Hankinnat vauvalle

Tässä odotuksen puolessa välissä jo mietin tulevia hankintoja. Meinaan katsella käytettyjäkin, koska pienehköllä bujetilla mennään. Kuinka ajoissa ootte vaunut ostaneet?

En omista autoa, joten tarviiko vauvalle hommata turvakaukaloa? Yleensähän vauva lähtee laitokselta kaukalossa koska autokyydillä sieltä kuitenkin kotiin tullaan, mutta käykö jokin muukin kantokoppa ym.?

Onko sitteri järkevä hankinta? Vai käykö kaukalo sitterin korvikkeesta kotona?

Pinnasänky ja vaunut nyt ainakin pitää hommata, mutta entäpäs muuta? Millainen hyvä hoitopöytä/taso pieneen asuntoon?

Yllätyesikoinen tulossa ja pää pyörällä! :)
153124
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

autossa ehdottomasti oltava turvakaukalo, vaikka kulkisi lyhyen matkan. Silläkin matkalla voi sattua jotain ja kaukalo turvaa paremmin kuin mikään kantokoppa. Mutta turvakaukalo ei käy sitterin korvikkeesta, tarkoitettu vain automatkoja varten.

Äänestä

meillä hankinnat vielä ihan vaiheessa, vaikka raskausviikkoja on jo 28 2. vaunuja esim. ei olla vielä ostettu, turvakaukalo ostettiin käytettynä huuto.netistä. sitteri saatiin kaverilta ja semmonen vauvan lattialla seisova lelu myös. sitterihän ei periaatteessa ole järkevä hankinta vauvan kehityksen kannalta ja meilläkään sitä tuskin olisi jos ei ilmaiseksi oltaisi saatu.

jos autolla meinaatte tulla sairaalasta kotiin, niin saisitko lainattua jostain turvakaukaloa? itse en uskaltaisi laittaa vauvaa mihinkään muuhun, enkä tiedä mitä lakikaan siitä sanoisi (tulisiko sakot?).

varsinaista hoitopöytää ei meinata hankkia, vaan pesukoneen päälle sellainen hoitoalusta. meille sellainen on ehdottomasti paras ratkaisu, koska ei ole erillistä kodinhoitohuonetta ja vettä pitäisi kuitenkin lähellä olla. pinnasängyn lupasi mummo ostaa (sitäkään ei siis vielä ole).

huhtikuun aikana yritän kaikki loputkin tarvikkeet saada kyllä hankituksi.. :)

Äänestä

Mä nyt vastaan ihan mielipiteitäni, kun esikoinen tossa potkii vielä mahassa niin en osaa kokemuksia sanoa mutta josko jotain hyötyä olis kuitenkin..

Eli jos sinulla ei ole autoa, kannattaa kysellä josko jostain saisit lainaksi kotimatkalle kaukalon, sillä lain mukaan se on oltava (ja turvamerkinnät ja kaikki läpäissyt kaukalo vieläpä).
Jotkut neuvolat lainaavat, tai jos sinulla on joku kaveri joka siksi hetkeksi sen antaisi. Joissain sairaaloissa myös löytyy lainakaukaloita.

Kaukaloa ei suositella pidettäväksi ainakaan pienellä lapsella sitterinä, sillä vauvan pitäisi saada olla täysin vertikaalissa asennossa, ja kaukalon kovat toppaukset voivat siis heikentää motoriikkaa.
...Kätevä se kuitenkin vanhemmalla vauvalla kylässä on, mutta sellaiseen käyttöön tuskin kantsii hommata, siis varsinkin jos ei ole autoa. Käytettyjä kaukaloita voi katsella, mutta niissä on aina se vaara että ovat kolaroituja vaikka myyjä sanoisi mitä. Ja huuto.netissä kaikki kaukalot tuntuvat olevan niitä "kakkosauton kaukaloita" eli uskoo ken haluaa.

Niin sitteristä vielä sekin, että kaikki vauvat eivät aina viihsy niissä, mutta tosi edullisesti löydät käytettyjä perussittereitä, ja ne on aika helppo sit tietysti myydä etiäpäinkin.

