Minulla on epäilys tätä firmaa kohtaan, onko muilla samanlaisia kokemuksia?
En pysty ihan noin vain todistamaan sitä, mietin vaan, että kannattaako yrittää riidellä.
Olen ollut luottavainen ostamiini tuotteisiin, mutta puoli vuotta vanhat erääntymiset, joita en ole muka maksanut, herättävät mielenkiinnon asioiden hoitoon.
Sitäpaitsi sarja, jonka tilasin, ei ollut täydellinen.
Rahapaja Moneta
kaksoislaskutus?
70
24670
Vastaukset
- mutta mutta
aikoinaan ostin monetalta kultarahoja ,en saa omia pois vieläkään. halvempia kultarahoja saa,
http://www.tavex.fi/index.php?main=126&productID=308
vertailkaa hintoja.- Anonyymi
Suomen v.1881 10 markan kultakolikon arvo 240€ tavex maksaa 160€..Huijausta!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen v.1881 10 markan kultakolikon arvo 240€ tavex maksaa 160€..Huijausta!!
Tavex maksaa vain kullan arvon, ei keräilyarvoa. Keräilyrahat kannattaakin myydä numismaatikoille. Nykyajan kultajuhlarahat ovat lähes tulkoon kaikki kuitenkin vain kullan arvoisia, joten niitä voi myydä hyvillä mielin kullan välittäjillekin. Kannattaa silti vertailla eri yritysten hintoja sekä huutokauppanoteerauksia, niissäkin voi olla suuria eroja! Jotkut yritykset mainostavat itseään järjettömällä ensimmäisen gramman hinnalla, mutta sitten isommissa erissä saatkin huonommin kuin mitä muualla maksettaisiin.
- Nummisuutari
Tuskin löydät toista niin ahnetta ja asiantuntematonta firmaa kuin Rahapaja Moneta.
Firma on erikoistunut tietämättömien huiputtamiseen, ja siinä valitettavasti onnistunutkin. Heidän asiakasrekisterinsä on suurimillaan ollut 400.000 sielua, josta valtaosa ei ole rahankeräilyyn perehtyneitä. Kyse on kymmenien miljoonien eurojen siirtyminen hyväuskoisilta tälle petollisen nimensä takse kätkeytyvälle rahastuspajalle. Ruotsissa vastaava pulju joutui muuttamaan nimensä juuri tämän väärän nimen takia. Rahapaja Monetalla ei ole muuta tekemistä kuin markkinoida numismaattisia kohteita 3...4 kertaiseen hintaan hyväuskoisille. Todellinen hintataso valkenee usein lian myöhään ostajalle tai vasta perikunnalle.- Kuplat
Monetan asiakkaiden olisi hyvä laajasti tajuta, että kun ostavat liukuhihnalta tulevaa uutta ja uutta kolikko/ rahakantaa, niiden arvo jo ostotapahtuman jälkeen lähes poikkeusetta putoaa jo paljon. Usein ei nouse milloinkaan ostotasolle. Eli tämä kollektiivinen valhe jatkuu ja jatkuu niin kauan kuin ostajia riittää. Jokaiselle ostajalle olisi hyvä kokemus koettaa myydä rahojaan, esim. Monetalle takaisin. Voi hyvin tulla ilmoitus, "( meillä ei tarvetta/ ostajia tällä hetkellä ko. rahalle").
No, rahoillaan voi jokainen tehdä mitä haluaa, mutta varmaan olisi hyvä tietää kokonaistilanne. - Kajaanin mies
Kuplat kirjoitti:
Monetan asiakkaiden olisi hyvä laajasti tajuta, että kun ostavat liukuhihnalta tulevaa uutta ja uutta kolikko/ rahakantaa, niiden arvo jo ostotapahtuman jälkeen lähes poikkeusetta putoaa jo paljon. Usein ei nouse milloinkaan ostotasolle. Eli tämä kollektiivinen valhe jatkuu ja jatkuu niin kauan kuin ostajia riittää. Jokaiselle ostajalle olisi hyvä kokemus koettaa myydä rahojaan, esim. Monetalle takaisin. Voi hyvin tulla ilmoitus, "( meillä ei tarvetta/ ostajia tällä hetkellä ko. rahalle").
No, rahoillaan voi jokainen tehdä mitä haluaa, mutta varmaan olisi hyvä tietää kokonaistilanne.Vaan kyllä pelkäävät julkisuutta. Ovat ostaneet muutaman huijatun "VIP-asiakkaan" jopa kaikki neljän vuoden aikaiset ostokset takaisin, ja näin saaneet yhden valistuneen herätyksen tehneen entisen asiakkaan hiljaiseksi.
Se vaatii tarmoa ja määrätietoista toimintaa, sillä eivät siihen alistu helpolla.
Herää ihmetys kuinka kauan tällainen kymmenien miljoonien tyhjänpäiväisen rojun tyrkyttäminen vanhuksille voikaan jatkua. Moneta on erikoistunut valikoimaan herkkäuskoisia vanhuksia, heidät on sitten korotettu "VIP-asiakkaiksi". Kun tarpeeksi VIPppaa päässä niin on erinomaista asioida tällaisen yrityksen kanssa. Nämä raukat vanhukset ja muut tietämättömät, luulevat saavansa jotain erinomaista ja harvinaista keräilykohdetta, valitettavasti asia on juuri päinvastainen. TOIMINTA ON KARKEAN LUOKAN TOISEN TIETÄMÄTTÖMYYDEN HYVÄKSIKÄYTTÖÄ, VAROITTAKAA LÄHIMMÄISIÄNNE TÄLLAISESTA TOIMINNASTA.
Yksikään vakavasti numismatiikkaa harrastava keräilijä Suomessa ei suosittele heitä. Kajaanin mies kirjoitti:
Vaan kyllä pelkäävät julkisuutta. Ovat ostaneet muutaman huijatun "VIP-asiakkaan" jopa kaikki neljän vuoden aikaiset ostokset takaisin, ja näin saaneet yhden valistuneen herätyksen tehneen entisen asiakkaan hiljaiseksi.
Se vaatii tarmoa ja määrätietoista toimintaa, sillä eivät siihen alistu helpolla.
