Kun aikaisemmin keskusteltiin siitä mitä "eläväinen" treenitapa tarkoittaa niin löysin niistä jo mainituista linkeistä yhden joka mielestäni tosi hyvin kuvastaa tuota "aliveness" termiä:
http://www.straightblastgym.com/page.asp?section=qa7&parent=Press
Enjoy!
Aliveness revisited
11
436
Vastaukset
- Porkkana
En ole varma ymmärsinkö mutta väittikö tuo että kata on turhaa harjoittelua? Ei taida äijä ymmärtää katan merkitystä.
- Tiikeri
Lähinnä hän puhuu tästä nykyajan merkityksettomästä katasta, mitä lähes kaikki kata treeni Ameriikassa tuntuu olevan.
- Tiikeri
Tiikeri kirjoitti:
Lähinnä hän puhuu tästä nykyajan merkityksettomästä katasta, mitä lähes kaikki kata treeni Ameriikassa tuntuu olevan.
...mutta sikäli kyllä perinteisestäkin katasta, että herra Thornton panostaa aina mieluumin rutiineihin joissa "askeleet" eivät ole ennalta määrättyjä kuin niihin joissa on. Katassahan ne on tiedossa etukäteen ja siksi se on hänen termistönsä mukaan kuollutta.
- Porkkana
Tiikeri kirjoitti:
...mutta sikäli kyllä perinteisestäkin katasta, että herra Thornton panostaa aina mieluumin rutiineihin joissa "askeleet" eivät ole ennalta määrättyjä kuin niihin joissa on. Katassahan ne on tiedossa etukäteen ja siksi se on hänen termistönsä mukaan kuollutta.
Siis katanhan tarkoitus on parantaa tekniikkaa ja saada ne oikealla tavalla tehdyt liikkeet sinne selkäytimeen monien toistojen kautta. Sitten kun tekniikka on hallussa, spontaanin tekniikan tekemisen merkitys kasvaa. Yritetään päästä eroon niistä muodoista. Siis tottahan on että jos siitä katasta ei yritä koskaan päästä eroon niin ei opi tekemään spontaania tekniikkaa, mutta jos ei sitä kataa tee niin miten se tekninen osaaminen pitäisi kehittyä? Se mitä yritän sanoa on että vaikka olisi kuinka taitava ja näkisi koko ajan etukäteen millainen liike ja tekniikka soveltuu mihinkin kohtaan niin ei sillä taidolla tee mitään jos ei pysty suorittamaan niitä liikkeitä ja tekniikoita mahdollisimman tehokkaasti.
- Tiikeri
Porkkana kirjoitti:
Siis katanhan tarkoitus on parantaa tekniikkaa ja saada ne oikealla tavalla tehdyt liikkeet sinne selkäytimeen monien toistojen kautta. Sitten kun tekniikka on hallussa, spontaanin tekniikan tekemisen merkitys kasvaa. Yritetään päästä eroon niistä muodoista. Siis tottahan on että jos siitä katasta ei yritä koskaan päästä eroon niin ei opi tekemään spontaania tekniikkaa, mutta jos ei sitä kataa tee niin miten se tekninen osaaminen pitäisi kehittyä? Se mitä yritän sanoa on että vaikka olisi kuinka taitava ja näkisi koko ajan etukäteen millainen liike ja tekniikka soveltuu mihinkin kohtaan niin ei sillä taidolla tee mitään jos ei pysty suorittamaan niitä liikkeitä ja tekniikoita mahdollisimman tehokkaasti.
Pointsihan on siinä että monella on sellainen harhakäsitys että tekniikkaa pitäisi opetella tehokkaaksi jotenkin yksin ja staattisesti. Tekniikka hioutuu myös sellaisessa rutiinissa jossa ajoituselementti on mukana (=se yksi "elävyyden" pilari). Maailma on täynnä kamppailulajeja joissa kataa ei tehdä ja silti tekniikat opitaan niissäkin tehokkaasti. Thorntonin mielestä tehokkaammin.
Sitaattia:
"Consider their assumptions. First off is the assumption that you need to begin a brand new student out with a dead pattern. Thats a false assumption. Its not necessary! You can train people with aliveness on day one....their is no need to begin with planted feet....fixed positions, and contrived resistance. Second is the assumption that you COULD develop reflexes using a dead pattern.....you cannot.....train with a dead pattern and get a dead response.... their are no reflexes to be had there....no resistance.....nothing. Its a waste of time. Third.....you said leading into an energy drill such as chi-sao.....which essentially means going from one dead pattern to another. Most people who practice chi-sao do it with planted feet.... no footwork....or contrived silly footwork....footwork thats rehearsed....its a pattern!"
