Maljan kohottaminen syntymäpäivillä, valmistujaisjuhlassa, häissä tai kultahääpäivällisillä on vanhoillislestadiolaiselle synti. Tästä kiellosta muistuttaa Eero Koivisto Päivämies-lehdessä (2008, nro 4).
”Usein kokee suurta arkuutta ja joutuu pyytämään taivaan Isältä voimaa toimia omantuntonsa mukaisesti joutuessaan tilanteeseen, jossa tämän maailman tapaa noudattaen kohotellaan maljoja.”
http://www.srk.fi/index.php?p=matkaevaaksi_uskovaisena_ tyoe
Missä kohtaa Raamatussa Jumala on kieltänyt onnittelemasta toista? Missä kohtaa Jumala on kieltänyt yhteisen aterian jakamisen lisäksi myös yhteisen juoman nauttimisen ja tämän hetken juhlistamisen lasia kohottamalla?
Kristityn uskon tulee perustua yksin Raamattuun, Lutherin mukaan. Kiellolla pitää siksi olla perustelu Raamatussa.
Kyse ei ole nimenomaan alkoholijuoman nauttimisesta, vaan onnitteluun yhtymisestä. Absolutisti tai muuten alkoholia välttävä tietysti kohottaa alkoholitonta juomaa. Valintansa mukaan. Kaikissa tilaisuuksissahan nykyään tarjoillaan tasapuolisesti myös alkoholiton vaihtoehto. Ja sen valitsevia on yhä enemmän, mikä on hyvä asia. Herkullisista mehuista on tullut jo suorastaan muotia varsinkin kasvisruokaa nauttivissa piireissä.
Lasin kohottaminen on ystävällinen ja juhlallinen ele, kohtelias ja kaunis tapa. Se on myötäelämistä toisen suuressa juhlassa. Tai iloa yhteisen hankkeen valmistumisen johdosta. Maljan kohottaminen pohjautuu ikiaikaiseen tapaan jakaa ruoka ja juoma lähimmäisen kanssa. Sitä esiintyy kaikkialla maailmassa.
Miksi ”vanhoillislestadiolaisten jumala” eli SRK ja teidän seurakuntanne eli rauhanyhdistys on kieltänyt osallistumisen juhlaan onnittelemalla maljan jakamisella lähimmäisen kanssa? Raamatussa ei tällaista kieltoa ole.
”Usein kokee suurta arkuutta ja joutuu pyytämään taivaan Isältä voimaa toimia omantuntonsa mukaisesti joutuessaan tilanteeseen, jossa tämän maailman tapaa noudattaen kohotellaan maljoja.”
http://www.srk.fi/index.php?p=matkaevaaksi_uskovaisena_ tyoe
Missä kohtaa Raamatussa Jumala on kieltänyt onnittelemasta toista? Missä kohtaa Jumala on kieltänyt yhteisen aterian jakamisen lisäksi myös yhteisen juoman nauttimisen ja tämän hetken juhlistamisen lasia kohottamalla?
Kristityn uskon tulee perustua yksin Raamattuun, Lutherin mukaan. Kiellolla pitää siksi olla perustelu Raamatussa.
Kyse ei ole nimenomaan alkoholijuoman nauttimisesta, vaan onnitteluun yhtymisestä. Absolutisti tai muuten alkoholia välttävä tietysti kohottaa alkoholitonta juomaa. Valintansa mukaan. Kaikissa tilaisuuksissahan nykyään tarjoillaan tasapuolisesti myös alkoholiton vaihtoehto. Ja sen valitsevia on yhä enemmän, mikä on hyvä asia. Herkullisista mehuista on tullut jo suorastaan muotia varsinkin kasvisruokaa nauttivissa piireissä.
Lasin kohottaminen on ystävällinen ja juhlallinen ele, kohtelias ja kaunis tapa. Se on myötäelämistä toisen suuressa juhlassa. Tai iloa yhteisen hankkeen valmistumisen johdosta. Maljan kohottaminen pohjautuu ikiaikaiseen tapaan jakaa ruoka ja juoma lähimmäisen kanssa. Sitä esiintyy kaikkialla maailmassa.