Herää ihmetys kuinka kauan tällainen kymmenien miljoonien tyhjänpäiväisen rojun tyrkyttäminen vanhuksille voikaan jatkua. Moneta on erikoistunut valikoimaan herkkäuskoisia vanhuksia, heidät on sitten korotettu "VIP-asiakkaiksi". Kun tarpeeksi VIPppaa päässä niin on erinomaista asioida tällaisen yrityksen kanssa. Nämä raukat vanhukset ja muut tietämättömät, luulevat saavansa jotain erinomaista ja harvinaista keräilykohdetta, valitettavasti asia on juuri päinvastainen. TOIMINTA ON KARKEAN LUOKAN TOISEN TIETÄMÄTTÖMYYDEN HYVÄKSIKÄYTTÖÄ, VAROITTAKAA LÄHIMMÄISIÄNNE TÄLLAISESTA TOIMINNASTA.
Yksikään vakavasti numismatiikkaa harrastava keräilijä Suomessa ei suosittele heitä."Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa..." ja Monetan tapauksessa maksat itsesi kipeäksi tyhjästä.
Samat kolikot on helppo löytää jopa vain kolmasosa hintaan vapailta markkinoilta.
Levittäkää sanaa muillekin vielä tietämättömille... itse olen irtisanoutunut Monetasta vuosia sitten kun törkeä ylihinnoittelu selvisi, että kokemusta on.- liikeidea on
A-Sulttaani kirjoitti:
"Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa..." ja Monetan tapauksessa maksat itsesi kipeäksi tyhjästä.
Samat kolikot on helppo löytää jopa vain kolmasosa hintaan vapailta markkinoilta.
Levittäkää sanaa muillekin vielä tietämättömille... itse olen irtisanoutunut Monetasta vuosia sitten kun törkeä ylihinnoittelu selvisi, että kokemusta on.Myydä massoittain jatkuvasti suoltamiaan uusia "keräilyrahoja" omaan valitsemaansa hintaan ,kun toimivista markkinoita ei tarvitse välittää, niitä ei ole, monopoli asemassa olevan Monetan rinnalle. Syy tähän on vakiintunut suuri keräilijä joukko, joka tapa piintyneenä ostaa jatkuvasti uusia ja uusia lyöntejä, peläten jäävänsä muuten jostain paitsi.( täydellinen harhaluulo,päinvastoin myöhemmin markkinoilta ostaessa, rahat saa jopa kolmasosa hintaan).
Monetalta tulisi vaatia markkinointikirjeeseen rehellinen ilmoitus, mikä esim. puolen vuoden jälkeen on todennäköinen markkinahinta. No, miksipä ei tekisi rahaa, kun asiantuntemattomat massat lunastavat liukuhihnalta aina vain uutta ylihinnoiteltua tavaraa. Tässä tarvittaisiin herätys. - Sivusta ihmetellyt
liikeidea on kirjoitti:
Myydä massoittain jatkuvasti suoltamiaan uusia "keräilyrahoja" omaan valitsemaansa hintaan ,kun toimivista markkinoita ei tarvitse välittää, niitä ei ole, monopoli asemassa olevan Monetan rinnalle. Syy tähän on vakiintunut suuri keräilijä joukko, joka tapa piintyneenä ostaa jatkuvasti uusia ja uusia lyöntejä, peläten jäävänsä muuten jostain paitsi.( täydellinen harhaluulo,päinvastoin myöhemmin markkinoilta ostaessa, rahat saa jopa kolmasosa hintaan).
Monetalta tulisi vaatia markkinointikirjeeseen rehellinen ilmoitus, mikä esim. puolen vuoden jälkeen on todennäköinen markkinahinta. No, miksipä ei tekisi rahaa, kun asiantuntemattomat massat lunastavat liukuhihnalta aina vain uutta ylihinnoiteltua tavaraa. Tässä tarvittaisiin herätys.Yksityinen yrittäjä joka myy samalla tavalla purkitettua aurinkoa, istuisi vankilassa, arvo katooaa samantien kun avaat kannen.
Taitaa olla niin että VM on tyytyväinen kun rahapajan kustannusrasitteinen puuhastelu voidaan näillä arvelluttavilla kauppamenetelmillä paikata.
Rahapaja Monetan omistaa puoliksi Rahapaja Oy ja aikoinaan Norjalainen Samlerhuset joka nyttemmin on tainnut muuttua jo hollantilaiseksi. Varsinainen konsernirypään ovat nämä yhtyneet prikanvalmistajat kehitelleet toimatansa turvaksi. - kusetus vain jatkuu
Kajaanin mies kirjoitti:
Vaan kyllä pelkäävät julkisuutta. Ovat ostaneet muutaman huijatun "VIP-asiakkaan" jopa kaikki neljän vuoden aikaiset ostokset takaisin, ja näin saaneet yhden valistuneen herätyksen tehneen entisen asiakkaan hiljaiseksi.
Se vaatii tarmoa ja määrätietoista toimintaa, sillä eivät siihen alistu helpolla.
Herää ihmetys kuinka kauan tällainen kymmenien miljoonien tyhjänpäiväisen rojun tyrkyttäminen vanhuksille voikaan jatkua. Moneta on erikoistunut valikoimaan herkkäuskoisia vanhuksia, heidät on sitten korotettu "VIP-asiakkaiksi". Kun tarpeeksi VIPppaa päässä niin on erinomaista asioida tällaisen yrityksen kanssa. Nämä raukat vanhukset ja muut tietämättömät, luulevat saavansa jotain erinomaista ja harvinaista keräilykohdetta, valitettavasti asia on juuri päinvastainen. TOIMINTA ON KARKEAN LUOKAN TOISEN TIETÄMÄTTÖMYYDEN HYVÄKSIKÄYTTÖÄ, VAROITTAKAA LÄHIMMÄISIÄNNE TÄLLAISESTA TOIMINNASTA.