Kannattaa ehdottomasti kartoitella hintoja jo nyt, niin tiedät sitten mikä on sinun budjetillesi hyvä. Ja miksei tietysti voisi kamoja ruveta pikkuhiljaa ostamaan jos säästöön on vaikea laittaa rahaa, ei siihen kesään nyt niin kauaa enää ole!

Pinnasänkyjäkin on vaikka millaisia, mutta kannattaa satsata siihen että ei osta sitä ihan rimpulaa :) (äitiyspakkauksen koppa käy kyllä ekat kuukaudet, ja sillä aikaa voi ehtiä jo saada vaikka lahjaksi pinniksen!)
Vaunuissa on vaikka mitä vaihtoehtoja, me ostettiin ehkä halvimmat (carenan yhistelmät uutena oli 200e) mutta vieläkii halvemmalla ois voinu jotkut käytetyt bongata!

Se hoitotaso ei ole pakollinen, mutta kunnon suoja sit on jos vaikka sängyllä vaippoja vaihtaa kun sitä tavaraa liruu kyllä.
Mutta joillain on pesukoneen päällä tilaa juuri sopivasti tms. ja pinnisten päällekinhän myyään niitä levyjä, eli kannattaa vaan kierrellä ja pyöriä netissäkin :)

Voit kysellä neuvolatätsyltäkin etä mitkä hönen mielestään ovat ehdottomia hankintoja (amme on) ja neuvoloissa on usein ilmoitustauluilla jotkut myymässä kamojaan, voi tulla paljonkin halvemmaksi kuin huuto.net ja samalla voi bongailla lähialueen muita mammoja!

Äänestä

että jos budjetti on tiukka, niin osta mahdollisimman vähän etukäteen. Et tiedä, mitä oikeasti tarvitset.

Itselläni on jo neljäs lapsi tulossa, joten kokemusta hieman on. Me emme tarvinneet ensimmäisen kanssa pinnasänkyä, koska hän nukkui vieressä 8 kuukautta ja siirtyi sitten normaaliin lastensänkyyn. Hoitopöytää emme ole tarvinneet koskaan ja tulevankin kanssa aion hoidot suorittaa sängyllä. Jos ette kulje autolla, niin et tarvitse kaukaloa, mutta autossa se on pakollinen. Kaukalon saa kyllä käytettynä kohtuullisen halvalla ostettua ja tyytyisin sellaiseen (vaikka kuinka ois riskim et on kolaroitu), jos vain harvaan käyttöön on tarkoitettu.

Jos työnnät paljon lasta vaunuissa, niin niissä ei kannata sitten siihen halvimpaan turvautua. Tasoero on nimittäin järjetön. Jos taas ne ovat lähinnä nukutusta varten, niin sitten ei ehkäå laadulla niin väliä.

Lopulta ne vaunut taitaa olla oikeastaan ainut tuollainen isompi hankinta, jonka minä koen välttämättömyytenä. Muiden hankkimisessa voisi vaikka katsella tarvetta.

Kaikkeen pieneenkin menee muuten yllättävän paljon rahaa. Kannattaa varata vauvan syntymään kunnolla rahaa ja ostaa sitten tarpeen mukaan kaikki tarvittava. Tulee halvemmaksi kuin ostaa varmuuden vuoksi vaikka mitä. (Voihan niitä hankintoja käydä etukäteen vaikka blokkaamassa miehen kanssa, niin hän osaa itse käydä ostamassa, jos et synnytyksen jälkeen viitsi.)

Mulla on laskettuaika kolmen viikon päästä ja meillä on jäänyt edelliseltä vaunut ja kaukalo. Mitään muuta ei ole. Jotain vauvavaatteita pitänee vielä ostella.

Äänestä
  • Turvakaukaloita saattaa saada vuokrattuakin lastentarvikeliikkeistä. Jos ei muualta saa lainaan, maksaa ietty jonkin verran.

