Evankeliumi perustuu totuuteen. Raamattu on historian kirja ja Raamattu kertoo elävästä tosi Jumalasta. Raamattu on uskon perusta.
Fundamentalismin kielteisyyden nimissä kristitty ei voi luopua raamatullisesta perustuksesta. Muslimeille fundalismi ei ole kirosana eikä halvennusta aiheuttavaa, vaan he ovat ylpeitä siitä. Sanotaan, että meillä on sama yhteinen Jumala. Ei ole! Meidän Jumalamme on rakkaus ja Jumalamme käsittää kolme tietoisuuden keskusta, persoonaa: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Isä ja Poika lienevät kaikille selvyys, mutta Pyhä Henki lienee tuntemattomampi. Pyhä Henki on Jumala uskovan sisällä. Jumala taivaassa, Poika keskuudessamme ja Pyhä Henki meissä.
Isä ja Poika eivät voi myöskään olla sama persoona, koska he keskustelevat keskenään.
Islamissa Jumala on Luoja ja Tuomari. Jumalalla ei ole Poikaa, eikä näin ollen ole myöskään Isä.
Raamattumme sisältää paljon historiallisia tosiasioita, totuutta itsessään, mutta myös paljon vertauskuvia ja jopa symboleita. Myyttejä se ei sisällä, sillä myytit ovat vain tarinoita, jotka sisältävät opetuksen.
Raamatusta löytyy 735 ennustusta, joista 596 on jo toteutunut ( 80 % )
Johanneksen evankeliumista löytyy historiallisia tosiasioita, 7 ihmettä ja 7 sanaa lauseissa: minä olen.
Raamatun mukaan Jeesus on ainoa pelastus. Kristitty voikin sanoa, että totuus on löytänyt hänet.
Fundamentalismin kielteisyyden nimissä kristitty ei voi luopua raamatullisesta perustuksesta. Muslimeille fundalismi ei ole kirosana eikä halvennusta aiheuttavaa, vaan he ovat ylpeitä siitä. Sanotaan, että meillä on sama yhteinen Jumala. Ei ole! Meidän Jumalamme on rakkaus ja Jumalamme käsittää kolme tietoisuuden keskusta, persoonaa: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Isä ja Poika lienevät kaikille selvyys, mutta Pyhä Henki lienee tuntemattomampi. Pyhä Henki on Jumala uskovan sisällä. Jumala taivaassa, Poika keskuudessamme ja Pyhä Henki meissä.
Isä ja Poika eivät voi myöskään olla sama persoona, koska he keskustelevat keskenään.
Islamissa Jumala on Luoja ja Tuomari. Jumalalla ei ole Poikaa, eikä näin ollen ole myöskään Isä.
Raamattumme sisältää paljon historiallisia tosiasioita, totuutta itsessään, mutta myös paljon vertauskuvia ja jopa symboleita. Myyttejä se ei sisällä, sillä myytit ovat vain tarinoita, jotka sisältävät opetuksen.
Raamatusta löytyy 735 ennustusta, joista 596 on jo toteutunut ( 80 % )
Johanneksen evankeliumista löytyy historiallisia tosiasioita, 7 ihmettä ja 7 sanaa lauseissa: minä olen.
Raamatun mukaan Jeesus on ainoa pelastus. Kristitty voikin sanoa, että totuus on löytänyt hänet.
Vastaukset 68
Vanhimmat
muuta kun Aamen.
Tuo oli mielenkiintoinen näkökohta, että onko todella Allah sama jumala kun meidän Jumalamme Jahve, Isakin ja Abrahamin Jumala.
Sanooko missään Jeesus, että Jumala, vai sanooko Hän vain Isä, ja mikä lienee alkutekstin ymmärrys tästä.
Jos on näin, että vain Isä, Allahin voi lukea Ramain joukkoon kuuluvaksi kivipatsaaksi, tai auringoksi.
Sinusta päivääsi. Nimesi kertoo jo sen, kuka olet. Herra olkoot kanssasi.
Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama
sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? ... Mark.15:34
Luukas 23:46 - Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi hen kensä.
mutta yksikään niistä ei ole Isä. Allah ja Jeesuksen Isä eivät ole sama Jumala. Ainoa tosi ja todellinen on Jumala. Muut ovat epätosia eli epäjumalia, joiden takana on demoninen harhauttaja.
Amen. ja kiitos.
Tuo oli mielenkiintoinen esille tullut asia, ettei Isä, Poika ja Pyhä-Henki voi olla sama persoona, sillä olishan naurettavaa jutella itsensä kanssa.
Kukas sitten olisi herättänyt Jeesuksen kuolleista, jos sama persoona olisi kuollut.
Ei silittiinkää, kyllä Pojan on pakko olla eri persoona. Pyhästä hengestä en osaa sanoa, mikä se oikein on. Ei sillä ainakaan ihmisen muotoa ole, niinkuin Jumalalla ja Jeesuksella.
En vieläkään tajua tätä kolminaisuusoppia, vaikka sitä opetettiin jo rippikoulussa.
Aina kun jotain kysyy, niin vastaaja sanoo:Usko vaan syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja....
Jospa sinä osaisit valaista tätä asiaa paremmin.
herätti tietysti Jumala itse.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Henki
Paavali mainitsee Pyhän Hengen lahjoina esimerkiksi Jeesuksen tunnustamisen Herraksi, kyvyn jakaa viisautta ja tietoa, uskon voiman, parantamisen lahjan, voiman tehdä ihmeitä, profetoimisen lahjan, kyvyn erottaa eri henget toisistaan, kielillä puhumisen lahjan, sekä kyvyn tulkita kielillä puhujaa (1. Kor. 12).
Jumalan olisi pitänyt itse olla fyysisesti paikan päällä.
Tässä yhteydessä voitaisiin verrata esimerkiksi perheeseen. Sanotaan, että Virtaset tekivät sitä tai tätä. Tarkoitetaan, että herra Virtanen ja Sirkku-rouva sen tekivät, vaikkei heitä erikseen mainitakaan.
sanoa aamenen!
Minulle tuo avaus herätti vain lisäkysymyksiä.
Selitäppä kolminaisuusoppi oikein järkevällä tavalla. Onko Isä, Poika ja Pyhä-Henki yksi ja sama persoona, vai kolme eri persoonaa?
Ei riitä, että sanot, on tai ei!
Luoja , Poika on Lunastaja ja Pyhä Henki on pyhittäjä.
"Fundamentalismin kielteisyyden nimissä kristitty ei voi luopua raamatullisesta perustuksesta. Muslimeille fundalismi ei ole kirosana eikä halvennusta aiheuttavaa, vaan he ovat ylpeitä siitä. Sanotaan, että meillä on sama yhteinen Jumala. Ei ole!"
Kyllähän asia niin on, että kaikilla luoduilla on sama yhteinen Jumala. Siitä nyt ei pääse mihinkään.
Ainakin odotan selitystä ja vastausta siihen kysymykseen, että kuinka Irakiin ja Suomeen syntyvät ihmisen voisivat olla eri Jumalan luomia. Tämähän tarkoittaisi, että jumalia on useita.
Kysehän on vain siitä, että eri uskontojen jumalakäsitykset poikkeavat toisistaan.
MILLAISEEN Jumalaan kukin USKOO.
Vastauksia sellaisiin kysymyksiin kuin, onko Jumala:
persoona vai asia; voima, olento vai esine; hyvä voima sisällä ja montako Jumalaa.
Raamattu ei tunne Allahia.
Koraani ei taida myöskään tuntea Jumalaa.
"Raamattu ei tunne Allahia."
Se syntyi 600 vuotta Jeesuksen jälkeen. Koraani sisältää valikoituja lainauksia Raamatusta perimätietona siirtyneenä ja siksi sisältää ristiriitaisuuksia Raamattuun nähden. Islamin uskoon kuuluu myös 25 profeettaa, joista Muhammed on suurin.