Yksikään vakavasti numismatiikkaa harrastava keräilijä Suomessa ei suosittele heitä.Isäni on osanut vuosien saatossa kymmeniä mitaleja/kolikoita tuolta, osa hopeaa, osa kultaa. Yhteensä pistänyt lähemmäs tuhat euroa tuohon katinkultaan. Sanoin useita kertoja että älä jumalauta mene ostamaan sitä rihkamaa kun niitä painetaan niin paljon ja kysyntä on todella heikkoa vaikka myynnin lopettamisesta olisi paljonkin aikaa.
Moneta julkaisee tasaiseen tahtiin omaia tuotteitaan ja luulottelee ihmisille että heidän tuotteensa ovat jotenkin "harvinaisia" ja arvokkaita ja niiden keräily-arvo vain nousee. Eihän se voi nousta kun kokoajan syydetään erilaista materiaalia markkinoille eikä noissa kolikoissa/mitaleissa ole mitään arvoa kohottavaa merkitystä. Ne eivät ole mitään virallisia oheistuotteita tms. Moneta panostaa hyvin voimakkaasti markkinointiin, luulen että iso osa firman menoista on vain markkinointia, ei niinkään designiä tai tuotteiden tuottamista.
No isä meni sitten vihdoin myymään romuaan Unioninkadulle mutta eivät kuulemma osta. Sanoivat näillä sanoin että "Ei niitä osteta takaisin, ja jos ostetaan saat mitä saat (rahaa)".
Säälittävää miten tuollainen firma rahastaa Suomen kansallisilla aiheilla(päämiehet, kansallisaiheet) ja ainoa tarkoitus on tehdä rahaa välittämättä asikkaiden eduista, asiakaspalvelusta, reklamaatioista. Pitäkää rahanne kaukana tuolta! Aitoja keräilyrahoja/mitalleita kannattaa katsella huutokaupoista ja kysellä antiikista/numistiikasta tietäviltä. - x huijattu
Totta joka sana, kolikoilla ei ole mitään arvoa käytännössä. Tämä ko.yrityksen toiminta on täyttä huijausta ja kun asioita yrittää selvittää niin on todella vaikeaa, saa rivienvälistä lukea omapahan on hölmöytesi kun olet ostanut, totta sekin, nyt kun olen vihdoin päässyt eroon koko puljusta niin olen tyytyväinen. Toivottavasti tälläisiä heränneitä alkaa tulla lisää koska ko. yrityksen toimista on kyseenalaista,laillistettua huijausta. Luulisi jo kuluttajaviranomaisten puuttuvan yrityksen toimintaan. Toivon,ettei kukaan sorru ostamaan moneta pujulta mitään.
- Moneta on eliitin suojeluks...
x huijattu kirjoitti:
Totta joka sana, kolikoilla ei ole mitään arvoa käytännössä. Tämä ko.yrityksen toiminta on täyttä huijausta ja kun asioita yrittää selvittää niin on todella vaikeaa, saa rivienvälistä lukea omapahan on hölmöytesi kun olet ostanut, totta sekin, nyt kun olen vihdoin päässyt eroon koko puljusta niin olen tyytyväinen. Toivottavasti tälläisiä heränneitä alkaa tulla lisää koska ko. yrityksen toimista on kyseenalaista,laillistettua huijausta. Luulisi jo kuluttajaviranomaisten puuttuvan yrityksen toimintaan. Toivon,ettei kukaan sorru ostamaan moneta pujulta mitään.
49 € kpl ilmoittamatta edes kolikon painoa!!
- Tietämättömät
Moneta on eliitin suojeluks... kirjoitti:
49 € kpl ilmoittamatta edes kolikon painoa!!
Ei voinut kun nauraa :D, jos ostat kultasepältä kultakorun josta maksat 300 e ja päätätkin sen myöhemmin myydä niin ehkä saat siitä (paikasta riippumatta )ehkä 60-80 e. Onks sua huijattu? No, ei! Ko. Monetan kolikot on keräilykolikoita!!!! Et niillä rikastumaan pääse, eikä ole tarkoituskaan, keräilyarvoa ei voi mitata suoraan rahassa. Kuluttajavirasto nauras valittajat pihalle :)
- sinuakin
Tietämättömät kirjoitti:
Ei voinut kun nauraa :D, jos ostat kultasepältä kultakorun josta maksat 300 e ja päätätkin sen myöhemmin myydä niin ehkä saat siitä (paikasta riippumatta )ehkä 60-80 e. Onks sua huijattu? No, ei! Ko. Monetan kolikot on keräilykolikoita!!!! Et niillä rikastumaan pääse, eikä ole tarkoituskaan, keräilyarvoa ei voi mitata suoraan rahassa. Kuluttajavirasto nauras valittajat pihalle :)
höynäytettyä. Nyt on uusin "villitys" myydä "todella harvinaisia" 1 markan seteleitä. Ja vain hintaan 9,95 €/kpl! Ne on ilmeisesti vielä käytössä olleita. Samoja seteleitä voit ostaa mistä vain rahaliikkestä korkeintaan 1€ /kpl. Ja suoraan nipusta otettuja, täysin koskemattomia. Että se siitä huijauksesta.
- ..jotain..
sinuakin kirjoitti:
höynäytettyä. Nyt on uusin "villitys" myydä "todella harvinaisia" 1 markan seteleitä. Ja vain hintaan 9,95 €/kpl! Ne on ilmeisesti vielä käytössä olleita. Samoja seteleitä voit ostaa mistä vain rahaliikkestä korkeintaan 1€ /kpl. Ja suoraan nipusta otettuja, täysin koskemattomia. Että se siitä huijauksesta.
nimittäin postikulut.......... Sinä voit nyt varmistaa itsellesi alkuperäisen setelimarkan hintaan 9,90 euroa (Rahapaja Moneta maksaa toimituskulut 5,90 euroa puolestasi).
minä myyn näitä puolee hintaa, verrattuna monetan hintaa......:) - anttirantalalappajärvi
..jotain.. kirjoitti:
nimittäin postikulut.......... Sinä voit nyt varmistaa itsellesi alkuperäisen setelimarkan hintaan 9,90 euroa (Rahapaja Moneta maksaa toimituskulut 5,90 euroa puolestasi).
minä myyn näitä puolee hintaa, verrattuna monetan hintaa......:)Neljällä eurolla pitäisi saada viisi markkaa, pakkasileän saa hintaan 0,8€.