    Hoitopöytää pidin itse ensin turhana, mutta nyt se on osoittautunut hyväksi. Minulla on taitettava malli, menee pieneen tilaan, eikä käyettynä ollut kallis. Parasta pöydässäon ,että kaikki tarvittava on nopeasti lähellä, eli meillä on vauvan vaatteet yms. lipastossa vieressä.

    Sitteri on myös meillä kätevä, vauva viihtyy siinä hyvin, tykkää katsella äidin touhuja keittiössä ja monesti nukahtaakin siihen. Se on lisäksi kevyt siirtää paikasta toiseen. Vilttikin lattialla käy, mutta sieltä ei näe yhtä hyvin ympärille. Lisäksi meidän neiti moittii vaaka-asentoa muutenin, jostain syystä.

    Kannattaa ostaa tavaroita käytettyinä, saa todella hyvää tavaraa niinkin ja halvalla. Itse hankin kamppeet hyvissä ajoin ja se oli hyvä, koska sairastuoin raskausmyrkytykseen ja olin sen vuoksi raskauden lopussa ja vauvan synnyttyä todella väsynyt enkä olisi jaksanut ravata kaupoissa. Ostin tavarat silloin, kun sopiva kampe sattui edullisesti vastaan. Nyt kaikki vaatteet yms on kirppikseltä, äiti kiertelee ja ostelee, säästän TOSI paljon! Vaikka en edes tule huonosti toimeen. Kyse on periaatteesta.

    Äänestä

jos vauvaa edes joskus aikoo viedä autossa, niin turvakaukalo pitää olla. ihan jo laki nykyään määrää sen.

hankintojen järkevyys riippuu ihan siitä mistä itse tykkää ja minkälainen vauva on.
hoitopöydän käyttöikä on todella lyhyt, että sen voi tehdä tavalliselle pöydälle tai ostaa käytettynä.
hoitopöytää käytetään vain ensimmäiset 6kk. 7-8kk ei pysy hoitopöydällä eikä mahdu sellaiseen edes.

sitteri on mielestäni makuasia ja haluaako vauva olla siinä? se on toinen juttu.
kun alkaa antaa kiinteitä ruokia niin sitterissä on kätevää syöttää ensi maistelut. 7kk ikäinen voi vasta alkaa istua syöttötuolissa.

turvakaukaloa voi käyttää sitterin korvikkeena jos ottaa huomioon että se saattaa likaantua ruuista joita syöttää vauvalle.

paras paikka vauvalle on lattia jossa voi opetella liikkumista. vauvaa voi pitää ihan viltillä lattiallakin.
sitterin käyttöikä on myös lyhyt. liikkumaan oppiva yli 6kk ikäinen ei yleensä halua löhnötellä sitterissä.

vaunuissa kannattaa vertailla hintoja ja miettiä laatua sekä käytännöllisyyttä.
vaunutkin kannattaa ostaa käytettynä tai yhdistelmävaunut alennusmyynneistä jos rahaa ei ole niin kauheasti.

vaunuja ei käytetä myöskään kuin n.6-10kk koska lapsi kiipeää(tippuu) itse alas vaunuista eikä halua maata muuten kuin nukkuessaan.
vaunujen jälkeen vauva tarvitsee kuomulliset rattaat joissa voi nukkua päiväunet ja istua kun on hereillä.

imettäessä imetystyyny on kätevä. jos haluaa kantaa kätevästi lasta niin silloin kantoreput ja liinat on hyviä.

on ihan perheen tarpeista kiinni mitä tarvitsee.
siksi ei ehkä kannata ostaa etukäteen kuin aivan pakolliset tavarat, koska ei voi tietää minkälainen vauva syntyy ja mitä itse pitää hyödyllisenä tavarana.

kun on vähän rahaa, niin käytettynä löytää hyväkuntoisia tavaroita halvalla hinnalla. niistä voi saada myös melkein saman hinnan kun myöhemmin haluaa myydä pois.
uudet tarvikkeet on sillon tarpeellisia jos haluaa useamman lapsen pienellä ikäerolla.