Koraanin on kirjoittanut yksi henkilö, Raamatun 40 eri kirjoittajaa ( 66 kirjaa )
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koraani
”””Kyllähän asia niin on, että kaikilla luoduilla on sama yhteinen Jumala. Siitä nyt ei pääse mihinkään. ”” Näin me uskomme ja näin on, on vain yksi Jumala, joka on Jahve, Israelin Jumala. Mutta kysymys onkin siitä, että uskooko Islam juuri näin, aloittajan mukaan. Ja pelastaako se, meidän kristittyjen mukaan, sillä usko siihen, että Jumala on toisi, ei vie meitä taivaaseen.
””Ainakin odotan selitystä ja vastausta siihen kysymykseen, että kuinka Irakiin ja Suomeen syntyvät ihmisen voisivat olla eri Jumalan luomia. Tämähän tarkoittaisi, että jumalia on useita.”” Niitä o n satoja, lähimpänä meitä on Raha nimen jumala.
””Kysehän on vain siitä, että eri uskontojen jumalakäsitykset poikkeavat toisistaan.”” Niin on.
sanellut Muhammed, joka oli luku- ja kirjoitustaidoton. Wikipediasta selvinnee myös miten sitä on koottu ja käsitelty sen jälkeen.
"Meidän Jumalamme on rakkaus ja Jumalamme käsittää kolme tietoisuuden keskusta, persoonaa: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen."
Aamen. Ja tässä rakastavan Jumalan puhetta suoraan raamatusta:
* Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
* 1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
* Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
* Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
* Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
* Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
Jumala vihastui juutakaisiin, koska nämä olivat uppiniskaisia ja tottelemattomia. Malakia oli viimeinen profeetta, joka profetoi israelilaisille. Sen jälkeen Jumala ei heille puhunut 400 vuoteen. Sitten tuli Jeesus, jota he eivät koko kansana ottaneet myöskään vastaan.
Jumala on hyvä ja rakastava, pitkämielinen sekä kaikkivaltias Luoja. Mutta tarvittaessa kiivas ja julmakin. Viimeinen tuomio on Jumalasta ja siinä Jeesus toimii tuomarina.
Jumala ei todellakaan ole kaikensalliva, kuten nykyihminen mielellään haluaisi uskoa ja näin elää kuin pellossa.
antaa anteeksi vääryyttä, vaan rankaisee, hävittää ja antaa tuomion VT:ssa. Jumala tuhosi koko Nooan aikaisen sukupolven Nooan perhettä lukuunottamatta.
Jumala vihaa vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta. Hän inhoaa sukupuolten sekoittamista ja perverssiä seksiä.
Kaikki ihmiset vastaavat teoistaan. Vain Jeesus voi sovittaa synnit, koska Hän on kärsinyt rangaistukset puolestamme viattomana uhrina ja väkivaltaisesti ennen aikojaan. Ihmiset ristiinnaulitsivat Jeesuksen kuolemaan. Jeesus voitti kuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista. Hän ei jäänyt tänne, vaan astui ylös Taivaaseen. Ja kristityt odottavat Hänen paluutaan samalla tavalla ilmoituksen mukaisesti.
"Jumala on hyvä ja rakastava, pitkämielinen sekä kaikkivaltias Luoja."
Tarkoittaako rakkaus tappamista ja kiduttamista, paaluihin seivästämistä?
* 2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä."
* 2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
* Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
* 4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
* 1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Löytyi 30 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Matt. 24:12
Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Joh. 13:35
Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
Joh. 17:26
Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Room. 5:5
mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Room. 12:9
Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, riippukaa hyvässä kiinni.
Room. 13:10
Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
1. Kor. 8:1
Mitä sitten epäjumalille uhrattuun lihaan tulee, niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
1. Kor. 13:4
Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
1. Kor. 13:13
Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
2. Kor. 5:14
Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
2. Kor. 13:14
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Ef. 6:23
Rauha veljille ja rakkaus, uskon kanssa, Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
Fil. 2:2
niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
1. Tim. 1:5
Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
Hepr. 13:1
Pysyköön veljellinen rakkaus.