- Sioittaja86
No näissähän pätee ihan samanlainen kysynnän ja tarjonnan laki kuin muissakin kauuppatavaroissa. Bullerot, jotka haksahtavat Monetan mainoksiin luullessaan ostavansa kultaa halvalla, pettyvät, kun eivät ostettuaan saakaan niitä kaupaksi kalliilla. He tuskastuvat ja myyvät huutonetissä pois puoleen hintaan ennen kuin tulevat valittamaan suomi24 palstalle. TOTTAKAI se hinta silloin laskee ja yhä useammat pettyvät. Kun eihän nämä ole metallisijoituksia vaan keräilytuotteita. Sitä toistetaan joka tilaussivulla. Suurin osa tuotteista on KULLATTUJA 99% arvosta, ei siis oikeaa kultaa. Monetan ideana on myydä erilaisia kultturihistorialllsia merkkipaaluja rahan muotoon tehtyjen taideteosten avulla. Jos ostaa sijoitusmielessä, pitää aina itse vertailla metallin määrää ja hintaa markkinahintaan ja siinä on vaikeaa tehdä voittoa. Ei kukaan myy kultaa halvalla kuin hintaromahduksissa.
- Äknen
Ajatelkaa nyt että joku pienitulone äiti saa "kultakolikon" niin hän on onnensa kukkultakoliksta
≥20€ se on iso raha siitä 20€ rahasta,voi maksaa jopa kahden viikon ruuat 3 ole lapselle. - Anonyymi
Tietämättömät kirjoitti:
Ei voinut kun nauraa :D, jos ostat kultasepältä kultakorun josta maksat 300 e ja päätätkin sen myöhemmin myydä niin ehkä saat siitä (paikasta riippumatta )ehkä 60-80 e. Onks sua huijattu? No, ei! Ko. Monetan kolikot on keräilykolikoita!!!! Et niillä rikastumaan pääse, eikä ole tarkoituskaan, keräilyarvoa ei voi mitata suoraan rahassa. Kuluttajavirasto nauras valittajat pihalle :)
Ei niillä Monetan kolikoilla ole edes keräilyarvoa. Vuosittain lyödään lukematon määrä yhdentekeviä aiheita valtavat määrät eikä näille ole mitään kysyntää kun ne on saatu myytyä heikkolahjaisille ja seniileille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei niillä Monetan kolikoilla ole edes keräilyarvoa. Vuosittain lyödään lukematon määrä yhdentekeviä aiheita valtavat määrät eikä näille ole mitään kysyntää kun ne on saatu myytyä heikkolahjaisille ja seniileille.
Romumetallin arvo on aina. Tosin se ei lohduta sitä joka osti niitä moninkertaisella metallin hinnalla.
Premiun kolikot on riskialtis sijoitus. Myöhempään keräilyarvoon satsaaminen on armotonta spekulointia. Itse en ostaisi kotimaisista kuin historiallisia kultakolikoita. Enkä ulkomaisistakaan kuin low premium tuotteita. - Anonyymi
A-Sulttaani kirjoitti:
"Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa..." ja Monetan tapauksessa maksat itsesi kipeäksi tyhjästä.
Samat kolikot on helppo löytää jopa vain kolmasosa hintaan vapailta markkinoilta.
Levittäkää sanaa muillekin vielä tietämättömille... itse olen irtisanoutunut Monetasta vuosia sitten kun törkeä ylihinnoittelu selvisi, että kokemusta on.Ostin monetalta pienen kultakolikon 105 euroo, saman kolikon ostin välittäjältä 30 euroo, että sellaista, lisäksi paulautetuista tuotteista tulee krävyymaksuja ja uhkauksia jatkotoimista jotka tulevat minulle kalliiksi ihme touhua
- timoteitei
Minulle myös tullut monetalta, tai oikeasti jo perintöfirman kautta aiheettomia laskuja. olkaa tarkkoina ja mielellään pysykää erossa koko puljusta.
- tero123
Mummo kuoli ja pesänselvittäjän kanssa tutkittiin sen parin viimevuoden aikana tekemiä Moneta kauppoja. Se oli ostanut ihan järjettömään ylihintaan (20xkullan arvo) mm. jotain tyynenmeren saarella tehtyjä bulkkirahoja ja kaikenlaista muutakin paskaa, mitä on nyt asiantuntijoilla arvioitettu. Mummoo on kusetettu noin 20000 euron edestä sellasella paskalla, mitä Moneta ei halua ostaa takasinpäin.
Joku laki pitäis olla siinä, ettei tuollaiset puhelinmyyntikusettajat voisi huijata vahoja ihmisiä. Oon kuullut ettei yksikään ammattimainen keräilijä osta Monetalta mitään, vaan pelkät hyväuskoset hölmöt haaskaa sinne rahojaan luullessaan tekevänsä hyviä sijotuksia. - Moneta huijatut ry
Jos kerran porukoiden (vanhoista) sukulaisista löytyy näinkin paljon huijattuja eri puolilta suomea niin mitenkäs se joukkohaaste pistettiinkään alulle?
- onko kaikki fuulaa?
En tiedä noista uusista rahoista mutta mites nämä vanha?Lie nekin sitten kusetusta....
- nomoney
Kyllä näppini pskaan iskin, kun tilasin ko. yritykseltä talvisota- kolikon sarjanumerolla. Nyt tuppaa kirjettä harvase päivä, näitä sitten täytyy kiikuttaa asiakaspalautuksena takaisin.
Kuinka millään lafkalla on varaa tällaiseen toimintaan? Itse taltioin kaikki tositteet ja sähköpostit vastaisen varalle. Palstasta päätellen on on harrastanut jo pidempään tällaista kaupankäyntiä.- Kusetettu11
Varoituksen sanasta myös täältä, kyseinen Moneta firma on kusetusta, kaksinkertaista rahastusta sekä eivät palauta rahoja takaisin! Lähettävät kierrossa olleita rahoja sekä jos tilat värillisenä lähettävät normin. En suosittele, jos haluaa ostaa Matin Markka toimii.
- Kaikenlaist
Pystyykö tuolta eroammaa sähköpostilla vai pitääkö sinne soittaa ja sanoa että se loppuu nyt?