Äänestä
  • jos käyttää päivittäin rattaita tai vaunuja niin laatuun ja ominaisuuksiin kannattaa panostaa. huonolaatuiset vaunut voi hajota jatkuvasti ja olla ei niin kätevät.
    laadukas merkkiset käytetyt vaunut voivat olla paremmat kuin uudet halvat.
    yleensä halvimmat vaunut kaupassa ovat niitä jotka sitten ovat kömpelöt ja hajoavat käytössä.

    Äänestä

  • eri vehkeille ovat vain sinun mielipiteesi ja juttusi...ei mikään sääntö, jota kannattaa muille kertoa totena ja ainoana vaihtoehtona. Oli pakko puuttua, kun rupes korpee.
    Hoitopöydällä voi vaihtaa isommallekin lapselle vaipan, häntä ei vain voi jättää siihen valvomatta (tosin en jättäisi pientäkään vauvaa) ja sitten toinen asia; vaunuissa voi nukkua vaikka kuinka pitkään (jos mahtuu), täytyy vain hommata valjaat! Ei se lapsi sieltä silloin mihkään putoo.

    Ja vaunujen jälkeen vauva ei välttämättä tarvitse kuomullisia rattaita. On sitä pärjätty perkele ennenkin kuin niitä edes keksittiin. Voi hommata ihan perusrattaat, jotka ovat paljon halvempia kuin kuomullisia. Sitten kun ei mahdu vaunuissa nukkumaan ulkona, siirrytään sisälle sänkyyn unille!!

    Äänestä

  • ikärajat kirjoitti:

    eri vehkeille ovat vain sinun mielipiteesi ja juttusi...ei mikään sääntö, jota kannattaa muille kertoa totena ja ainoana vaihtoehtona. Oli pakko puuttua, kun rupes korpee.
    Hoitopöydällä voi vaihtaa isommallekin lapselle vaipan, häntä ei vain voi jättää siihen valvomatta (tosin en jättäisi pientäkään vauvaa) ja sitten toinen asia; vaunuissa voi nukkua vaikka kuinka pitkään (jos mahtuu), täytyy vain hommata valjaat! Ei se lapsi sieltä silloin mihkään putoo.

    Ja vaunujen jälkeen vauva ei välttämättä tarvitse kuomullisia rattaita. On sitä pärjätty perkele ennenkin kuin niitä edes keksittiin. Voi hommata ihan perusrattaat, jotka ovat paljon halvempia kuin kuomullisia. Sitten kun ei mahdu vaunuissa nukkumaan ulkona, siirrytään sisälle sänkyyn unille!!

    aika pitkälle makuasia, mitä pitää tärkeänä...
    Afrikassa en ole yhdelläkään pikkuvauvan äidillä nähnyt vaunuja ( eikä kylissä niillä pääsisi eteenpäinkään...) liinoissa kannetaan vielä isojakin lapsia. Hoitopöydistä eivät ole kuulleetkaan, mutta eipä kyllä vaippojakaan ole, mitä vaihtaa =)

    Oma esikoiseni onnistui vuoden vanhana rimpuilemaan vaunun valjaista irti, onneksi ei ehtinyt putoamaan! Sen jälkeen hän siirtyi nukkumaan papan parvekkeelle tekemään pinnasänkyyn, joka nykyään palvelee suvun pienokaisia kesäpaikassamme!

    Äänestä

Hei!
Itse ostin Suomalaisen pinnasängyn 25€:lla käytettynä, ilmoituksen bongasin kaupan ilmoitustaululta. Yhdistelmävaunut "tilasin" käytettynä netistä 140€:lla. Uuden hoitoalustan ostin vanhojen laatikostojen päälle 19€ alan kaupasta. Tavaratalosta ehkä olisi saanut halvemmallakin... Sitteri tuli työkaverilta lahjana ja turvakaukalo on kaverilta myös varauksessa muutamalla kympillä. Lisäksi kaverit on tuonu (!) lastenammeen, tuttipulloja, vaippoja jne. Auton turvaistuinkin on etukäteen hankittu 20€:lla, kun eräs tuttava oli myymässä. Kirppikseltä on löytynyt joitain vaatteita ihan muutaman euron hintaan. Äitiyspakkauskin on jo matkalla. Eiköhän näillä alkuun pääse ja täytyy sitten jotain hankkia uutena, jos huomataan, että jostain olisi selkeästi hyötyä.
Tuo kestovaippamaailma on esim. vielä täysin tutkimatta!