1. Piet. 4:8
Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
1. Joh. 2:5
Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
1. Joh. 2:15
Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
1. Joh. 3:17
Jos nyt jollakin on tämän maailman hyvyyttä ja hän näkee veljensä olevan puutteessa, mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus saattaa pysyä hänessä?
1. Joh. 4:7
Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
1. Joh. 4:8
Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1. Joh. 4:9
Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
1. Joh. 4:16
Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
1. Joh. 4:17
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
1. Joh. 4:18
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
1. Joh. 5:3
Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
2. Joh. 1:6
Ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan. Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa.
Juud. 1:2
Lisääntyköön teille laupeus ja rauha ja rakkaus.
Aika vähän näitä "rakkauksia" löytyi UT:sta.
Nuo jakeet rakkaudesta ovat:
1. kuvauksia ihmisten välisistä suhteista
2. toivotuksia
3. ehdollisia: jos rakastat Jumalaa niin Jumala rakastaa sinua.
Ei yhtään kohtaa missä Jumala rakastaisi ihmistä ehdoitta.
2. Kor. 5:14Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
2. Kor. 13:14 Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.
Ef. 6:23 Rauha veljille ja rakkaus, uskon kanssa, Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta
1. Joh. 2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
1. Joh. 2:15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
1. Joh. 4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Raamatunkohtia vaikka haulla rakkau* niin saat lisää taivutusmuotoja sanasta rakkaus. En aio kopioida tänne niitä kaikkia.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
1. Jälleen ehdollista rakkautta: ettei yksikään joka häneen uskoo....Ensin pitää olla ihmisen usko ja rakkaus Jumalaa kohtaan, sitten Jumala voi suosiollisesti rakastaa ihmistä.
2. Ja tässä sitten Jeesuksen - tuon Jumalan antaman ainokaisen pojan - omia sanoja:
# Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
# Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
# Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.”
Kaksi miekkaa
35 Jeesus sanoi opetuslapsille: "Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?" "Ei mitään", he vastasivat. [Luuk. 9:3, 10:4]
36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan.
37 Sillä tietäkää, että tämän kirjoituksen täytyy käydä minussa toteen: 'Hänet luettiin rikollisten joukkoon.' Kaikki, mitä minusta on lausuttu, saa nyt täyttymyksensä." [Jes. 53:12]
38 Opetuslapset sanoivat: "Herra, tässä on kaksi miekkaa." "Riittää", hän vastasi.
Vertauskuvallista! Myyköön viitan päältään. Luuletko, että heidän SANANMUKAISESTI piti kulkeman alasti miekan kanssa? Miekka on kait ymmärretävä Jumalan sanaksi.
paransi ylipapin silvotun korvan!
Jeesuksen vangitseminen
47 Jeesuksen vielä puhuessa sinne tuli joukko miehiä, ja heidän oppaanaan oli Juudas, yksi kahdestatoista opetuslapsesta. Juudas tuli Jeesusta kohti antaakseen hänelle suudelman, [22:47-53: Matt. 26:47-56; Mark. 14:43-52; Joh. 18:1-11]
48 mutta Jeesus sanoi hänelle: "Juudas, suudelmallako sinä kavallat Ihmisen Pojan?" [Luuk. 22:22]
49 Kun Jeesuksen seuralaiset näkivät, mitä oli tulossa, he sanoivat: "Herra, iskemmekö miekalla?"
50 Yksi heistä iskikin ylipapin palvelijaa niin että tämän oikea korva irtosi.
51 Mutta Jeesus sanoi: "Ei! Antakaa tämän tapahtua." Hän kosketti miehen korvaa ja paransi hänet. [Ap. t. 10:38]
52 Sitten hän sanoi ylipapeille, temppelivartioston päälliköille ja kansan vanhimmille, jotka olivat tulleet häntä vangitsemaan: "Te olette lähteneet kuin rosvon kimppuun, miekat ja seipäät käsissä. [Luuk. 22:4]
53 Minä olen joka päivä ollut teidän keskellänne temppelissä, ettekä te ole kättänne kohottaneet minua vastaan. Mutta nyt on teidän hetkenne, nyt on pimeydellä valta." [Luuk. 19:47 | Luuk. 22:3,31]
palvelijan korvan. Tuosta vain, mitäs siihen sanot?