"Perhaps....but certainly not the most efficient, realistic, or helpful training method. Why do you need the pattern? I don't understand the reason for it. Why not just fight for control of the body while putting in punches, knees, elbows....like a Greco Roman wrestlers pummeling drill.....or Muay Thai's neck control drill...you dont say "alright. . .we are going to fight for control of the neck.... on every 3 and one half rotations through this cycle I am going to insert an elbow....ok, GO." That would be silly....there is no TIMING there. You see fights.... real fights...are all about conditioning, and timing. No.....instead you simply wrestle for control of that neck.....and as you go you randomly put in your strike.....no pattern....you FIND the place to put it in out of that mess that is real resistance. Thats Alive. I simply do not see the need for a pattern. Even a raw beginner....on day one.....he can drill without the pattern and begin to develop real attributes, right away, without getting hurt. If an Instructor says he needs those patterns for beginners so they don't hurt each other, then he is just ignorant about coaching athletes. And you know what.... its probably not his fault....he was trained that way and he is just repeating. Thats what most humans do."
"First off the idea of training the drills long associated with the FMA such as hubud, sombrada etc, primarily for the "empty hand attributes" makes absolutely no sense when you stop to think about it. What do you think will develop better attributes for empty hand fighting...attributes such as timing, footwork, spatial relationships, flow, rhythm, etc. . . .actually sparring against an "ALIVE" opponent, and , or doing yet another meaningless variation on a dead pattern drill such as box pattern. You don't have to be a genius to figure it out...and yet instructor after instructor, person after person...we constantly hear the same rhetoric about "attributes" and self preservation vs self perfection....etc."
"When you use this Coaching method the skills that are taught look exactly the same when you first show them in a beginners class, as they do when you spar them. The difference is only the level of resistance that the movement is executed under. Contrast that with what you see these other Instructors doing. They teach a move as a 'starting point', but when it comes time to 'functonalize' the movement it does not look anything like what they started with.
As an example, in wrestling a beginner may practice a double leg without
resistance at first (what we call the Introduction stage/ introducing the skill), then
move on to isolation sparring, just working that double (what we call the
Isolation stage/ isolating the skill), and finally progressing to a full on match
where you simply fight for takedown, (what we call the Integration stage/
integrating the skill into your total game). Throughout that entire process the
mechanics of a double leg always stay the same. Someone practicing a double
leg on a practice dummy for the first time will work the fundamentals of that
move in the exact same fashion as someone who is using it in an Olympic level
match. To a novice it looks exactly the same.
Contrast that with the typical JKDC curriculum. Students are taught reference point trapping, or lop sau cycle, or hubud, or pok sau cycle, or sombrada, and then told that is the introduction stage. To be used as a beginning and later made Alive. But, unlike wrestling, when the student attempts to use those skills in all out sparring they don't resemble anything even close to what they where when they did the dead pattern drilling. All the while the JKDC Instructor remains sure that what he is doing is "Alive". There in exists the problem." - carenza
Tiikeri kirjoitti:
Pointsihan on siinä että monella on sellainen harhakäsitys että tekniikkaa pitäisi opetella tehokkaaksi jotenkin yksin ja staattisesti. Tekniikka hioutuu myös sellaisessa rutiinissa jossa ajoituselementti on mukana (=se yksi "elävyyden" pilari). Maailma on täynnä kamppailulajeja joissa kataa ei tehdä ja silti tekniikat opitaan niissäkin tehokkaasti. Thorntonin mielestä tehokkaammin.
Sitaattia:
"Consider their assumptions. First off is the assumption that you need to begin a brand new student out with a dead pattern. Thats a false assumption. Its not necessary! You can train people with aliveness on day one....their is no need to begin with planted feet....fixed positions, and contrived resistance. Second is the assumption that you COULD develop reflexes using a dead pattern.....you cannot.....train with a dead pattern and get a dead response.... their are no reflexes to be had there....no resistance.....nothing. Its a waste of time. Third.....you said leading into an energy drill such as chi-sao.....which essentially means going from one dead pattern to another. Most people who practice chi-sao do it with planted feet.... no footwork....or contrived silly footwork....footwork thats rehearsed....its a pattern!"