- viimeinen_kerta
http://suomenmoneta.fi/asiakaspalvelu/palautusopas
Laitoin sähköpostilla linkin takaa löytyvän peruutuslomakkeen. Sitähän ei ole pakko käyttää, vapaamuotoinenkin pitäisi riittää. Vastaus tuli samana päivänä mutta ei mitään vastausta mukaan laittamiini kommentteihin.
Nyt tilasin kokoelman enimmäisenä kolikkona luvatun "Suomen ensimmäinen hopeamarkka" Eipä ollutkaan vuodelta 1864 vaan 1907. Kuva-aihe mukamas tekee siitä ensimmäisen, on vuosiluku mikä hyvänsä?? Huikea tarjoushinta olikin tuplat siihen mitä ko. vuotta saa esim. huutonetistä. Rahan kunnossakaan ei ollut kehumista. Lähetin takaisin ja peruin samalla koko sarjan. Vähän kieroa peliä siinäkin, ettei etukäteen kerrota, mitä rahoja sarjassa tulee olemaan.
Luin kyllä tämän ketjun jo ennen tilausta ja olin varautunut pettymykseen, nyt viimeistään täytyy uskoa että ei kannata tilata sieltä mitään.
Joskus mulle soitetiin myyntipuhelu sen jälkeen kun olin tehnyt yksittäisen tilauksen, sanoin että ei suoramarkkinointia eikä sitä ole tullutkaan, joten niistä pääsee onneksi irtikin.
- Sandenisti
Viimeksi yksi kohta 7-kymppinen oli tilannut Niuen saarelle rekisteröidyn Angry Birds kultakolikon. Kultaa siinä on 1/10 unssia ja hintaa 400 euroa. Hän oli todella tyytyväinen saatuaan hyvin harvinaisen 500 kpl painoksen rahasta omakseen, koska Angry Birds on niin tunnettu brändi maailmanlaajuisesti ja elokuvakin on julkaistu ja arveli, että noin harvinainen kultaraha on arvokas.
Aitoustodistus (tuollaisia voin painaa minäkin erikseen vaikka mihin) oli suomeksi... Eli kyseessä on pelkästään Rahapaja Monetan suomalaisasiakkaille myymä raha, joka on painettu jossain Norjassa ja jonka arvo on 5 Uuden Seelannin dollaria. Tuota ei löytynyt googlaamalla mistään luettelosta. Täyttä kusetusta. Nuo saaret tekevät vuosittain kymmeniä tuhansia kolikkosarjoja, joilla on tasan romumetallin arvo.
1/10 unssia on 3,1 grammaa, eli 39,40 e/g hinnalla tuon arvo on 122 euroa. Oikea arvo on siis noin 130-150 euroa, jos ottaa aiheen huomioon ja laskee säilytysrasialle ja painamiselle, sekä jakelulle jonkun arvon. (En nyt muista sanottiinko tuon olevan puhdasta kultaa), mutta 400 euroa on melkoinen kate. - unok
Aikanani tilasin tuolta Monetalta kotimaisia juhlarahoja, kun pankit joskus 90-luvun alussa lopettivat niiden myymisen asiakkailleen. Silloin ennen sai pankista Kekkosen tai itsenäisyyden 10 markan hopeisen juhlarahan 10 markalla. Monetalla hinnat karkasivat käsistä: hopeiset maksoivat jotain 50-100 euroa ja kultaiset 300-400 euroa kipale!
Ennen juhlarahoja tuli vain isoimpien merkkitapausten kunniaksi muutaman vuoden välein. Monetalla tahti vain kiihtyi. Joka vuosi tuli 5-10 uutta juhlarahaa. Sitten vielä alettiin tehdä pitkiä rahasarjoja maakuntavaakunoita ja maakuntakukkia sun muuta keksittyä roskaa! Mitaleita ja mitalisarjoja vielä markkinoitiin raivokkaasti.
Törkeää rahastusta ihmisten keräilyvietin kustannuksella! Onneksi tajusin hypätä tuosta 'oravanpyörästä' pois. - suomi100vuotta
hei! meinasin tilata suomi100vuotta.fi sivulta suomen juhla kolikon, mutta en vienyt tilausta edes loppuun mutta syötin tietoni sitten sain sähköpostin että kiitos tilauksesta ja tuossa sähköpostissa myös tietoni (osoite postiniumero paikkakunta) ja tilauksen lopullinen hinta joka oli noin 8 euroa
miten nyt pitäs toimia?? - geu
Minä myös tilasin joskus ilmaisen jonkun talvisota muisto harkon tai mitalin, sen jälkeen rupesi tippumaan kaiken näköistä jälki krääsää josta olis vielä pitänä maksaa, eikä perkele meinannunna suaha millään katkastuu, sanovat jotta kuulluu siihen sarjaan, oli likellä jotta ei mäne hermot, pysykkee ihmiset kaukana moisesta.
- enmennythalpaan
Juu, mäkin näin telkkarissa tuon mainoksen, jossa ilmaiseklsi tarjotaan muistorahaa. On niillä metkut. Koettavat ilmeisesti vaan saada keräilijöiden osoitteita, joihin voivat sitten lähettää krääsäänsä ja kiristellä rahoja.
- konstitonmonetkin
JUU, se on sama meininki kuin vitaniinikapselien kanssa. Jos alennut tilaamaan puoli-ilmaisen näytepakkauksen, joka väkisin myydään, oletkin saman tien kestotilaaja
- eiannetahetkenrauhaa
konstitonmonetkin kirjoitti:
JUU, se on sama meininki kuin vitaniinikapselien kanssa. Jos alennut tilaamaan puoli-ilmaisen näytepakkauksen, joka väkisin myydään, oletkin saman tien kestotilaaja
Totta, sitten soittavat ja kauppaavat pillereitään joka viikko. Pistän numerot aina muistiin, ettei tarvitse sitten vastata, mutta kun pirulauta vaihtavat numeroita yhtä mittaa. Tuo fonecta calleri kyllä ilmoittaa, mistä numerosta soitetaan harvinaisen usein ja se vähän auttaa.
