Miks Saaraleena on leimattu tod rumin sanoin ties miksi vanhoillislestadiolaisten vihaajaksi ja vainoojaksi, hänhän vain vastustaa niit vääryyksiä, mitä meikäläisyydessä tapahtui 70-luvulla...???
Miä en oo ainaskaan huomannu et hän vastustais koko liikettä vihan vimmalla...
Miust hän on saanut jo elämässään kokee ihan tarpeeks julmuutta meikäläisten taholta, kantsiiko enää lisätä?
Miä en oo ainaskaan huomannu et hän vastustais koko liikettä vihan vimmalla...
Miust hän on saanut jo elämässään kokee ihan tarpeeks julmuutta meikäläisten taholta, kantsiiko enää lisätä?
Vastaukset 131
Vanhimmat
voiko 70-luvun tapahtuneille asioille, ja missä niitä tapahtui, missä ei ja missä mittakaavassa. Ei Jumala meiltä vaadi sitä, että ruvettais vanhoja syntiä penkomaan, niitä on tässäkin päivässä ihan nokko. Me saamme tänäpäivänä uskoa armosta kaikki synnit anteeksi ja iloita uskosta. Menneisyys on ollutta , keskittykäämme tulevaisuuteen ja toivomme, ettei vastaavia enää kenellekään tapahtuisi. Vaikka aina on joitakin , joita Jumalan sana pahentaa. Sillä se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka.
Nyt vietetään Suomen sisällisodan muistovuotta ja haavat revitään auki, asioita on edelleen tutkimatta ja selvittämättä, ja koko ajan tulee uusia tutkimuksia. Kyse vielä vanhemmasta asiasta kuin lestadiolaisten hoitokokoukset!
Viimeisellä tuomiolla viimeistään Jeesuksen edessä hoitokokoushaavatkin desinfioidaan ja syylliset joutuvat Tuomarin eteen. Sitä odotellessa toivotan voimia Leenalle ja muille hoitokokousten uhreille.
tämä, että jos tulee syntejä, ne on vain parasta unohtaa, mitähän nuita muistelemaan kun tässäkin päivässä on nokko.
Et usko itsekään tähän, mutta yrität kaikin tavoin puolustella SRK:n vääryyksiä, mutta sehän on sinun syntisi. Ja jos et ole SRK:n edustaja, miksi sinä joka väliin hyökkäät sitä puolustamaan, anna kerrankin SRK:n väen itsensä vastata.
Sillonen toiminta ei ollut Jumalan Sanan mukaista, kyllä se olisi ihan hyvä myöntää ja korjata aiheutettu vahinko.
>>>voiko 70-luvun tapahtuneille asioille, ja missä niitä tapahtui, missä ei ja missä mittakaavassa. Ei Jumala meiltä vaadi sitä, että ruvettais vanhoja syntiä penkomaan, niitä on tässäkin päivässä ihan nokko.>>>
Ootko tosissas, ettei syntiä pidä myöntää, katua ja 'pistää pois'?
>>>Me saamme tänäpäivänä uskoa armosta kaikki synnit anteeksi ja iloita uskosta.>>>
Tottakai saamme :)
>>>Menneisyys on ollutta , keskittykäämme tulevaisuuteen ja toivomme, ettei vastaavia enää kenellekään tapahtuisi.>>>
Eli tuolla sanomisellasi myönnät et silloin tapahtui väärää, koska toivot, ettei sellasta enää tapahtuis, ymmärsinkö oikein?
>>>Vaikka aina on joitakin , joita Jumalan sana pahentaa. Sillä se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka.>>>
Jumalan Sanaan kuuluu laki ja evankeliumi. Se joko pahentaa taikka parantaa, ihminen joko uskoo tai ei usko. Eiks jee???
Ihmisen turmeluksesta nouseva väärä toiminta/ sanominen ei ole Jumalan Sanaa. Sellanen toiminta/ sanominen kuuluu korjata...ei voi mitä sattuu tehdä ja sanoo ja ajatella et 'se joko parantaa tai pahentaa'...