Äänestä

...kävimme varaamassa vaunut, kun oli jollain viikolla 20. Haemme ne kuitenkin vasta kuukautta ennen laskettua aikaa. =)

Jos et vauvaa autossa koskaan kuljeta, niin ei todellakaan tarvitse turvakaukaloa hommata. Autossa se on aina välttämätön, mutta muuten täysin turha.
Jo se asento missä vauva joutuu siinä istumaan on hänen selälleen paha. Pieni vauva voikin olla vain hetken/pienen matkan kaukalossa. Pidemmälle matkalle tarvitaan lepotaukoja, jolloin vauva pääsee pois siitä ja suoristamaan selkänsä. Turvakaukalo on vain automatkoja varten, muuten niissä ei suositella vauvaa "istutettavan"!!
Eli älä missään nimessä hanki vauvalle kaukaloa sitterin tilalle.

Ei sitterikään ole paras paikka vauvalle, mutta jos haluat voit sen hankkia...siitä vauva voi katsella vaikka sen aikaa kun teet ruokaa keittiössä (sitteri voi olla vaikka pöydällä, niin hän näkee hyvin), mutta siinäkään ei suositella vauvaa pidettäväksi pitkää aikaa kerrallansa.

Lattia/sänky on paras paikka. Vauvan selkä saa olla suorassa ja hän pystyy katselemaan joka suuntaan. Se on motoriikan kehitykselle hyväksi. Vauva tarkkailee sieltä kiinnostuneena maailmaa! Ja oppii sitten pikkuhiljaa pyörähtämään selältä vatsalla ja toisin päin.

Mitä minun mielestäni kannatta vauvalle hankkia:
pinnasänky, vaatteita, vaunut, vaunuihin sadesuoja ja hyttysverkko, perusrasva sinkkivoide, vaippoja, tuttipullo, tutteja, äitiyspakkaus kannattaaa ottaa, joku täkki/peitto lattialle vauvan alle, jos siellä makoileepi päivän aikana...ja sitten äidille: rintapumppu, imetysliivit, liivinsuojia nyt ainakin.

Hoitopöytänä voit käyttää vaikka sänkyä, jos ei ole rahaa/tilaa/halua ostaa hoitopöytää tai -tasoa tai alustaa. Imetykseen et tarvitse mitään imetystyynyjä...ihan tavallinenkin tyyny käy siihen oivasti. Pärjäät aikahyvin ilman montaa tavaraa. On niin paljon kaikkea turhaa tänä päivänä!!

Kysele ihmeessä neuvolastakin neuvoja.

Äänestä
  • Kiitos tosi hyvistä neuvoista!