- Eikannata
Jos haluat kerätä kiiltäviä kolikoita osta ne Monetalta, jos halua kerätä vanhoja rahoja osta ne ihan muualta, esim http://www.numismaatikko.fi/
Monetan rahat eivät ole hyviä keräilykohteita - oikein millään mittarilla arvioituna. - Su5
Täällä on lähes kaikki kommentointi negatiivista, joten yritän edes vähän kumota itse tyytyväisenä asiakkaana näitä huhuja ja antaa edes yhden positiivisen kokemuksen kyseisestä yrityksestä. Itse olen saanut ainoastaan hyvää asiakaspalvelua Monetalta. Ymmärtääkseni jos sinulle lähetetään jatkuvasti tavaraa jota et ole omasta mielestäsi tilannut, niin todennäköisesti olet ainoastaan vahingossa tilannut yhden kolikon sijaan koko sarjan. Se täytyy kyllä itsekin myöntää, että sijoituskohteena nämä keräilyrahat ovat todella huonoja muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, mutta ei kai kukaan todella luule näiden mikään tuottava sijoitus olevan. Kyllä me jotkut pidämme näiden keräilystä ja ulkonäön ihailusta, vaikkei sitä välttämättä kaikki ymmärräkkään. Ja mitä hintakilpailuun tulee, niin ei Moneta välttämättä se halvin ole, mutta kattava valikoima ja hyvää asiakaspalvelua heillä ainakin on.
- Toimii...Voitolla
Kova kuzettaja.
Sulkaa kolikkoja - hukkapostissa
Ei minullakaan ole palvelussa moittimista. Toimituksissa sen sijaan on ollut melkoinen sotku. Viimeinen oli sellainen, että ensin tuli Instrulta perintäkirje, jossa eräpäivä oli jo aikaa sitten mennyt ja perinnän kohde sitten saapui jo pari päivää myöhemmin. :) Kaiken lisäksi maksumuistutus tuli toissapäivänä :)
Tätä kyllä voisi kyllä hyvällä syyllä kutsua perinnän maailmanennätykseksi. Vai voiko joku pistää paremmaksi. Instru on kyllä tehokas, mutta osumatarkkuus on heikonlainen, vai kenen lie ?
Nyt asian pitäisi nyt olla järjestyksessä, mutta harmittaa, että kokoelma meni mönkään. - Anonyymi
Hei elä ees puhu moisia.
- Numis-maatti
Ei Monetan asiakaspalvelussa ole moittimista. Vastaavat sähköpostitiedusteluihin kohtuu ajoissa ja asiallisesti. Tuotteet on asiallisesti pakattu, tosin yhtä tuotetta odottelin toista viikkoa postin kautta. Mitä noihin toimituskuluihin tulee, niin ei ole kohtuutonta että tuote on vakuutettu ja että se näkyy kuluissa. Siis kun posti voi hukata ja lähettäjällä on vastuu siihen asti kunnes asiakas vastaanottaa tuotteen.
Laskuihin on merkitty selkeästi se, että millä viitenumerolla maksaessa ei sitoudu kytkykauppaan. Tosin kaikenmaailman kultaharkkoa ja mitalia ollaan kyllä koko ajan tyrkyttämässä lisukkeena ja nämä lisukeansat pitää osata väistää netin kautta tilatessa. Että noilla mitaleilla ja muilla metallimöykuillä ei tule olemaan kuin sen jalometallin arvo korkeintaan. Vanhempia tuotteita näkee nettihuutokaupoissa myynnissä ja ne jotka yrittää pyytää maksamaansa hintaa niistä, jää nuolemaan näppejään. Kunnes uskovat, että reilulla alennuksella saavat komerot tyhjäksi.
Monetan tuotteiden arvo ei todellakaan säily eikä niille ole kysyntää numismaatikkojen huutokaupoissa. Eräs härski esimerkki ovat olleet vanhan ajan kehnokuntoiset markat jotka pakataan värikkäisiin pahveihin myytäväksi.- Anonyymi
Just tätä tapahtuu paljon.
- iivis
Sain tänään sähköpostissa Monetalta avoimen laskun, jonka summa oli 28,95 euroa. Soitin laskutukseen ja kysyin, mikä ihmeen lasku tämä on. Sieltä kerrottiin, että olen vastaanottanut haavoittuneen enkeli-harkon. Sanoin, että tieto ei pidä paikkansa , jolloin henkilö pahoitteli aiheetonta laskua. Olen tosi pettynyt Monetan toimintaan enkä jatkossa halua sieltä hankkia yhtään mitään.
- Moneltamoneta
Kuka tuon toiminnan takana on, yrityksen sivuilta ei löydy nimiä. Jotenkin tuntuu epärehelliseltä kun ei ole vastuussa olevan henkilön tietoja saatavilla.
- Anonyymi
Tuli yhtäkkiä 6 eri lootaa vaikka mitään en ole tilannut, jos jotain tilaan niin maksan aina niistä laskuista sen laskun, jolla tilaus ei jatku. Kukaan täysjärkinen ei kerää monetan sarjoja niillä hinnoilla, 2€ kolikotkin vähintään 25€ kipale kaikkine ihme käsittely- ja postikuluineen, kun kilpailevassa kaupassa saman saa 2-5 eurolla.
- Anonyymi
Ostin rahasarjan h yli 3000 arvio alan liikkeistä n 300 on melko kusetettu olo
- Anonyymi
Sain isältä perinnöksi kokoelman Moneta-tuotteita. Luulin että siinä olisi jotain arvoa ja näytin kokoelman perehtyneelle asiantuntijalle. Vastaukseksi sain että kullatut vanhat kolikot olisivat arvoltaan jotain ilman uutta "patinoinita" siis kullaltusta. Vanhat kolikot ovat siis tuhottu ja niile oli annettu minun mielestä valheellinen uusi arvo. Viittaan markkinointimateriaaliin. Tämä siis ei pidä paikkansa. Moneta tuotteet ovat arvoltaan metalliromun hinta. Muistoarvoa voi tietysti olla mutta mikä sen hinta on. Kannattaa miettiä kahteen kertaan ennen kun pistä rahansa likoon.