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu717560_page0.htm
...joillakin katolilaisilla vääräuskoisilla koirilla. Kaikki ne ovat ainoasta oikeasta VL-uskosta ulkona, paavikin.
kuolemansyntilista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200803107368377_ul.shtml
Milloinka SRK tekee saman? Nythän syntilistat ovat vain armoneuvoina jokaisen vl:n tajunnassa.
nämä väärät kohtelut on myönnettykin. Niitä on tapahtunut ilmeisesti hajanaisesti ja niitä korjattu aikanaan. mutta kaikki loukatut eivät ole sitten enää tulleet , että olis voinu asioista silloin heti jutella. Tällainen käsitys mulla. Toivotaan , ette koskaan enää tapahdu vääryyksiä,. Vai onko niin, että ihmisten kesken ei voida niiltä koskaan välttyä. mutta anteeksiantamusta tarvitsemme joka hetki.
Onko mahdollista ajatella, että vääryydet puhuttaisiin avoimesti pois kaivelemasta? Ämmylinkin tähän aiheeseen käyttämä energia olisi säästynyt hiihtoladulle.
Vai onko erehtymätön seurakunta niin pyhä asia, että siitä ei neuvotella? Onhan se kuitenkin koottu erehtyvistä ihmisistä.
puhumassa. Sinua varmaan odotetaan. Olet sydämellisesti tervetullut Jumalan lasten seuroihin. Seurakunta koostuu erehtyvistä ja syntisistä ihmisistä. Oletko sinä erehtyväinen? Pallo on sinulla! Älä odottele , vaan mitä toivotte ihmisten teille tekevän , tehkää se heille!
Puhun mielelläni, kun minulla on korjattavaa. Nyt puolustan vain pienimpiä. Kuka sinusta kärsii, jos asiat selvitetään?
>>En ymmärrä voiko 70-luvun tapahtuneille asioille, ja missä niitä tapahtui, missä ei ja missä mittakaavassa. Ei Jumala meiltä vaadi sitä, että ruvettais vanhoja syntiä penkomaan, niitä on tässäkin päivässä ihan nokko.
SRK se on päättänyt, ettei sille epämieluisista asioista saa puhua. Jumala ei kiellä avointa keskustelua, vaan SRK!
selvittää siellä , missä ne on tapahtuneet.
etten tarkota tuota. Kun sinua jokin teko vaivaa, toki menet siitä puhumaan, myös , jos olet pahentunut jonkun tekoon sinua kohtaan. Nämähän te selvitätte keskenänne. Niistä ei tarvi muiden tietää. Huom rippisalaisuus! Synnit saa myös anteeksi.
koskee julkirippejä?
aiheuttavasta synnistä on hyvä tehdä julkinen parannus. Silloin se on tullut selväksi kerralla.
Kysyin toisessa ketjussa (mun nimimerkillä aloitetussa), tiedätkö sinä, mikseivät saarnaajat ole pyytäneet anteeksi meiltä (Ry:ltä h-kokousten seurauksena syystä tai toisesta lähteneiltä)tuon ajan menettelyjään. Huomasitko kysymyksen? Kerroit, että seuroissa olisi pyydetty anteeksi.
Onko teillä sellainen käsitys, ettei muilta kuin talon sisälläolevilta tarvikaan pyytää anteeksi?
Vastaisiko joku muu(kin, millä perusteella ei pyydetä. Toiseksi, onko anteeksipyyntö koskenut vain esim. kovanlaista menettelyä vai mitä?
Pidetäänkö edelleenkin vääristä hengistä parannustentekoja oikeina, miten niihin suhtaudutaan nykyisin?
Voipa olla, että vastausta jo jossain onkin, en ole kaikkia lukenut. T. sirkka
Feikkiepäilyni eivät ole hälventyneet yhtään.
Et muuten vastannut, kuka kärsii, jos asiat selvitetään. Sitä en silti hämmästynyt. Olet kirjoittanut kohta kolmetuhatta viestiä, samantapaisia srk-linjan puolustuspuheita, ja pienimpien eli erotettujen vähättelypuheita.
Sinusta pienimmät ovat "sisällä" äidin helmassa, mutta et ymmärrä sitä, että äiti on sulkenut ovet sen jälkeen, kun on i t s e ensin lakaissut lapsensa ulos. Jeesus varoittaa sellaista äitiä, ja kehottaa toimimaan päinvastoin. Usko sinä, ämmyliini, ihmisen puhetta, ja pidä Ihmisen Poikaa valehtelijana. Pese kätesi ja päästä Barabbas.
Kukaan ei tietenkään kärsi, jos asiat aina selvitetää. Niin pitääkin aina tehdä, heti asian ollessa akuutti. Vaikea on aikojen päästä selvittää. Toista syyttelemällä ei tietenkään mitään saavuteta, mutta rakentavasti ja jotenkin tuntuu, että arkaillen omasta pätevyydestään. Näin minä oon kokenu.
Ja arkaillen olet muutaman kerran ehdotellut täällä palstalla, että hoidetun on tultava ry:lle selvittämään asiat? Oikeassa olemisen pakkomielteinen neuroosi saattaa olla myös ämmylillä, jos mitään muuta vaihtoehtoa ei ole näkyvillä.
yhteyttä "poispotkijaasi"?.Jos olet täysin syytön, miksi olet jättäytynyt ulkopuolelle? Eihän koskaan syyttömiä heitellä mihinkään. Etkö ole tarvinnut minkäänlaista Jumalan sanan hoitoa? Jumalan valtakuntahan on armovaltakunta , kaikille syntisille. Ei meidän oo vara sieltä lähteä, vaan matkaa tehdä syntiä pois pannen. Näin minä joudun tekemään. En selviä ilman "ihmeellisiä saattomiehiä". Ei minulla tulis mieleen ootella, että joku minua loukannut tulisi siitä puhumaan. Ei, minä otan asian puheeksi hänen kanssaan. Minuunkin on moni loukkaantunut, mutta tullut siitä puhumaan ja olen saanut pyytää anteeksi. Minä monasti nielen loukkaukset, koska ne ei oo maata kaatavia ja jokkaisella meillä on huonot aikamme. Emme aina tarkoita pahaa.
ehdotuksesi! Miksi voisi olla vaikea tulla , koska itse parhaiten tietää, kuka on loukannut. Tervetuloa Sectori! Jumala itse asuu valtakunnassaan tarjoamassa kummallekkin osapuolelle armoevankeliumiaan. Joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven., sanoi Vapahtaja aikanaan.
Älä edelleenkään loukkaannu. Jos joku keksii sellaisen "armoevankeliumin", että hoitaa ylilyönneillä yhdenkin ulos Kristusyhteydestä, eikä ymmärrä sitä vääräksi ja juokse vääryyttä kärsineen kaulaan, on ymmärtänyt Kristuksen rakkauden väärin, tai jopa ei ollenkaan. Kristuksen rakkaus on rajaton, se ei pysähdy mihinkään maalliseen esteeseen.
Sinä huomaamattasi koko ajan esität, että nämä asiat, joista on ihmisiä hoidettu, ovat sellaisia esteitä, ja siksi heidän tulee lähteä selvittämään siitä seurannutta, ylilyönnistä rikkoutunutta ikkunaa. Avaa silmäsi, ämmäseni. Katsot hautaan, mutta se on tyhjä.
meidän kaikkien autuudeksi hauta on tyhjä!
paras puolustus vai mitä meinaat kun en saanut vastausta edes uusintakysymykseeni? Ilmeisesti et tiedä vastausta. No olkoot sitten.
Yritän vastata sinulle, vaikka on jo myöhä.
>>Oletko ottanut yhteyttä "poispotkijaasi"?>Jos olet täysin syytön, miksi olet jättäytynyt ulkopuolelle? Eihän koskaan syyttömiä heitellä mihinkään. >Etkö ole tarvinnut minkäänlaista Jumalan sanan hoitoa >Jumalan valtakuntahan on armovaltakunta , kaikille syntisille. Ei meidän oo vara sieltä lähteä...
sanottu!
Muuten tänään taas Kalevassa Pietilältä hyvä ja perusteltu kirjoitus samasta asiasta.
että saaraleenankin kannattaa nauttia tästä päivästä, ja olla kiitollinen , jos on löytänyt oman yhteisönsä. Näinhän me jokainen teemme.
Jeesusta ja Jumalaa.
pitää löytää paikka , missä He asuvat. "Teissä minä tahdon asua ja teissä vaeltaa".
Jumalan Valtakunta nimenomaan ei ole paikassa??
"""Teissä minä tahdon asua ja teissä vaeltaa""".
Mitä sinä tämän nappasit.
Muista vastata, että missä Raamatussa todella noin sanottua, vain kaksi vastusta ja olet POP
Vaikka niin väitätkin. Vaan OMAKOHTAINEN usko, ei yhteisön säännöt,kuten luulet.
kulkee jalkojen päällä, Raamatun mukaan.
pysytään perässä. Muuten se voi olla vain huhu
paljon Raamattua tutkineena nämä kohdat yleensä tunnistat.Luulisin!
Seuroissa kyllä niin saarnataan, mutta Raamatussa ei sanota tuollaista.