    Äänestä

eli tota turvakaukaloahan ei suositella käytettäväksi tosiaan sitterin sijaa, koska se asento on kökkö..mutta kaukaloa saa vuokrattua ainakin omasta vakuutusyhtiöstäni (if) ja hinta tais olla 9,90/kk. itselläni on auto, mutta rahaa ei siltikään ylimääräisiä, joten ostin paikallisesta marketista sellaisen turvaistuimen joka on tarkotettu 0-18kg lapsille. eli menee ihan vauvalle ja periaatteessa 3-4 vuotiaaksi asti ja hintaa taisi olla 129€. vaunuihin olisi ollut kamalan vaikea haalia rahaa itsekseen, koska ne on järkiään aina kalliita, mutta onneksi saan toimeentulotukea paikallisesta soskusta ja kun on oikeutettu siihen, ainakin täällä ne myöntävät vaunujen ostoon 185€ ylimääräistä tukea, jonka saa sen kuukauden alussa kun on laskettu aika. itse asun yksiössä, joten hoitopöytää en edes ajatellut ja pinnasängyn oston siirsin siihekseen kun lapsen syntymän jälkeen muutan isompaan asuntoon. eli nukkuu ihan äippäpakkauksen laatikossa tai vaunuissa sisällä tai parvekkeella. äippäpakkaus on tosi hyvä kokonaisuus, mutta harvemmin lapsi on syntyessään niin iso kun ne vaatteet siinä pakkauksessa on. kyllähän se lapsi niihin aikanaan kasvaa, mutta minä ainakin varauduin 56 senttisillä vaatteilla, koska ne äp:n kamppeet oli TODELLA isoja..h&m:ltä hain noita pikkusia vaatteita, ne on ihan kohtuuhintaisia siellä ja kirppikseltä löytää hyvin vähän isompia, eli noita 62 senttisiä lähinnä, ja ite oon maksanu suunnilleen 40 senttiä kipale kirpparivaatteista..ja tietenkään yksi vaatekerta tai yhdet lakanat ei riitä mihinkään..varsinkin pojilla niitä tahtoo mennä useammat päivässä:D ja pissilakanat on ihan ehdoton juttu! säästyy patjanpesuilta..

Äänestä

eli vaunut ( ja kuten joku jo vastasikin, niin laatu riippuu siitä, kuinka paljon käytät. rintareppu tai liina on ainakin kaupungilla hyvä vaihtoehto vaunuille!), alkuajan vaatteet (äitiyspakkauksessa suurin osa on pienelle vauvalle ihan liian isoja alkuun, kannattaa hankkia muutama vaatekerta ihan pieniä) ja vaippoja. Sänkyksi kelpaa alkuun pakkauksen laatikko, eikä hoitopöytää kaikki koe tarvitsevansa, vaan vaihtavat vaipat ja pukevat sängyn päällä tai lipaston/pesukoneen päälle laitetulla alustalla. Jos sulla/miehelläsi on taipumusta kipuilla selästä, niin kannattaa satsata ergonomisiin hoitoasentoihin ja oikean korkuiseen hoitopöytään!
Sitteriä ei ainakaan eka kuukausien aikana tarvita, vauva pötköttelee mielellään vedottomalla lattialla täkillä tai taljalla.
Turvakaukaloita ainakin meillä päin vuokraavat neuvolat ja MLL, kannattaa kysyä! Vuokra ei ollut montaa euroa kuukaudessa.
Noilla pääsee mielestäni aika pitkälle ja lisää voi ostella tarpeen mukaan. Parhaiten varmaan vauvan kanssa vasta näkee, mitkä jutut on tarpeellisia... tiedän vaatehuoneen perillä monta rintareppua ja hyppykiikkua...=)

Äänestä

Muut ohjeet onkin jo aika hyvin kirjoituksissa tulleet, mutta sitä vielä painottaisin että jos et tarvitse vauvalle kaukaloa kuin parin reissun takia niin kysy neuvolasta. Meillä ainakin on neuvolassa kaukaloita lainattavaksi, MLL:n toimittamia. Lainaus ei maksa mitään eikä palautuksella kiirettä ole. Eivät ole ihan uusinta huutoa mutta ehjiä ja toimivia kuitenkin. Onnea odotukseesi!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kesämamma08 kirjoitti:

Tässä odotuksen puolessa välissä jo mietin tulevia hankintoja. Meinaan katsella käytettyjäkin, koska pienehköllä bujetilla mennään. Kuinka ajoissa ootte vaunut ostaneet?

En omista autoa, joten tarviiko vauvalle hommata turvakaukaloa? Yleensähän vauva lähtee laitokselta kaukalossa koska autokyydillä sieltä kuitenkin kotiin tullaan, mutta käykö jokin muukin kantokoppa ym.?

Onko sitteri järkevä hankinta? Vai käykö kaukalo sitterin korvikkeesta kotona?

Pinnasänky ja vaunut nyt ainakin pitää hommata, mutta entäpäs muuta? Millainen hyvä hoitopöytä/taso pieneen asuntoon?

Yllätyesikoinen tulossa ja pää pyörällä! :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu