat, elintarvikkeet, muut kulutushyödykkeet).
Maksajasta riippumatta olisi kohtuullista, että sekä julkisella että yksityisellä sektorilla olisi jokseenkin samantasoiset palkat samantapaisista töistä. Sille ei paljoa voida, että markkinatilanne vaikuttaa alakohtaisiin ansioihin: kun työvoimasta on niukkuutta, ansiot nousevat keskimääräistä nopeammin, kun ylitarjontaa, niin saa vain tessien mukaiset palkat, jos niitäkään.
Jos Suomessa ei makseta kunnon liksaa, valuu osaava koulutettu työvoima paremmin maksaviin maihin. Tämä prosessi on nyt meneillään uusissa EU-maissa, kuten tiedät. Tuo, mitä sanoit Suomeen puuhatusta työperäisestä maahanmuutosta, on mielestäni totta: halpatyövoimaa tuotetaan maahan, jottei kotoperäisen työvoiman ansiotasoja tarvitsisi nostaa. Yritys vetäisee voitot ja yhteiskunta maksaa (veroilla) viulut (asumistuet, hankkii asunnot, antaa kieli- ym. -koulutusta, kustantaa tulkkipalvelut jne), koska todellisuus on tämä: eivät ne filippiinit pysty pk-seudulla muuten elämään yhtään sen helpommin kuin suomalaiset lähihoitajat.
Kyllä meillä työntekijöitä löytyy, jos maksetaan kunnolla. Epäoleelliset duunit saavat jäädäkin ilman, voidaan rationalisoida pois.
Kaikissa muissa pohjoismaissa on ostovoima tuntuvasti parempi kuin Suomessa, joten kyllä niiden korkeammat palkat ovat myös reaalisesti meikäläisiä korkeammat.
Suomessa ovat sekä bruttokansantuote että varallisuus (myös kotitalouksien) kasvaneet reaalisesti, eli "kakku" suurentunut. Tuloerot ovat myös kasvaneet, mutta edelleen ne ovat läntisen maailman pienimpiin (tasaisimpiin) kuuluvat. Rikkaiden ja köyhien eliniän odotteet eroavat keskimäärin meilläkin, mutta ei mitenkään siinä laajuudessa, kuin kehitysmaissa, niissä ero on räikeä. Olla köyhä Suomessa on radikaalisti eri asia, kuin olla köyhä vaikkapa Intiassa.
No niin, tässäpä taas puhuttiin palstalaisten miesasioista lisää ;D, se taisi olla otsikko. Sain jo kerran prokuristi-nimimerkiltä huomautuksen teemasta poikkeamisesta, joten taidan osaltani lopettaa tämän poikkeamisen tähän, vaikka poikkeava olenkin.
.. mykistävä harhaluulo, mutta paistattelen siinä loppuillan, kiitti vaan. Ei kukaan koskaan ole sanonut mulle tuollaista, ne kun tuntee minut paremmin..
huomatakseen sen mitä olet, jos on hyvää liikaa sitä ei vaan osaa arvostaa. Minulle sinä olet jotain mitä harvoin näkee ja törmää, mykistävää en halua, päinvastoin.
Kiitos että teet tästä palstasta hyvän käydä, ja kiitos että olet naisena vahva, älykäs, oma itsesi.
Minä nautin sun kirjoituksista koska sinä et lainaa ja kopioi puolia kirjoituksistasi muilta, sinä et vedä Amerikkaa Neuvostoliittoa joka asiaan ja ole olevinasi jotain mitä et ole. Sinä olet vähän kuin lähde, kirkas.
Kiitos siis siitä.
Pirriä ei koskaan voi kehua liikaa.
"No niin, no
Kirjoittanut: Pir 15.3.2008 klo 22.08
Yhdessä muiden kanssa voi edes jotenkin päästä kohti oikeudenmukaisempaa yhteiskuntaa, yksin se on lähes mahdotonta. Itselleen kenties pystyy hankkimaan lokoisat olot, jos rahkeet riittävät, mutta onko siinä kyllin? Että vain itselle? "
Minä pelkään yhteisöä, en luota niihin. Minä olen ollut oman polun tallaaja pienestä lähtien. Joskus se, että on yksin ja ajattelee omilla aivoilla ja haluaa omat asiat, eikä kuuntele muiden fakkiutuneita hokemia saa aikaan rajun halun yhteisöön. Ja yhteisöissä minä olen polttanut näppini, uskonyhteisössä kipeimmin ja tunnetuimmin. Haen kulkurinelämälleni turvaa myös naisen sylistä, mutta suhteet ovat jääneet lyhytaikaisiksi.
Kun osaisi pitää päänsä samalla kun ei tarvitsisi pelätä, eikä pelata pääkallokortilla. Yksin kulkijan osa on aina vaikea. Huua puhuu kovasti minuuden menettämisestä. En haluaisi menettää minuuttani, mutta silti kaipaan turvallisuutta.
Oli miten oli, olen saanut lakejakin muutettua. Silloin kyllä olin aika vahvasti kontrollissa itse siitä mitä tapahtuu ja miten menetellään. Työehtosopimusneuvotteluissa en ole. Vastuu pitäisi antaa kasvottomille JHL:n ihmisille.
"Mutta tietty, saa olla villi ja vapaa. Suomessa."
Palm Springsissä oli miljoona kertaa helpompi olla individualisti kuin Suomessa.
"Ja millä ko. porukat eläisivät, samasta korkeasta hintatasosta olisi niidenkin selvittävä kuin muiden paremmin ansaitsevien yksityisellä sektorilla (asuminen, matkat, elintarvikkeet, muut kulutushyödykkeet). "
Joo, Yhdysvalloissa tämä on ratkaistu sillä että bensa on halpaa ja autot. $1200 ja on menopeli alla ja $1.09-$1.54/gallona että siihen saa menovettä. Nyt tosin tuo jälkimmäinen hinta on kallistunut niin, että kuulen bensan maksavan yli kahden dollarin. Kun elämä on yhtä työmatkaa, helposti sata mailia sivu, niin bensan hinta muodostuu hirttoköydeksi.
Helsingissä taas yleisesti käydään töissä vaikkapa Hämeenlinnasta. Lehtien yleisönosastoilla saa jatkuvasti kuunnella kritiikkiä liikenteen takkuamisesta.
"Maksajasta riippumatta olisi kohtuullista, että sekä julkisella että yksityisellä sektorilla olisi jokseenkin samantasoiset palkat samantapaisista töistä."
Kyllä, muuten julkinen palvelu rämettyy ja slummiutuu kun osaajat eivät viitsi hakeutua sinne töihin.
"Jos Suomessa ei makseta kunnon liksaa, valuu osaava koulutettu työvoima paremmin maksaviin maihin. Tämä prosessi on nyt meneillään uusissa EU-maissa, kuten tiedät."
Paremmin maksaviin maihin tulee myös osaavaa koulutettua työvoimaa muista Itä-Euroopan ja Itä-Aasian maista. Ei suomalaista kohdella sen paremmin kuin vaaleaihoista aasialaista.
" Yritys vetäisee voitot ja yhteiskunta maksaa (veroilla) viulut (asumistuet, hankkii asunnot, antaa kieli- ym. -koulutusta, kustantaa tulkkipalvelut jne), koska todellisuus on tämä: eivät ne filippiinit pysty pk-seudulla muuten elämään yhtään sen helpommin kuin suomalaiset lähihoitajat. "
Minä teen työtä Itä-Helsingissä kerrostalossa. Ihmetyttää se, kuinka paljon siinäkin talossa oikeasti asuu väkeä. Siellä on asunnoista tehty kimppakämppiä. Huumetyypit erotan nopeasti, mutta nämä ovat tavallisia ulkomaalaisia. Työntekijät siis ahtautuvat niin kuin sillit purkkiin pieneen kollektiiviin. Näin tehdään myös Kiinassa ja näin oli Englannissa esimarksilaisella ajalla.
"Suomessa ovat sekä bruttokansantuote että varallisuus (myös kotitalouksien) kasvaneet reaalisesti, eli "kakku" suurentunut. Tuloerot ovat myös kasvaneet"
Kakku on kasvanut ylimmän desiilin osalta, ei muiden.
"mutta edelleen ne ovat läntisen maailman pienimpiin (tasaisimpiin) kuuluvat."
Valhe, emävalhe....
Prekariaatin tuloja ei olla otettu lainkaan huomioon. Minunkin palkkakuitissani lukee luku, joka alkaa 15 ja sitä seuraa kaksi muuta numeroa. Se on se palkka joka otetaan huomioon noissa tilastoissa, vaikka oikeasti saan siitä vain puolet.
"Rikkaiden ja köyhien eliniän odotteet eroavat keskimäärin meilläkin, mutta ei mitenkään siinä laajuudessa, kuin kehitysmaissa, niissä ero on räikeä."
Niin, se nyt olisikin, että Suomesta tulisi taas kehitysmaa. Siihen kyllä kovasti pyritään.
"Sain jo kerran prokuristi-nimimerkiltä huomautuksen teemasta poikkeamisesta, joten taidan osaltani lopettaa tämän poikkeamisen tähän, vaikka poikkeava olenkin."
On hyvä poiketa. Poikkea vaikka kylässä joskus.
Minulla ei ole mitään syytä valehdella elämästäni. Totuus on tarua ihmeellisempää. Paljon olen kertonut itsestäni ja ne pk-seudun hlbt-ihmiset, jotka minut tuntevat tietävät etten yhtään valehtele. Kaikkea vain en ole kertonut. Tuntuu sen sijaan siltä, että jollakulla täällä on hinku kertoa loputkin minun tarinastani - hänen oma väritelty versionsa.
Ihme miten valhe viehättää.
>> Ei tarvitse kuin katsoa millä aloilla on heikoimmat palkat ja eniten pätkätöitä.
Lähde tuskin kaipaa sinun kaltaistasi myrkynkylväjää ja halpahintaista mielistelijää. Mitäpä jos kasvattaisit itsellesi selkärangan niin ettet olisi toisten kantapäitä näykkivä rakki?
Suomessa hyvin koulutettujen ostovoima on vanhan EU:n huonoin. Osasyy lienee Nokia, joka on vastenmielisimpiä paikkoja mitä olen nähnyt. Loppu menee sossubyrokratian piikkiin.
Pääseehän täältä pakoonkin. Cern, Nasa, UCLA. Los Alamos National Laboratories jne. toivottavat tervetulleiksi kaikki tervejärkiset joilla on edes parin vuoden kokemus.
Edellinen viesti sensuroitiin sillä aikaa kun kirjoitin vastausta.
Tarpeeksi kauan on pakoiltu ja eletty kiertolaisen elämää. Ihmisten on parasta sopeutua siihen, että minä tulen tässä maassa olemaan enkä lähde pois. Ihan kiusallani. Katson kansalaisvelvollisuudekseni olla kivi suomalaisten kengässä. Paskaakos houkuttelitte minut tänne työvoimapulavalheilla.
Muille ulkosuomalaisille olen kyllä kertonut joka tilanteessa miten asiat oikeasti ovat.
PS. Tässä valehtelijoiden klubissa ollessani minua on mietityttänyt sekin, että olet oikeasti lesbonainen, mutta esiinnyt heteromiehenä ihan vain v-mäisyyttäsi.
vapaasti ilmaista mielipiteensä ja vaikkakin varmaan löytyy jonkun kirjoittamia sanoja siitä miten tosiasiassa ei saa, niin älä vaivaudu kopsailemaan niitä tähän.
Minä uskoisin että jos Pir ei halua niin Pir ilmoittaa että jo riitti, kiitti.
Se on sitten taas toinen juttu miksi sinua niin riipoo asia.
Jos olenkin kyllästynyt Amerikka-Neuvostoliitto iänikuisiin viittauksiin ja siihen että kuulostat puheissasi vaariltani, ei se kyllä mitenkään päin tee minusta myrkynkylväjää ja mielistelijää.
Jos sä laulaisit siellä Ameriikan Idolsissa, ja mä olisin tuomarina, niin mä sanoisin että sä et kuulosta nykyhetkelle, ennenmmin jostain kaukaa kaukaa latotanssien aikakaudelta. Ihan hyviä hetkiä sieltäkin varmaan löytyy, en epäile, mutta kaikkien maailma ei vain pyöri kahden maan akselilla, ei ole Kekkostakaan.
Mulla ei ole ongelmia olla rakkina jos sä niin haluat ajatella, minä ihmettelen miksi sulla on nyt siis ongelma siitä että olen ilahtunut Pir mielipiteistä jotka ovat kuin raikas tuuli. Mä en ylirakasta Amerikkaa en Neuvostoliittoa, mä en saata jakaa sun kanssa kiihkoa niihin. Mutta mä samaistun kaikessa rangattomuudessani enempi Pir:n kirjoituksiin, ilman niitä tämäkin ketju olisi jäänyt varsin ummehtuneeksi. Siinä kaikki, jos toisen mielistely on myrkkyä niin hyvä on, minä olen kylväjä. Voi ei. masennunko.
Hyväksyn asiallisen vastauksen.
Täällä on eräs toinen anonyymi kirjoittaja, jonka ilmeinen elämäntehtävä on leimata minut mieheksi ihan kuin pk-seudun lesbot eivät tietäisi miten asia oikeasti on. Luulin, että sinä olet sama henkilö kuin tuo räksyttäjä.
Kun nyt et ilmeisesti ole, niin pyydän anteeksi.
Olen todellakin iso ja ruma mies, joskin varsin älykäs. Ei kannata kuolata.
Aika paljon meissä on yhteistä, olisi voinut mennä toisin.