Löytyi 3 jaetta Raamattu 1992 tekstistä.
Hepr. 4:12
Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme. [Ef. 6:17; Ilm. 1:16]
Ilm. 1:16
Hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, hänen suustaan pisti esiin kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat kuin loistava keskipäivän aurinko. [Jes. 49:2; Hepr. 4:12 | Matt. 17:2]
Ilm. 2:12
"Pergamonin seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo hän, jolla on kaksiteräinen, terävä miekka: [Ilm. 1:16]
Se on ihmisten työ, yrittää saada maailmaan rauhaa. Mutta Jeesus tiesi, että kansakunta nousee kansakuntaa vastaan, eikä tänne saada aikaiseksi kuin valerauha. Kaikki päättyy verisesti, kiitos ihmiskunnan raadollisuuden ja Jumalan suunnitelma sanelee loput.
Älä minulta ainakaan kysy miksi, Jumalaa ei voi ihminen neuvoa. Tässä kohden ymmärryksemme on rajallinen. Tiedämme vain, että niin hyvä kuin pahakin saavat lopulta palkkansa.
"1. Jälleen ehdollista rakkautta: ettei yksikään joka häneen uskoo....Ensin pitää olla ihmisen usko ja rakkaus Jumalaa kohtaan, sitten Jumala voi suosiollisesti rakastaa ihmistä."
Pikkuisen pitää itsekin ponnistella ja nöyrtyä vahvempansa edessä vastaanottamaan armo. Onko liikaa pyydetty?
# Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
Nyt menee vähän asiasta sivuun nuo sinun miekkajuttusi. Väkivaltaahan se on: jos merkitys olisi jotain "rakkaudellista" niin varmasti kielikuva olisi toisenlainen.
Oli puhe Jumalan rakkaudesta, ja siitä miten se ilmenee raamatussa. Tähän asti en ole löytänyt vakuuttavaa näyttöä näille "Jumala on rakkaus" -jutuillenne.
Mitä sanot tuosta "en ole tullut tuomaan rauhaa maan päälle..."
"Pikkuisen pitää itsekin ponnistella ja nöyrtyä vahvempansa edessä vastaanottamaan armo. Onko liikaa pyydetty? "
Jumalan rakkaus on siis ehdollista.
Ihmiselämään vietynä sama asia olisi valtasuhteiden kannalta se, että vanhemmat vaatisivat lasta rakastamaan ensin heitä ennen kuin soisivat rakkautta lapselleen.
Missä kohtaa tässä on armoa?
Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Eikö tämä ole RAKKAUTTA!
mutta ei pakota ketään lapsekseen. Valinnan teet sinä itse. Toinen vaihtoehto on pahan valta. Siinä vasta toeutuukin vallan epäsuhta!
"...mutta ei pakota ketään lapsekseen. Valinnan teet sinä itse. Toinen vaihtoehto on pahan valta."
Eli joko rakastat Jumalaa tai joudut ikuisesti kidutetuksi. Mitä sanot, jos joku ihminen toimisi näin: "joko rakastat minua tai kidutan sinua, ja kiduttaminen on silloin ihan oma valintasi ja omaa syytäsi"? Psykopaatin puhetta, vai kuinka?
Onko ihminen moraalisempi olento kuin Jumala?
Vaikka kuinka hatuttaisi, me olemme vielä tällä viheliäisellä pallolla kaikkine puutteinemme.
"...taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Eikö tämä ole RAKKAUTTA!"
Ei ehdotonta rakkautta kuulu anella.
"Vaikka kuinka hatuttaisi, me olemme vielä tällä viheliäisellä pallolla kaikkine puutteinemme"
Minun mielestäni tämä pallo ei ole mitenkään erityisen viheliäinen. Se vain on. Ja olomme on täällä sellaista miksi sen teemme.
