Olen 18-vuotias ammattikoululainen ja asun äitini kanssa.
Saan sossusta omaa toimeentulotukea, koska äidin tulot ovat tällä hetkellä pienet.
Viimeisimmässä toimeentulotukipäätöksessä mulle ilmoitettiin, että mun tulee selvittää onko isälläni mahdollisuus tukea opintojani ja millä summalla.
Olen sinne jo kertonut, että isä ilmoitti viimeisen elatusmaksun maksettuaan ettei se enää maksa mitään. Rahaa voin joskus saada jos tarvitsen.
Ihmettelen miksei tämä ilmoitus sossulle riittänyt.
Vai tarkoitetaanko tässä nyt jonkinlaista kirjallista selvitystä?
Kiva ruveta isältä ruikuttaan jotain kirjallisia selvityksiä. Se on muutenkin tiukoilla velkojensa kanssa ja aattelee varmaan, että yritän sitä rahastaa.
Eikö sossun kuulu ite sitä selvitystä siltä pyytää, kun kerta sitä haluaa?
Pelkään, että tää asia rikkoo mun ja isän välit. Mitä tehdä?
Saan sossusta omaa toimeentulotukea, koska äidin tulot ovat tällä hetkellä pienet.
Viimeisimmässä toimeentulotukipäätöksessä mulle ilmoitettiin, että mun tulee selvittää onko isälläni mahdollisuus tukea opintojani ja millä summalla.
Olen sinne jo kertonut, että isä ilmoitti viimeisen elatusmaksun maksettuaan ettei se enää maksa mitään. Rahaa voin joskus saada jos tarvitsen.
Ihmettelen miksei tämä ilmoitus sossulle riittänyt.
Vai tarkoitetaanko tässä nyt jonkinlaista kirjallista selvitystä?
Kiva ruveta isältä ruikuttaan jotain kirjallisia selvityksiä. Se on muutenkin tiukoilla velkojensa kanssa ja aattelee varmaan, että yritän sitä rahastaa.
Eikö sossun kuulu ite sitä selvitystä siltä pyytää, kun kerta sitä haluaa?
Pelkään, että tää asia rikkoo mun ja isän välit. Mitä tehdä?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Itse on toimitettava selvitykset sosiaalitoimistoon isän maksukyvystä.
---Eikö sossun kuulu ite sitä selvitystä siltä pyytää, kun kerta sitä haluaa---
Kyyllä se on sillälailla, että ei se sossu sitä selvitystä sun puolesta sulle hanki, vaan jos sä haluat sitä tukea, niin luulis sun tekevän kaikkes että sitä sulle voitais myöntää.
Jos sua ei huvita/kiinnosta/pelottaa hommata niitä dokumentteja joita toimeentulotuen myöntämiseen tarvitaan, niin et sä sitten sitä tukeakaan tarvii.
Mutta voithan sä tietysti ilmoitta sossulle, että hankkivat itse ne selvitykset mitä haluavat, ja sä jäät odottelemaan että rahat toimitetaan sulle sitten säädetyssä ajassa. Näin tekee monet. Monet jää myös sitten ilman tukea.
Mutta itse sä sen päätät, mitä ja miten paljon oman asiasi eteen teet. Aika vähän näköjään.
Olipahan "kaasutus" (varsinainen aivopieru).
Pääsääntöisesti vanhemman elatusvelvollisuus päättyy, kun lapsi täyttää 18 v. Jos isä ei tämän jälkeen suostu elatukseen (ns. koulutusavustus), se onnistuu vain tuomioistuinmenettelyn kautta ja tällöinkin elatusvelvollisuuden vahvistaminen (enint. 21 v. saakka) on pikemminkin poikkeus kuin pääsääntö.
Nytkö sinä väität, että tämän 18-v lapsen pitäisi lähteä sossun vaatimuksesta ajamaan kannetta isäänsä vastaan käräjäoikeudessa jutussa, jonka lopputulos on todennäköisesti lapsen kannalta kielteinen?
Sossun pitäisi kylläkin selvittää tämä asia itse tai ainakin tarkasti tälle lapselle selvittää minkälaisen todisteen he oikein haluavat. Todennäköisesti lain mukaan kuitenkin pelkän hakijan suullisen ilmoituksen isän kannasta pitäisi asiassa riittää ja jos sossu ei asiakkaan ilmoitusta usko ja haluaa sen kyseenalaistaa, niin sen tulee kylläkin itse hankkia asiassa tarvittava selvitys.
Tarkoituksenahan tässä taas lienee vain asiakkaan lainvastainen ja asiaton pomputus, jotta lakisääteinen toimeentulotuki voitaisiin evätä siihen oikeutetulta hakijalta.
palstan aivopieruilijoille:
Korkeimman hallinto-oikeuden linjauksia (ote ratkaisusta 26.8.2004/2013):
"Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksen perustelujen mukaan vanhemmat eivät ole toimeentulotuesta annetun lain mukaan elatusvelvollisia täysi-ikäisiin lapsiinsa nähden. Vanhempien elatusvelvollisuutta ei voida perustaa myöskään lapsen elatuksesta annetun lain 3 §:n 2 momentin mukaiseen vanhempien vastuuseen lapsen koulutuskustannuksista. Vanhempien elatusvelvollisuutta täysi-ikäisiin lapsiinsa nähden ei voida perustaa myöskään pelkästään siihen, onko heillä ollut mahdollisuutta antaa elatusta lapsilleen.
Mikäli toimeentulotuen hakija kuitenkin saa tosiasiassa vanhemmiltaan varoja toimeentuloonsa tai muuta elatusta, tämä otetaan hakijan käytettävissä olevina varoina huomioon.
X on syntynyt vuonna 1982. Hakiessaan kysymyksessä olevaa toimeentulotukea kesäkuulle - elokuulle 2001 hän on ollut täysi-ikäinen. Vanhemmat eivät ole toimeentulotukilain säännösten perusteella elatusvelvollisia täysi-ikäiseen lapseensa nähden. Siten X:ää ei ole voitu velvoittaa esittämään selvitystä vanhemman varallisuusoloista omaa toimeentulotukihakemustaan varten."
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/muut/2004/200402013
Eli aloittaja voi tuon ratkaisun tulostaa sossuvirkailijalle tarvittaessa ja korostaa vielä tätä kohtaa.."X:ää ei ole voitu velvoittaa esittämään selvitystä vanhemman varallisuusoloista omaa toimeentulotukihakemustaan varten." Tämä on ihan käypä menettely, kun otetaan huomioon mitä aloittaja kertoi omista huolistaan isänsä suhteen. Suomen perustuslaki ja Suomea sitovat ihmisoikeussopimukset edellyttävät Suomen kunnioittavan jokaisen yksityis- ja perhe-elämää. Euroopassa (ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytännössä) "perhe"-käsite ja sen nauttima suoja ymmärretään hyvinkin laajaksi. Kaikki Suomen viranomaiset ovat sidottuja perus- ja ihmisoikeuksiin ja ovat velvollisia viranomaistoiminnassaan tulkitsemaan lainsäädäntöä perus- ja ihmisoikeusmyönteisesti eli tavalla, jossa tulkinnan lopputulos (asiassa annettava viranomaispäätös tai -toimi) on parhaiten sopusoinnussa velvoittavien ihmisoikeusten kanssa.
Jos sossu haluaa vedota isän (mahdolliseen) elatusvastuuseen tai isän antamaan tosiasialliseen raha- tai muuhun taloudelliseen apuun, niin sen kuuluu hankkia tarvittava selvitys ihan itse (niin kuin tuossa viitatussa tapauksessa on vallinneista olosuhteista, yhteisasuminen ym., päätelty), että isä on tosiasiallisesta täysi-ikäistä lastaan jollain tosiasiallisella tavalla elättänyt (ketjun aloittajan kohdalla tällainen selvitys voisi olla toteen näytetyt tilillepanot tms.) ja tällöin toimeentulotukilain mukaan nämä tosiasialliset (vapaaehtoiset) avustukset voidaanu lapsen tulona ottaa huomioon lapsen toimeentulotuen määrää laskettaessa.
V.2006 verotiedot saattaisi riittää selvitykseksi. Eihän ne ihan ajan tasalla ole, mutta näkee suunnilleen minkälaista tienestiä se isukki ottaa.
Tästä asiasta sanoi ison kaupungin sosiaaliviraston lakimies, että ei ole viranomaisella oikeutta vaatia asiakkaalta dokumentteja joita tällä ei ole mahdollisuutta saada, ja käytti esimerkkinä täysi-ikäistä, vanhempiensa luona asuvaa toimeentulotuen hakijaa. Totesi että ei hän ainakaan aikuiselle lapselleen omia tiliotteitaan ja palkkanauhojaan antaisi.
Tuo on varmaan totta mutta voi myös estää ttt:n maksun, koska sosiaalilla ei ole tarvittavia tietoja käytössään.