2 Kor 6:16
minun takiani, ettet vain saa omille räpylöillesi! (Mutta sydänkiitos kumminkin!)
Ne purkaukset, joita saan osakseni, ovat minulle merkki siitä, että olen järkyttänyt sellaisten uskovaisten perusturvallisuutta, joiden turvana on lähinnä ihmisyhteisö, ei Iankaikkinen Jumala.
Tähän kohtaan sopii yksi lempilauluistani:
"Kun sota soipi maallinen,
on lohtu voimakas.
Saalemin loisto, laulu sen,
sen suku autuas.
Ei rannalla tän maailman,
oo rauhaa, lepoa.
Parempaan maahan halajan,
Jeesuksen keralla."
Kun sota soipi maallinen
on lohtu voimakas.
siionin saarna, laulu sen,
sen kansa autuas.
ei rannalla tään maailman
oo rauhaa, lepoa.
parempaan maahan halajan
Jeesuksen keralla
Kyllä näistä 70-luvun asioista pitää ja saa puhua.Turha lakaista maton alle ja mitätöidä asioita,joista moni on saanut elämänikäisiä traumoja. Asiat tulisi käsitellä SRK:n toimesta mitä pikimmiten,järjestää keskustelutilaisuus,jossa todetaan missä mentiin pieleen,ja todetaan myös se miten tänä päivänä uskotaan ja ajatellaan asioista. Ei voi vain sanoa,että mitäs noita vanhoja muistelemaan. Niille,joille on aiheutunut kipeitä arpia kyseisistä hoitokokouksista on vihdoin avattava mahdollisuus puhua asioista vapaasti ja rehellisesti,ja väärin asioita hoitaneiden on tultava esiin ja pyydettävä anteeksi.Tämä palsta on vähän väärä paikka hoitaa asioita,mutta niille jotka eivät uskalla/pysty käyttämään muuta väylää,on hyvä että voivat purkaa tuntojaan täällä.Nämä ovat kuitenkin aika vakavia asioita,ei mikään leikinlaskun paikka.
rahaa kehiin uhraamilleen ihmisille, heidän omaisilleen ja muille kärsineille
vailla rahaa, mutta ihmettelen, miksei toisilta rehellisyyttä vaativa SRK voisi itsekin olla rehellinen.
Kirjoituksesi oli erittäin hyvä.
pitäisi tehdä tutkimuspyynntö,sillä tällä foorumilla leimataan vanhoillislestadiolaiset hyvinkin alaarvoisin lausunnoin.
Ottaako tämän foorumin ylläpitäjä vastuun siitä kuinka paljon vl-lapsia ja nuoria kiusataan näiden kirjoitusten takia.
Palstan seriffillä pitäisi olla selkärankaa poistaa ne kirjoitukset joissa vanhoillislestadiolaisia leimataan talebaneihin, pedofiileihin ym vastaaviin.
monen nimimerkin kirjoituksiin voisi jo puuttua kansankiihotuksina vl ä kohtaan.
Olet oppinut sen SRK:n muunteleman muodon. Mikään kaunis alkuperäinen laulu ei saanut olla rauhassa. Hoitokokousten aikana osa lauluista poistettiin ja osa muutettiin.
Taas yksi esimerkki siitä.
surullista, surullista:((
asiaton syyttely esim tässäkin ketjussa vanhoillislestadilaisista. Ankka taitaa mielellään lukea näitä asiattomia syytöksiä jotka kohdistuvat lestadiolaisiin? Itse olet ollut antamassa aihetta ja saaraleena saa kyllä sitä mitä pyytää.
pliis
kirjoittanut Vanhoillislestadiolaisia parjaten.
Ensimmäinen asiattomuus hän on kirjoittanut kirjan Leo Hartvaara nimimerkin takana. Suden uhrit.
Toiseksi hän on painostanut ja parjannut Vanhoillisl:a liki kolmekymmentä vuotta.
HÄN VAINOAA VANHOILLISLESTADIOLAISIA
ei ole kirjoittanut kirjoja - sen sijaan vl-lahkon verrottaminen maailmanlaajuisesti vaikka talebaaneihin tai natsi-Saksaan on perusteltua, Suomessa kun ei suoranaisia suurehkoja verrokkiryhmiä onneksi löydy!
menneisyys, raamatunvastaiset opit, valtiokirkossa vallan- ja rahanhimossa roikkuminen ym. seikat aiheuttavat sen, mitä vl_t ylhäältä valellun mukaisesti sanovat vainoksi, katkeruudeksi, hyökkäykseksi etnistä tai "uskonnollista" vähemmistöä(!!) vastaan, ja milloin miksikin höpötykseksi, kun ei ole perusteltua "puolustusta" vastata kysymyksiin tai korjata mitään - paras tapa on hajottaa mokoma lahko ennen kuin se itsestään ja itsessään hajoaa!
sallia asiattomuuksia. Mutta onko mielestäsi esim Saaraleenalla ja 'kumppaneilla' täällä asiattomuuksia ja miten todennat sen?