Raamattu on mytologiaa, johon uskovaiset lisäävät ulottuvuuksia, joita raamatussa ei itse asiassa ole.
langennutta enkeliä, itseään saatanaa. Mitähän järkeä olisi tuollaista rakastaa ja tuhoutua sen mukana?
Seuraavaksi tietysti kysyt, miksi se sitten on. Älä multa kysy!
rakkautta. So what! Mitätöikö se sen rakkauden, koko ajanhan me olemme jutskanneet rakkaudesta?
Sitä pikku ehtoa ei ole mahdoton täyttää, varsinkin kun se avaa mittaamattomat arvot ja iankaikkisen elämän.
Ehdollinen rakkaus on moraalisesti arveluttavaa: siihen liittyy vallankäyttöä, kontrollointia ja alistamista.
Toisessa Mooseksen kirjassa Jumala sanoo: "minä pelastan kenet haluan". Mielivaltaa.
Jos Jumala on kaiken alku ja luonut kaiken niin Jumala on luonut myös langenneen enkelin.
Raamattu on mytologiaa.
Niin muuten tekisit sinäkin, jos olisit luonut kaiken ;-D
Sitä paitsi pitäisikö Jumalan se Pyhän Hengenkin lahja väkisin työntää sellaisellekin, joka sitä ei halua?
"Siihen liittyy vallankäyttöä, kontrollointia ja alistamista"
Sattuu nyt vai olemaan niin, että Jumala on vallankäyttäjä, luomakunnan kontrolloija ja kaikki olevainen on Hänen alapuolellaan. Jumala on.
Minusta ilmastonmuutos on aika viheliäistä myrskyineen ja läträyksineen. Ihmisen vaikutusta siihenkin on liioiteltu.
Olomme on täällä sellaista miksi sen teemme. No tehdään sitten olo hiukkasen paremmaksi! Jokainen aloittaa itsestään.
Raamattu on yhä edelleen totuutta, historiaa, etiikkaa, vertauskuvia ja symboleja. Mytologia tarunhohtoisine opetuksineen on jotain ihan muuta.
samalta ajalta, satoja vuosia ennen Kr. - mitäs luulisit, millaisia barbaareja pitäisi kuvata? Jos täällä nyt oli mitään asutusta. Sotaisia ja raakoja on kuitenkin oltu historian hämärissä!
enkeliä, vaan enkeleitä. Samoin kuin ihminen, jotkut enkelitkin lankesivat ja saatana on niistä pahin.
Raamatun pimeät puolet
Raamatun takakansiteksti voisi myös luvata sotia, murhia ja väkivaltaa. Vanhassa testamentissa esimerkiksi kuvataan sellaisia kansanmurhia, jotka Räisäsen mielestä kuuluisivat nykymaailmassa kansainvälisen oikeuden käsiteltäviksi.
Vrt. nykymaailmaa: vääräuskoinen on vihollinen, jolle saa tehdä mitä vaan. Joka toinen minuutti yksi kristitty tapetaan!
Sillä NIIN on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Jumalan rakkaus ihmisiä kohtaan ilmenee siinä, että Hän antoi Poikansa ihmisten käsiin ja tapettavaksi. Se ei ollut peruuttamatonta Jumalalle, koska Hän kykeni herättämään Poikansa henkiin. Mutta Jeesuksen täällä kokema KÄRSIMYS on todellista ja epäinhimillistä.
Jos tahdot käsitellä täydellistä rakkautta, se ilmenee juuri tässä uhrauksessa.
Jos fundamentalismi määritellään noin, toki tunnustaudun "fundamentalistiksi".
Mutta jos fundamentalismi määritellään tekstin kirjaimen lukemiseksi tekstin hengen sijaan eli kirjaimelliseksi raamatuntulkinnaksi, kuten se perinteisesti on määritelty, niin en tunnustaudu fundamentalistiksi.