Ompa tavattoman hienonokkainen tuo isäsi jos tuosta suuttuu. Kerro hänelle huolesi ja pyydä häntä ottamaan yhteyttä sosiaalitoimistoon.
Tarvittaessahan hän voi kirjoittaa vaikka paperille että hänellä ei ole varallisuutta maksaa elatustukea sinulle. Sen pitäisi riittää sossulle.
Toivottavasti isälläsi olisi senverran aikuisen asennetta ettei ala sinua syytteleen moisesta tilanteesta.
täysi-ikäisen lapsen etäisällä olisi varallisuutta mutta ei HALUA tukea taloudellisesti jälkeläistään ... minkälainen ilmoitus löysentäisi sosiaalitoimiston toimeentulotukikukkaron nyörit silloin, jos nuori hakija todellisuudessa tarvitsee tukea? (Oletetaan, että kyseinen nuori on tosissaan hakenut työtä, mutta elatusta turvaavaa työtä ei ole ollut tarjolla.)
mitä tuonne ylemmäksi laitoin, tähänkin tilanteeseen.
Eli sossulle pitää riittää pelkkä asiakkaan ilmoitus asiasta, ja jos ei riitä, niin sossu hankkii itse selvityksen, asiakas ei ole velvollinen selvitystä hankkimaan tällaisesta seikasta.
Jos täysi-ikäinen taasen haluaa isäänsä kohtaan kanteen nostaa elatusvelvollisuuden toteuttamiseksi täysi-ikäisen saavuttamisensa jälkeenkin (eli lähinnä ikävuodet 18-21 v.), niin kanne tulee nostaa käräjäoikeudessa, jos isä ei vapaaehtoisesti elatusmaksuun suostu. Ja isää ei velvoiteta suorittamaan elatusta (koulutusavustusta) pelkästään sillä perusteella, että hänellä siihen varoja olisi, koska pääsääntöisesti elatusvelvollisuus päättyy, kun lapsi täyttää 18 vuotta. Asiaa ratkaistaessa otetaan huomioon lapsen omat mahdollisuudet loma-ajan ja/tai opiskelun ohessa osa-aikaisella työnteolla ja/tai opintososiaalisilla etuisuuksilla (opintoraha/opintolaina/asumislisä) rahoittaa itse opintonsa. Opintolainan ottamista yleissivistävään, ei-ammattiiin valmistavaan (esim. lukio) opiskeluun ei kuitenkaan yleensä edellytetä opintojen rahoittamiseksi.
Yhtä lailla lapsi voi kohdistaa vaatimuksen kumpaan tahansa ja/tai kumpaankin vanhempaansa, elatusvelvollisuus, sikäli kuin se kohtuulliseksi katsotaan em. harkinnan puitteissa, ei ole rajattu ainoastaan ns. etävanhempaan.
käräjöintiprosessiin sitten kuluu? Epäilen, että lapsi saattaa olla kansaneläkeikäinen ja isä mullan alla silloin, kun elatusasia on lopullisesti ratkaistu...
Siirryn huumorista raakaan totuuteen todeten, että jostainhan vähävaraisen on toimeentulonsa saatava. Jos viimeisijainen toimeentulon turvaaja eli sosiaalitoimisto rupeaa pikkutarkasti vaatimaan em. selvityksiä, niin millä aikuinen lapsi elää odotteluajan?
"Jos viimeisijainen toimeentulon turvaaja eli sosiaalitoimisto rupeaa pikkutarkasti vaatimaan em. selvityksiä, niin millä aikuinen lapsi elää odotteluajan?"
kuin että ottaa tuolta aiemmasta linkistä vähintään päätösnumeron ylös tai tulostaa koko päätöksen ja näyttää sen sossulle mustaa valkoisella, että hakijaa ei voida lain mukaan velvoittaa tuollaisia selvityksiä toimeentulotuen saamisen ehtona toimittamaan. Jos tuo ei auta, niin yhteys oman alueen sosiaaliasiamieheen ja tarvittaessa toimeentulotukipäätöksen oikaisuvaatimus sisään ja lisäksi ehkä vielä kantelua lainvalvojalle (lääninhallitus,eduskunnan oikeusasiamies tai oikeuskansleri). Kantelu ei vaikuta yksittäisen toimeentulotukipäätöksen sisältöön, siksi valitusrumba pitää tehdä erikseen, jos haluaa tiettyä toimeentulotukipäätöstä ja sen lopputulosta muutettavan.
Mutta "odotteluajan ongelma" on ja pysyy kaikissa toimeentulotukea koskevissa päätöksissä, valitettavasti.