- Anonyymi
samoin
- Anonyymi
Vuosia mennyt tämänkin aloituksesta mutta isä-vainaan papereita selatessa totesin että kusetettu isolla kädellä. Myyty yli 800e seteleitä joiden arvo kymppejä, postimerkkejä yms yms. Yli 20te ollu myynti, kulta kullan arvolla, muu paskaa. 15te tenhyt hän tappiota, jokainen sitten miettiköön tahollaan.
- Anonyymi
Kun Moneta tarjoaa kolikoita "ilmaiseksi" siis vajaan viiden euron postimaksulla, niin täytyy ottaa huomioon, että tuo ei useimmille ole rahallisesti mikään sijoitus, vaan samat killingit voi milloin hyvänsä tuhlata voittamattomaan Ässä-arpaan tai Colt-sytkäriin. Kovin suuresta huijauksesta ei siis ole kysymys, kun sitten kuitenkin saa sen kiiltävän kolikon. Mistäs sitä tietää, vaikka joku toinen höynäytettävä parin vuosikymmenen kuluttua olisikin siitä mukavan summan valmis maksamaan.
Ongelma joillekin on siinä, että ennen kun tuon "ilmaisen" kolikon pystyy tilaamaan, joutuu yleensä käymään läpi siihen kytkettyjä muita "huikeita" tarjouksia, jotka ovat sitten 20 - 50 euron hintaisia. Ne pitää vaan tylysti raakata pois, vaikka kuinka olisivat "kullattuja" ja ainutkertaisia.- Anonyymi
tilaat esim 2014 keräily kolikon 5,90 ja posti päälle niin oikea arvo 2 eurosella on kork hyvä laatusena 3,90eur.ei näillä voittoa tee vaikka olis 20v kaapissa ,paitsi moneta tekee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
tilaat esim 2014 keräily kolikon 5,90 ja posti päälle niin oikea arvo 2 eurosella on kork hyvä laatusena 3,90eur.ei näillä voittoa tee vaikka olis 20v kaapissa ,paitsi moneta tekee.
Kumma perkele kun tilaa 2euron keräily kolikon niin 3vk ja jokin perkeleen 2euronen postilaatikossa ja helvetinmoinen hinta.vaikka en oo tehnyt mitään sopimusta keräilystä.Ja on vaikea saada yhteyttä että peruuttasin ei tekemäni tilauksen.Ainut konsti ettälähettää aukasemattoman paketin takas mistä tullutkin.Kauhean hintaisia kun 2kpl 29,90 5,95 lähetys.Samoja kolikoita saa päivittäin ostoksien yht kaupoista. täyttä huijausta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumma perkele kun tilaa 2euron keräily kolikon niin 3vk ja jokin perkeleen 2euronen postilaatikossa ja helvetinmoinen hinta.vaikka en oo tehnyt mitään sopimusta keräilystä.Ja on vaikea saada yhteyttä että peruuttasin ei tekemäni tilauksen.Ainut konsti ettälähettää aukasemattoman paketin takas mistä tullutkin.Kauhean hintaisia kun 2kpl 29,90 5,95 lähetys.Samoja kolikoita saa päivittäin ostoksien yht kaupoista. täyttä huijausta
kyllä voit tilata kolikon ilman että tarvii rueta keräilijäksi.Laitat sähköpostilla vain että tilaat kolikon mutta et halua rueta KERÄILIJÄKSI.Olen monta kolikkoa tilannut näin ja aina saanut sähköpostiin viestin että tehdään näin.Ja annan vinkin ottakaa keräily kolikoita mukaan ulkomaille, ensimmäisiä mitä alettiin suommalaisia tehdä ja myykää ne ulkomailla divareissa .Itse myin 2 risurahaa ja 5 seuraavan vuoden keräilykolikkoa Rhodoksella rahan kerääjälle divarissa .Risurahasta maksoi 65 kpi ja seuraavat 25-35kpl .Sain 275 eur mikä yllätti itsenikin,suomessa tarjottiin risurahasta 40ekpl ja muut olis menny 25eur hintaan.Möin rahat vuonna 2018.Suomalaiset keräily kolikot on kovassa huudossa määrätyissä maissa,esim myynti miehet ostavat rahoja.
- Anonyymi
Tee valitus sinne äläkä täällä ihmettele. Turha pitkän ajan päästä ihmetellä jos tavaraa puutuu tai hinta muuttuu. Ihmetyttää tämä ihmisten itku asioista täällä! Ottakaa yhteyttä sinne minne pitää valittaa eikä tänne! Ei täällä asioita tai riitoja ratkota.
- Anonyymi
Hyvä että täällä tuodaan esille nämä huijari firmat. Säästävät monet näin rahansa ja mielenterveytensä. Enemmän vain toivon tänne kokemuksia vastaavista huijareista.
- Anonyymi
Itse pidän tätä rahapajan kolikkojuttua ihan täytenä huijauksena.
Jos saatte tälläisen sinisen paketin jossa on
kolikoita niin suosittelen lähettämään sen takaisin lähettäjälle näin tein ainakin itse ja sain postista kuitenkin ett olin kolikot palattauttanut.- Anonyymi
Moneta lähettää arvottomia kolikoita yli 100€ kolikoiden sijaan. Kun palautat väärät kolikot ja pyydät rahoja takaisin, niin mitään ei kuulu.
Nyt on varmaan aika ottaa yhteyttä MOT-ohjelmaan, joka voisi selvittää mikä mättää tässä yrityksessä. Suomen valtiokin tekee yhteistyötä tämän hämäräyhtiön kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moneta lähettää arvottomia kolikoita yli 100€ kolikoiden sijaan. Kun palautat väärät kolikot ja pyydät rahoja takaisin, niin mitään ei kuulu.