"Perhaps....but certainly not the most efficient, realistic, or helpful training method. Why do you need the pattern? I don't understand the reason for it. Why not just fight for control of the body while putting in punches, knees, elbows....like a Greco Roman wrestlers pummeling drill.....or Muay Thai's neck control drill...you dont say "alright. . .we are going to fight for control of the neck.... on every 3 and one half rotations through this cycle I am going to insert an elbow....ok, GO." That would be silly....there is no TIMING there. You see fights.... real fights...are all about conditioning, and timing. No.....instead you simply wrestle for control of that neck.....and as you go you randomly put in your strike.....no pattern....you FIND the place to put it in out of that mess that is real resistance. Thats Alive. I simply do not see the need for a pattern. Even a raw beginner....on day one.....he can drill without the pattern and begin to develop real attributes, right away, without getting hurt. If an Instructor says he needs those patterns for beginners so they don't hurt each other, then he is just ignorant about coaching athletes. And you know what.... its probably not his fault....he was trained that way and he is just repeating. Thats what most humans do."
"First off the idea of training the drills long associated with the FMA such as hubud, sombrada etc, primarily for the "empty hand attributes" makes absolutely no sense when you stop to think about it. What do you think will develop better attributes for empty hand fighting...attributes such as timing, footwork, spatial relationships, flow, rhythm, etc. . . .actually sparring against an "ALIVE" opponent, and , or doing yet another meaningless variation on a dead pattern drill such as box pattern. You don't have to be a genius to figure it out...and yet instructor after instructor, person after person...we constantly hear the same rhetoric about "attributes" and self preservation vs self perfection....etc."
"When you use this Coaching method the skills that are taught look exactly the same when you first show them in a beginners class, as they do when you spar them. The difference is only the level of resistance that the movement is executed under. Contrast that with what you see these other Instructors doing. They teach a move as a 'starting point', but when it comes time to 'functonalize' the movement it does not look anything like what they started with.
As an example, in wrestling a beginner may practice a double leg without
resistance at first (what we call the Introduction stage/ introducing the skill), then
move on to isolation sparring, just working that double (what we call the
Isolation stage/ isolating the skill), and finally progressing to a full on match
where you simply fight for takedown, (what we call the Integration stage/
integrating the skill into your total game). Throughout that entire process the
mechanics of a double leg always stay the same. Someone practicing a double
leg on a practice dummy for the first time will work the fundamentals of that
move in the exact same fashion as someone who is using it in an Olympic level
match. To a novice it looks exactly the same.
Contrast that with the typical JKDC curriculum. Students are taught reference point trapping, or lop sau cycle, or hubud, or pok sau cycle, or sombrada, and then told that is the introduction stage. To be used as a beginning and later made Alive. But, unlike wrestling, when the student attempts to use those skills in all out sparring they don't resemble anything even close to what they where when they did the dead pattern drilling. All the while the JKDC Instructor remains sure that what he is doing is "Alive". There in exists the problem."Se mikä on huvittavaa, on se että, sbg heebot ne vaan työstivät Advanced Knife Fighting videota samaan aikaan kun braggasivat haastatteluissa samoja drillejä vastaan mitä nauhoittelivat...Hieman ristiriitaista?
Anyway, eihän Sumbrada (ei sombrada kuten tekstissä ;) olekaan tarkoitettu käytettäväksi sellaisenaan sparrissa, vaan sen tarkoitus on hioa skillejä, opettaa kulmia etc. etc. eli esiaste 'muodottomaan' sparriin, turvallisempi sellainen.
Mutta empä jaksa enään tästä väitellä. - Tiikeri
carenza kirjoitti:
Se mikä on huvittavaa, on se että, sbg heebot ne vaan työstivät Advanced Knife Fighting videota samaan aikaan kun braggasivat haastatteluissa samoja drillejä vastaan mitä nauhoittelivat...Hieman ristiriitaista?
Anyway, eihän Sumbrada (ei sombrada kuten tekstissä ;) olekaan tarkoitettu käytettäväksi sellaisenaan sparrissa, vaan sen tarkoitus on hioa skillejä, opettaa kulmia etc. etc. eli esiaste 'muodottomaan' sparriin, turvallisempi sellainen.
Mutta empä jaksa enään tästä väitellä.En kyseistä videota heidän listaltaan löytänyt, joten enää se ei siellä ainakaan ole. Ainakin Burton Richardson on aikanaan valitellut sitä kuinka kirjakustantamon kanssa hänellä kävi sellainen ongelma, että kun sopimus oli vuosia sitten tehty ja lyöty lukkoon, ei hän enää voinut vaikuttaa siihen. Burtonin kirja kun jo ilmestymishetkellään rikkoi kaikkea sitä vastaan mitä hän silloin jo itse saarnasi, mutta kun kustantamo päätti että sisältöä ei enää muuteta tai peruta ja materiaali on toimitettava sovitusti. Sen jälkeen kustantamo vielä panttasi matskua pari vuotta ennenkuin kirja pääsi painoon asti. Sopimuksen takia Burton ei saa suoraan sanoa missään julkisesti että "älkää ostako kirjaani", mutta kulissien takana kylläkin. Ja julkisestikin on hienovaraisin sanakääntein kertonut että on "joistain asioista nykyisin hieman eri mieltä". En sitten tiedä voisiko tuossa SBG puukkovideotouhussa olla kyse samanlaisesta jutusta. Tämä "aliveness" juttu on kuitenkin tuolla porukalla melkoisen tuore. He tuossa 90-luvun aikana rupesivat pohtimaan tarkemmin tuota "absorb what is useful" juttua.