Miksi ”vanhoillislestadiolaisten jumala” eli SRK ja teidän seurakuntanne eli rauhanyhdistys on kieltänyt osallistumisen juhlaan onnittelemalla maljan jakamisella lähimmäisen kanssa? Raamatussa ei tällaista kieltoa ole.
Vastaukset 44
Vanhimmat
8. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.(jumalihminen meissä)
11. Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä." (Matteuksen evank.)
Eihän sun Jumala ole vain luterilainen teologia kristinuksosta tai Jeesusken opista.
>>8. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
Mikset jatkanut (sinänsä aiheellista) uikutustasi täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032854642
Koska SRK on päättänyt keksiä maljannostamissynnin, on se silloin kadottavaa vl-uskovaiselle. SRK:ssa työskentelee ihmisiä påelkästään päivittämässä syntilistaa. Saattaa olla, että SRK joskus poistaa maljannostosynnin syntilistaltaan ja silloin siitä tulee synnitöntä. Mutta SRK:n päätöksiin ei voi mitenkään vaikuttaa koska ne ovat "Pyhän Hengen" päätöksiä.
1. Malja sisältää alkoholia, joka on syntiä.
2. Kunnia kuuluu vain Jumalalle, ei ihmismielelle.
Kumpikaan perustelusi ei kestä.
1. Tarjolla on yleensä aina myös muuta juomaa kuin alkoholia, ja työpaikoilla vietetään yhä useammin juhlahetkiä kokonaan ilman alkoholia. Alkoholi ei sovi työpaikalle, mutta hyvän hetken vietto taas lujittaa työmotivaatiota.
2. Kyseessä ei ole ihmisen asettaminen kilpailemaan Jumalan kunniasta, vaan tavanomainen kaunis ja kohtelias tapa jolla voimem huomioida toinen toistamme juhlahetkenä. On virheellinen luulo että kyseisessä tilanteessa yritettäisin viedä muka Jumalalta pois hnelle kuuluvaa kunniaa. Jumalaa voidaan kiittää ja usein kiitetäänkin, esim. tilaisuuden juhapuheessa.
Lisäksi tiedossa ei ole, että vanhoillislestadiolaiset ylistäisivät Jumalaakaan kohottamalla maljaa. VL-uskovaiset ovat itse kehittäneet lasin kohottamisesta mystissävyisen, taikauskoisen tabun.
Onkin kysysttävä, mitä luulet voittavasi levittämällä virheellisiä tietoja.
Hyvin kirjoitettu! Maljan kohottamiskielto on siis itse asiassa omahyväisyyttä.
Juuri niin - kieltäytyminen onnittleemasta toista on toisen ihmisen arvon kieltämistä.
"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" kehottaa Jumala - mutta vanhoillislestadiolaiset rakastavat vain itseään. Lähimmäistä ei rakkauden käsky heillä koske - mikä näkyy selvästi jo siitä, että he ovat kaikkein armottomimpia ja julmimpia toinen toisilleen sisäisessä yhteisönsä puhdistamisessa.
Nimenomaisesti yhteisön johto tai se taho, joka maljan kohottamiskiellon on antanut, on ollut omahyväisyyden ja farisealaisuuden huipulla.
Luulisinpa, etteivät useimmat rivi-vl:t myöskään ymmärrä tällaisia kieltoja sydämessään. Kun tällaisen kummallisen kiellon on aikanaan auktoriteettiasemassa ollut henkilö tai joku työvaliokunta antanut, se on rivi-vl:lle laki. Sitä on yhteisössä pysymisen uhalla vaan noudatettava ja sitä on jopa puolustettavakin vl-uskonkäsityksen nimissä, vaikka joskus vähän hävettäisikin.
Onko tosiaan tavalliset vl-riviuskovaiset näin vahvasti auktoriteettiensa orjia? Uskovaisia mutta ihmisten orjia?
Uskovaiset eivät kohota maljaa siksi, koska eivät halua alkoholilla toivottaa onnea ja menestystä!