Jos fundamentalismi-sanaa käytetään kielteisiä mielleyhtymiä perinteistä kristinuskon tulkintaa edustavia ihmisiä kohtaan, niin en luonnollisestikaan mielelläni tunnustaudu fundamentalistiksi ja ota vastaan nimittelystä seuraavia sosiaalisia sanktioita.
Oudointa on, että fundisleimaa ja siihen liittyviä sosiaalisia sanktioita vl:ia kohtaan pyrkivät ruokkimaan samat ihmiset, jotka katsovat itse joutuneensa sosiaalisten sanktioiden uhreiksi. Ilmeisesti motiivina on katkeruus ja tavoitteena kosto. Kristillistä?
"Jos fundamentalismi-sanaa käytetään LUOMAAN kielteisiä mielleyhtymiä perinteistä kristinuskon tulkintaa edustavia ihmisiä kohtaan, niin en luonnollisestikaan mielelläni tunnustaudu fundamentalistiksi ja ota vastaan nimittelystä seuraavia sosiaalisia sanktioita."
edellyttää luottamusta Raamattuun. Jumala on luotettava. Jeesus on ainoa pelastus. Tässä kohdin vallitsee mustavalkoisuus: on joko oikein tai väärin, joko valkeus tai pimeys sekä totuus tai valhe.
Mahdollisuuksia ei ole monia! Kaikki maailman uskonnot voivat ola väärässä. Erot ovat niin suuret, että vain yksi voi olla oikeassa.
koskaan olla positiivista. Ei minusta. Ei se ole fundamentalisimia että pysyy raamatun sanassa.
Fundamenalistisuus onpa se mitä tahansa on aina absolutismia joka ehdottomuudellaan riistää toisen oikeuden ajatella toisin.
Ateisti-fundamentalisti ei kunnioita lainkaan sitä ajatusta että toisella olisi oikeus ajatella toisin. Kuten ei myöskään vl-fundamnetalisti koska se totuus jota hän pitää totuutena on ainoa totuus.
Viimekädessä kuitenkin on niin että vaikka me kuinka pitäisimme raamattua totuutena. Silti meidän ymmärryksemme on vajavaista.
1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa
niin, että sinut panataisiin valitsemaan kristinuskon ja islamin välillä, kumman valitsisit? Jos islamin usko ei sinulle kelpaisi, olisitko valmis mihin vain kristinuskon puolesta, vai taipuisitko painostuksen alla?
Silloin ei kellään ole oikeutta ajatella toisin. Mitä tekisit?
fundalistisen vl-lahkon ja elävän uskon välillä. Se riittää!
siinä mielessä että tälläisessä tilanteessa puhuisimme molempien uskontojen kohdalta fundamentalismista.
Jos sattuisi käymään niin, että sinut panataisiin valitsemaan kristinuskon ja islamin välillä, kumman valitsisit?
Minut varmaankin teloitettaisiin toisinajattelijana. :) Eli saisinko valita pidänkö nykyisen uskoni vai valitseko islmin.:)
Tarkoitit varmaankin että saisin valita kahdne fundamentalistisen uskonnon välitä joista toinen on kristinusko ja toinen islam.
"olisitko valmis mihin vain kristinuskon puolesta,"
Vastaus riipunee suoraan siitä mitä tuolla Kristinuskolla tarkoitetaan. Ajatelen ettet tarkoita sitä uskoa joka minulla on. En olisi valmis pakolla viemään krisitinuskoa mihinkään. Käytämällä väkivaltaa tai alistammalla ym välineillä jotka voimme liitää fundamenalismiin.
Oikeus on ajatella toisin. Se on asia jota et voi toiselta ihmiseltä viedä. Eriasia on se onko sitä oikeus ajatella ja mitä siitä seuraa jos ajattelee toisin.
Suomessa siitä ei seuraa "mitään". Jossain muualla minut kuten jo sanoin olisi teloitettu aikaa sitten.
Voiko uskon sinusta myydä jostain hinnasta. Tovoisin etten koskaan joutuisi tilanteeseen jossa joutuisin sitä harkitsemaan.