Nyt on varmaan aika ottaa yhteyttä MOT-ohjelmaan, joka voisi selvittää mikä mättää tässä yrityksessä. Suomen valtiokin tekee yhteistyötä tämän hämäräyhtiön kanssa.Monetan kanssa tässä hämäräbisneksessä on Avarda. Moneta lähettää arvottomia kolikoita yms. Ja Avarda sitten ei maksa asiakkaille palautusrahoja. Ovat ikäänkuin rikollisessa symbioosissa ja myös valtiovarainministeriö on ainakin vuodesta 2019 asti tukenut tätä toimintaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monetan kanssa tässä hämäräbisneksessä on Avarda. Moneta lähettää arvottomia kolikoita yms. Ja Avarda sitten ei maksa asiakkaille palautusrahoja. Ovat ikäänkuin rikollisessa symbioosissa ja myös valtiovarainministeriö on ainakin vuodesta 2019 asti tukenut tätä toimintaa.
Jos tilaussopimusta koskevaa erimielisyyttä ei saada ratkaistuksi osapuolten välisillä neuvotteluilla, kuluttaja voi saattaa asian kuluttajariitalautakunnan (www.kuluttajariita.fi) ratkaistavaksi. Ennen asian viemistä kuluttajariitalautakunnan käsittelyyn kuluttajan tulee olla yhteydessä maistraattien kuluttajaneuvontaan (www.kuluttajaneuvonta.fi).
Nyt on kaikkien huijattujen aika toimia tuon ohjeen mukaan ja pysäyttää rikollinen toiminta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos tilaussopimusta koskevaa erimielisyyttä ei saada ratkaistuksi osapuolten välisillä neuvotteluilla, kuluttaja voi saattaa asian kuluttajariitalautakunnan (www.kuluttajariita.fi) ratkaistavaksi. Ennen asian viemistä kuluttajariitalautakunnan käsittelyyn kuluttajan tulee olla yhteydessä maistraattien kuluttajaneuvontaan (www.kuluttajaneuvonta.fi).
Nyt on kaikkien huijattujen aika toimia tuon ohjeen mukaan ja pysäyttää rikollinen toiminta.Kuulin, että Monetalla ja Avardalla olisi yhteyksiä myös Venäjälle. Kunhan eivät vain rahoita sotaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulin, että Monetalla ja Avardalla olisi yhteyksiä myös Venäjälle. Kunhan eivät vain rahoita sotaa?
TERVE VAAN JA ONNEA SULLE
- Anonyymi
Arvonnousua turha odottaa. Käypä jälleenmyyntihinta ei vastaa maksettua hintaa. Mutta, aikaa ja rahaa voi käyttää näidenkin tuotteiden keräilyyn.
- Anonyymi
Ei nuo 2 eur keräily kolikot tuota mitään.
- Anonyymi
Minä löysin nämä kirjoitukset, jotka vahvisti Monetan politiikan.
Yrittää meitä vanhoja ihmisiä rahastaa, kuten koti myyjät remontti tarjouksilla.
Oma tarina, tähän kirjoitukseen alkoi kun oli Nato mitali tarjous.
Omasta mielestä vain tämän mitalin tilasin.
Viime viikolla tuli joku 2 euron raha, hintaan 6.95 euroa. No otin sen ja maksoin.
Sitten nyt maanantaina tuli joku itsenäinen Suomi mitali. Ja monta mainos lappua.
Kun tarkemmin luin niitä, olikin joku 7 mitalin sarja. Tämä ensimmäinen maksoi 17.90.
Mutta seuraavat kuusi olisi maksanut jokainen 35 euroa ja posti maksu 6.95 euroa.
Otin yhteyden ja ilmoitin etten ole tilannut, mutta maksan nämä ja Nato mitalin.
Kun se on jo lähetetty? Tosin on 14 pv palautus oikeus, eli harkitsen kylläkin viellä.
Mutta olen haisevan vastalauseen viestänyt Monetalle ja kieltänyt mitää mainos postia, enää minulle lähettämään. Sekä kun lukee täältä, näitä asioita, ei voi muuta kuin nuorempia varoittamaan tästä yrityksestä. Kuten noista putkituksia , - ikkunoita /ovia myyvistä yrityksistä, noin yleensä näistä kiertelevistä tai soittavista kauppaajista.
Kannattaa olla eri tuotteiden paikallisiin myyjiin aina yhteydessä, pyytäen tarjoukset.- Anonyymi
Tuo itsenäinen Suomi mitalin hinta 35 euroa ja posti maksu 6.95 euroa.
Ensimmäisen hinta siis 17..50 ,eli houkutin.
Tosi asian tuon ezilleen ole tilannut tuota ensimäiTäkään ,enkä 2 euron rahaa joka maksoi 6.95 euroa .
Luin myös Kaleva lehden ja Hesarin jutut .
Joissa tuotiin esiin että minetan mainonta on harhaanjohtavaa . Sekä yleisesti tiedossa tähän mainontaan sortuu vanhus väestö .
Kuten koti myynti remontti tilauksiin .
Joita kuluttaja ja kilpailu virasto joutuu selvittämään . - Anonyymi
Monetasta tilatessa tulee olla tarkkana jos siellä jossain lukee että "Kokoelmatuote" niin se tarkoittaa että viikon parin päästä tulee lisää tavaraa uuden laskun kera.
Tuo onkin kyseenalaista kun ei voi tilata vain sitä yhtä mitalia vaan se menee heti automaattisesti koko kokoelman tilaus päälle. Jos siis haluaa tilata vain sen yhden mitalin tai kolikon niin heti tilauksen jälkeen tulee olla yhteydessä Monetaan ja ilmoittaa että haluaa perua kokoelman tilauksen.
- Anonyymi
Moneta painattaa varsinkin mitaleita aivan joutavanpäiväisistä asioista. Sen takia mitaleilla ei ole arvoa kun niitä painetaan jokaista kissanristiäistä varten.
- Anonyymi
Sama vika täälläkin tuputus jatkuu vaikka on kyllä ilmoittanut ettei enään kiinnosta ja rahaa tarvitaan muuallekin 🤷
- Anonyymi
Moneta on tulosta tekevä yritys. Ostelin joskus Monetalta hopearahoja ja jossakin vaiheessa he olisivat halunneet ostaa minulta takaisin kalliimmalla myymiään rahoja, koska joillekkin heidän myymilleen rahoille oli kysyntää, eikä heillä ollut tarjota sitä keräilijöille. Moneta on siis tulosta tekevä yritys.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1631463Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on681284Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä271281Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2151144- 1271086
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3171019Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️2241012- 42949
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että276922- 72915