Jeesus joi viiniä. Sehän sanotaan Raamatussa. Kuka teistä on ollut mittaamassa prosentteja viinistä, ei kukaan.
Mutta kun ihmiset keksivät omia sääntöjään niin lopputulos on tämä. SRK lienee pahin syntien keksijä ohittaen Jeesuksen ja Jumalan sanan.
ja antoi opetuslapsilleen......
että tuskinpa tuo maljan kohottaminen sitten niin suuri synti muillekkaan on....
mutta tähän kysymääni 'kunniaan' ei tule vastausta.
Jos vl ei voi uskonnollisista syistä onnitella toista ihmistä, miksi hän sitten ylipäätään tulee juhlaan paikalle?
Että on teillä ankara uskonto: onnitellakaan ei saa, mitä vois pitää ihan lähimmäisenrakkauteen kuuluvana. Itkekää itkevien kanssa ja iloitkaa iloitsevien kanssa, niinhän asiasta Raamattu sanoo!
Nurinkurista on se, että vanhoillislestadioaliset ovat itse kaikkein omanhyväisimpiä ja vähiten nöyriä kristittyjen keskuudessa. heheän pitävät itseään ainoana oikeana uskonryhmänä ja Jumala on pelastanut Poikansa ristinkuoleman kautta muka "vain heidät".
Samalla he kieltävät antamasta kiitosta lähimmäiselle, toiselle ihmiselle joka on saavuttanut jonkin itselleen tärkeän päämäärän, kuten vaikakpa valmistuntu ammattiin tai vastaavaa.
Takaperoista "nöyryyttä"!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033104521
Olen pahoittanut lukuisia kertoja mieleni siitä, että ihmiset juhlissaan nostelevat vaarallista myrkkyä, etanolia sisältäviä astioita, ja vielä yrittävät PAINOSTAA minua nostelemaan maljaa.
Heidän käsityksensä yksilönvapaudesta on ohutta, mutta ymmärrän kyllä motiivit: pyrkimys kerjätä kierolla tavalla hyväksyntää omalle alkoholinkäytölle.
Maljannoston perinne on viikinkien juomingeissa. Kyse on siis alunperin rahvaanomaisesta ja moukkamaisesta tavasta, jollaiseksi ymmärrän sen yhä.
ja kallisteli ahkerasti tuoppia:
Saksankielisessä blogissa väitetään Martti Lutherilla olleen pahakin alkoholiongelma:
http://www.kreuz.net/article.6810.html
Katso Luterilaisuus palstalla!
Lutherin juominen jäi hänen mennessään luostariin. Jumala ei tahdo anteeksiannettuja syntejä muistella.
Lutherin juomisesta kerrotaan runsaasti myös
hänen "aktiivikaudellaan".
Ei Luther koskaan pyytänyt anteeksi juomistaan!
lähteitä?
Saksankielisessä blogissa väitetään Martti Lutherilla olleen pahakin alkoholiongelma:
http://www.kreuz.net/article.6810.html
Katso Luterilaisuus palstalla!
katoliset, ateistit yms. yrittävät, että Luther saataisiin huonoon valoon. Hänen alkoholinkäytöstään ei ole tietoja luostariin menon jälkeen ja siinä tiedossa pysyn, ennen kuin jotain tosi mullistavaa esitetään.
Muutenkin Lutherin mustamaalaamiset perustuvat melko hataraan argumentointiin. Talonpoikaiskapinassa Luther ymmärsi talonpoikia, mutta ei kuitenkaan pitänyt oikeana yrittää kumota laillista yhteiskuntajärjestystä kapinan kautta, jonka vuoksi hän aiheellisesti asettui laillisten vallanpitäjien puolelle. Kapinallisia johtivat uudestikastajat, jotka yrittävät nykyäänkin mustamaalata Lutheria juuri tuolla heppoisella argumentilla.
Toinen on teoksen Juutalaisista ja heidän valheistaan väärentely. Luther on kirjoittanut sen muotoon: näin juutalaisille tulisi tehdä, jos heidät pantaisiin maistamaan omaa myrkkyään, lakia.
Mutta Lutherin mustamaalaaminen sopii useidenkin piirien intresseihin. Monien sellaisten tahojen, joiden intressit muuten poikkeavat melko tavalla toisistaan.
Olen lukenut muutamaan kertaan "Juutalaisista ja heidän valheistaan", eikä siinä missään ole muotoa,
"näin juutalaisille tulisi tehdä"!!!!!!!
Siinä KEHOITETAAN karkoittamaan juutalaiset, polttamaan heidän synagoogansa ja kirjansa, estä-
mään heidän työnsaanti jne, jne.
Lue tuo Katariinan kirjoittama omaelämänkerta, niin
eivätköhän sinunkin silmäsi avaudu näkemään, mil-
lainen juoppo Luther oli!
Sinun mielestäsi on oikein kehoittaa tappamaan
anabaptistit?
Elätköhän vielä keskiaikaa?
Kirkko ja Kaupunki
Martti Luther oli mieleltään ilomielinen ja nokkela, vaikka toisinaan vajosikin synkkyyteen ja itsesääliin. Uskonpuhdistaja oli kävelevä ruutitynnyri. Raivo piti Lutherin liikkeellä. Itsekin hän tunnusti: ”Vihasta minä en kerta kaikkiaan pääse. Raivoan joskus mitättömistä pikkuasioista.”
Keskiajan ihmisen tapaan Luther näki pikkuperkeleitä keskellä kirkasta päivää. Hän uskoi, että Lappi on täynnä noitia. Paholaista vastaan oli taisteltava: ”Joskus on tarpeen juoda vähän enemmän, huvitella, laskea leikkiä tai jopa tehdä syntiä paholaisen uhmaamiseksi ja halveksimiseksi, ettei se saisi tilaisuutta viekoitella meitä tunnontarkkuuteen pikkuasioissa.”
Lutherin isä Hans Luther oli perinnöttömäksi jäänyt talonpoika. Martin syntyessä 10.11.1483 perhe piti majaansa Eislebenissa, mutta jo seuraavana kesänä Hans etsi kaivosmiehen hommia läheisestä Mansfeldin pikkukaupungista.
Kaivostyö kannatti, ja Hans vaurastui. Martin ollessa seitsenvuotias isällä oli jo oma kuparikaivosyritys, ja pian hänestä tuli myös Mansfeldin kaupunginneuvoston jäsen. Kun Martti Luther nuorena maisterina luennoi Wittenbergin vastaperustetussa ja uusille virtauksille avoimessa yliopistossa moraalifilosofiasta, hänen isänsä yhtiökumppaneineen omisti jo kuusi kuparikaivoskuilua ja kaksi kuparisulattoa.
Luther sai ajan tavan mukaisen ankaran kasvatuksen, mutta vanhemmat rakastivat poikaansa ja tekivät kaikkensa, että Martti pääsisi pidemmälle kuin muut lapset talonpojan säädyssä.
kirjoitustyylistä. Kirjoittihan Luther muutamille vastustajilleenkin imelän mairittelevia kirjoituksia, päästäkseen heidän kanssaan keskusteluyhteyteen, vaikka todellisuudessa oli heistä täysin eri mieltä kuin imelyytensä takaa antoi ymmärtää. Samalla tekniikalla (kirjaimen sijaan tarkoitusta) on syytä lukea Von dem Juden und ihren Lügen.
Juomisen ylistystä esim: Luther: Ajatuksia elämästä, ilosta ja onnesta
jos kaula on katkaistu!!!!!!
että Luther olisi saanut harkita kahdesti, ennen kuin kirjoitti juutalaisista mitä kirjoitti. Hänen kirjoituksiaan on väärinkäytetty julmasti juutalaisvihan tarkoitusperiin, yrittämättä edes ymmärtää hänen tarkoitusperiään.
Olen sitä mieltä, että Juutalaisista ja heidän valheistaan oli Lutherilta virhejulkaisu. Se ei poista tosiasiaa, että tiedän hänen tarkoitusperänsä olleen juuri aiemmin kuvaamani.
Minulla on henkilökohtainen Luther-"tutkimus" menossa, joten varmaan tuokin teos tulee jossain vaiheessa eteen. Kommentoin sitten asiasta.
Lukekaa Kansojen historia kirjaa, siinä on Lutherin elämänkerta kirjoitettuna. Muunmuassa hän kielsi nimelleen tehtävän uskonnon.
Lainaus:
"Oi aikoja, oi tapoja! Sivistyneellä maljankohotuksella on vähemmän mairitteleva historia. Maljojen nostaminen eli skoolaus on muisto viikinkien ajoilta Viikingeillä oli tapana juoda voitonmaljana vahvaa simaa vihollisten pääkalloilla. Pääkallo kolautettiin voitonmerkiksi. Kolautettaessa sanottiin "skull". Nykyään kun ruotsalainen sanoo skål, hän siis tarkoittaa pääkalloa. Alunperin keskiajalla tuoppien kilpakolistelun tarkoituksena oli karkottaa paholainen paikalta ja saavuttaa mahdollisimman nopeasti humala. Tavallisesti juominen päättyi osallistujien sammumiseen. Jos joku henkilö ei osallistunut juominkeihin, hänet leimattiin pelkuriksi ja petturi hylkiöksi."
maininta, mistä lainattu teksti on otettu? Mielestäsi palstalaisille riittää, että laitat kirjoituksesi alkuun merkinnän 'lainaus'.
Mitä tämä nyt on olevinaan?
Tässä lähde, oli jäänyt pois. Googlettamalla löytyy.
ja muillekin linkin. Opettele sinäkin linkittämään, jos tieto löytyy netistä, tai jos lainaus on jostain muualta, niin tietolähde on paikallaan, vaikka ei graduja väänettäisikään palstalla.
http://www.tapatieto.fi/juomatavat.php
laita päiväys, milloin olet kyseisellä saitilla käynyt, niin alkaa olemaan lähde kohdillaan.
Satutko tietämään, että joulupukki tarkoitti aikoinaan paholaista? Käykö teillä jouluna 'paholainen'? Entä satutko olemaan pohjanmaalta, missä pääsiäisenä karkotetaan tulen avulla pahoja henkiä polttamalla kokkoja? Tiedätkö miksi naiset menevät ensin uuteen paikkaan? Haluatko testata naisesi hengellä sen, että uusi juttu/ paikka on turvallinen? Miehen henki halutaan säilyttää. Miksi tervehdit kädestä uskonystäviäsi, eihän sinulla asetta luultavasti ole? Etkä ole mikään vihollinen. Miksi et ole luopunut noista vanhoista pahoista/ tarpeettomista tavoista?
Tutkipa muutakin tapahistoriaa, äläkä takerru joutaviin.
tökkii. Saitilla on käyty viestin kirjoitamisen aikaan. Eipä sitä erikseen tarvitse mainita.
( 12.3.2008 klo 12.20) Huomaatko?
On ihmisiä jotka näkevät vain O.M.aa argumenttiaan tukevat asiat. Jul123 taitaa kuulua heihin.
Olen havainnut saman. Jul123 kuuluu O.M.-tyylilajiin.
Olen harmitellut, kun en ole osallistunut maljan kohottamiseen, seuraavan kerran, kun sellainen tilaisuus on, niin aion kyllä kohottaa.
Miks helv***tissä papit nostelee alttarilla sitä ehtoolismaljaa? Se maljan nostaminen on syntiä. Ja se maljassa oleva viinikin on syntiä.
Nii että jatkossa ehtoollisella tarjotaan sit vaan pelkkää vettä. Se vesi muuttuu sit nauttijan sisuksissa viiniksi, jos on muuttuakseen!
Tuossapa on velluille vastausta Raamatusta.
Saarn.9.
5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
8 Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
9 Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla-kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla.
10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
Lestat kulkevat omia epäraamatullisia teitä josta ei ole paluuta.