Jos kysymykssi kuuluu olisinko valmis kuolemaan uskoni takia kyllä. Mutten olisi valmis tuottamaan kärsimystä sen takia muille. Eli en olisi valmis milään fudamentalismin tai siihen verrattavan väkivallan keinoin levittämään omaa uskoani pyrkimyksenäni käännyttämään pakolla muita.
mutta jos tuo kysymys onkin aseteltu vl tai islam ? :)
Ja se mitä vl tiedän valitsisin sen vl koska tiedän mitä he tekevät toisin ajatelijoille... :)
"Oikeus on ajatella toisin. Se on asia jota et voi toiselta ihmiseltä viedä. Eriasia on se onko sitä oikeus ajatella ja mitä siitä seuraa jos ajattelee toisin. "
Tarkoitin tietenkin että oikeus on ajatellla. Kukaan ei voi kieltää toista ajattelemasta mutta onko ajatuksia oikeus ilmaista ääneen onkin sitten se toinen kysymys....
valmis puolustamaan omaa vakaumustasi. Vastauskin siihen tuli. Toivon, ettei sellaista tosipaikkaa kuitenkaan tule. Moni lipeäisi tiukan paikan tullen ja kärppänä ne, joilla ei ole mitään todellista kristillistä vakaumusta.
että omalta kohdaltani toivon mukaan aina kuolemaan asti. Mutta se ei tarkoita sitä että omaa vakaumusta lähdetään puolustamaan kyseenalaisilla tai laittomilla keinoilla.
Minusta oikeaa uskoa ei tarvitse puolustaa väkivallalla ei hekisellä hengellisellä eikä fyysisellä väkivallalla. Ymmärrätkö?
Ja täässä on se syy miksi en voi seisoa vl herätysliikeen takana kuin en mitään näksi ja kuulisi. Minä olen omalta kohdaltani nähnyt sen kuinka "oikeaa uskoa" puolustetaan kyseenalaisilla keinoilla. Eikä omatuntoni sitä hyväksynyt.
Johtaako tämä minun "kuolemaani" eli ulos hoitamiseen vl herätysliikeestä. Pidän todennäköisenä ja jopa luultavana että näin tapahtuu. Se ei kuitenkaan tule viemään minulta iankaikkisen elämän toivoa.
Ristiretketkin olivat suuri virhe. Muistan lukeneeni, että siinä takapiruna oli katolinen kirkko.
Jospa se vl muuttuisi? Ainakin jotain on tapahtumassa kirkkokunnassa?
heräsi tuosta sinun heitosta .... oliko hoitokokouset ristiretki?
Aina on ollut niitä jotka elävät pipo kierällä ehdollistavat armon tekoihin ja odottamat muilta samaa. Ja niitä joille evankeliumi kelpaa muttei Jumalan sanan totuus.
Vl voi muuttua mutta Jumalan valtakunta on ja pysyy siellä mihin se on aikojen alusta alkaen asetettu.
valitsemaan mitään uskoa. Uskohan on sydämen asia, eikä toinen voi nähdä sydämeesi. Hän voi pakottaa sinut väkivallalla kääntymään ulkonaisesti johonkin uskoon, mutta sitä hän ei voi nähdä, mihin sisimmässäsi uskot.
Jos minun, kristityn, pitäisi valita islam tai kuolema, valitsisin ilman muuta islamin. Ja tekisin sen 'sormet ristissä selän takana', ja nauraisin partaani. Yks hailee, mikä ulkonaisesti ja muodollisesti on, jos sen vaihtoehtona on kuolema. Minusta kuolemaan suostuminen tuossa tapauksessa olisi itsemurha ja synti.
Eri asia sitten olisi, jos sitä uutta 'uskoa' pitäisi ruveta levittämään väkivalloin. Silloin olisi kai pakko paljastaa todelliset karvansa ja päästä hengestänsä.
vilpillisyydestä?
Kristityt tulevat kärsimään vainoissa. Alkuseurakuntalaisiakin vainottiin ja tapettiin. Mikä oli tulos? Kärsivä seurakunta vain vahvistui.