- carenza
Tiikeri kirjoitti:
En kyseistä videota heidän listaltaan löytänyt, joten enää se ei siellä ainakaan ole. Ainakin Burton Richardson on aikanaan valitellut sitä kuinka kirjakustantamon kanssa hänellä kävi sellainen ongelma, että kun sopimus oli vuosia sitten tehty ja lyöty lukkoon, ei hän enää voinut vaikuttaa siihen. Burtonin kirja kun jo ilmestymishetkellään rikkoi kaikkea sitä vastaan mitä hän silloin jo itse saarnasi, mutta kun kustantamo päätti että sisältöä ei enää muuteta tai peruta ja materiaali on toimitettava sovitusti. Sen jälkeen kustantamo vielä panttasi matskua pari vuotta ennenkuin kirja pääsi painoon asti. Sopimuksen takia Burton ei saa suoraan sanoa missään julkisesti että "älkää ostako kirjaani", mutta kulissien takana kylläkin. Ja julkisestikin on hienovaraisin sanakääntein kertonut että on "joistain asioista nykyisin hieman eri mieltä". En sitten tiedä voisiko tuossa SBG puukkovideotouhussa olla kyse samanlaisesta jutusta. Tämä "aliveness" juttu on kuitenkin tuolla porukalla melkoisen tuore. He tuossa 90-luvun aikana rupesivat pohtimaan tarkemmin tuota "absorb what is useful" juttua.
Kyse on Hartsellin videosta, jossa taustalla on KARHUN kokoisilla kirjaimilla sbg. Tuo nauha tehtiin -01 (muistaakseni) ja Larry oli tullut juuri sairaalasta ja heebot käyttivät härskisti toisen rahapulaa hyväksi ja teettivät nauhan, eivätkä edes maksaneet juuri mitään Hartsellille. Siinä yksi syy pahansuopaisuuteni bs..eiku sbg:n suhteen.
Tuon Burtonin kommentin olen itsekin lukenut, ja löytyypä moinen opus myös itseltänikin. - Tiikeri
carenza kirjoitti:
Kyse on Hartsellin videosta, jossa taustalla on KARHUN kokoisilla kirjaimilla sbg. Tuo nauha tehtiin -01 (muistaakseni) ja Larry oli tullut juuri sairaalasta ja heebot käyttivät härskisti toisen rahapulaa hyväksi ja teettivät nauhan, eivätkä edes maksaneet juuri mitään Hartsellille. Siinä yksi syy pahansuopaisuuteni bs..eiku sbg:n suhteen.
Tuon Burtonin kommentin olen itsekin lukenut, ja löytyypä moinen opus myös itseltänikin."eivätkä edes maksaneet juuri mitään Hartsellille. Siinä yksi syy pahansuopaisuuteni bs..eiku sbg:n suhteen."
Ymmärrän. ;o) - carenza
Tiikeri kirjoitti:
"eivätkä edes maksaneet juuri mitään Hartsellille. Siinä yksi syy pahansuopaisuuteni bs..eiku sbg:n suhteen."
Ymmärrän. ;o)Nakkaa Tiikeri mailia, niin laitan lyhyen clipsin missä näkyy mitä heebot reenaavat ja voit itse päätellä, näkyykö sbg taustalla.
- Tiikeri
carenza kirjoitti:
Nakkaa Tiikeri mailia, niin laitan lyhyen clipsin missä näkyy mitä heebot reenaavat ja voit itse päätellä, näkyykö sbg taustalla.
Ihan mielenkiinnosta voisin clipsin katsoakin: karateka@winning.com
Mutta sinänsä joku Hartsell video joka ehkä onkin SBG:llä tuotettu, ei kerro vielä mitään siitä mitä SBG:n porukka treenaa. Hartsellhan ei käsittääkseni ole missään tekemisissä varsinaisen SBG curriculumin kanssa, vaan hänellä on ihan oma juttunsa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6578035Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672310Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332237- 1471809
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi281315Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511245Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1131195Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65856Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.60851Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7773