Mielestäni asiattomuuksiin sortuu ihan eri tyypit tällä palstalla, esim monet meikäläiset. Kuin myös puskistahuutelija-ei-meikäläiset.
Ja mitä aihetta oon ollu antamassa. En halua ainakaan valehdella. Huumorijutut on asia erikseen ja mielikuvitustarinat...
Se on must kaikkein kummallisinta täs jutus ku Saaraleena, Admata ja Sirkka, jotka keskustelevat hyvin asioissa pysyen, ystävällisesti ja anteeksiantavaisella mielellä, ni meikäläiset hyökkii kimppuun ja lyö ku vierasta sikkaa...ja sit perään viel sanoo et "tuu rakas ystävä seuroihin"...emmie ymmärrä...
Saaraleenan kohtalo, jos Suomi ois vl-valtio ...
"Se on must kaikkein kummallisinta täs jutus ku Saaraleena, Admata ja Sirkka, jotka keskustelevat hyvin asioissa pysyen, ystävällisesti ja anteeksiantavaisella mielellä, ni meikäläiset hyökkii kimppuun ja lyö ku vierasta sikkaa...ja sit perään viel sanoo et "tuu rakas ystävä seuroihin"...emmie ymmärrä..."
kuin että "kenen joukoissa seisot ja kenen kassia kannat?"
omaa kassiani kannan, niinku sieki...koen taas pikkasta piikittelyä...
vaan todellinen kysymys. Jätit vastaamatta ensinmäiseen osaan kysymystä.
oon vl, etkö tiennyt?
että olet yhtä pataa ja samassa mielessä niitten kanssa, jotka täällä kivittävät jatkuvasti vl:sia.
Ketkä kivittävät ja keitä??? Miten miust tuntuu et jotku meikäläiset kivittävät heitä???
He kertovat omista kokemuksistaan, mun on niit vaikee olla epäilemättä, koska omani on lähes samanlaisii..
En kuitenkaan oo lukenu heidän kaikkii viestejään, joten en voi kaikkee allekirjottaa...nyt ei yhtäkkii tuu...oops, tuleepa mieleen jotain...
Admatan mielest synninpäästösanat on tyyliin oliko se mantra, mulle se ei missään tapauksessa ole sitä...mut onko se kivittämistä, ei mun mielestä...
Sit joittenki kaa on ollu nokkapokkaa suurperheitten onnellisuudesta...miä oon niin nauttinut perheestäni...
Vl-miehii haukutaan ihan aiheetta...niit en allekirjota...
Jotku haukkuu A.Hautamäkee, must hän on aivan ihana immeinen, kiltti ja mukava, se on mun oma kokemukseni hänestä (eikä sitä himmennä se asia et hän pitää siunauksellisena hoitsuja...).
Jne jne, on paljon asioita, joist en voi olla kaikkien kaa samaa mieltä. Mut sanon rehellisesti, milloin oon samaa mieltä. Kuulostaako sekavalta?
"Ketkä kivittävät ja keitä??? Miten miust tuntuu et jotku meikäläiset kivittävät heitä???"
ensimmäiseksi syytös ja yksi kiven murikka nakata?
ootko sama kirjoittaja, joka sanoi mun olevan samanmielinen (tai jotain sinnepäin), vl:iä kivittävien kaa...?
nämä keskustelevat asiallisesti. Mutta , koska he kritisoivat, niin myös heitä voi kritisoida, tasapuolisuuden nimissä.
se ole minkään arvoista,että se lapsi joka kuunteli yötä myöten hoitokokouksissa rakkaimpiensa sitomisia,uskaltaa nyt ensimmäistä kertaa sanoa ääneen sen kuinka ahdistavaa tuo kaikki oli.
tepposet ja kärpäsestä kasvanut härkänen.
Jos miusta puhutta, ni oiski silleen et mielkuvitus on tehnä tepposet...mut mun äiti on kyl ihan vasta vahvistanu mun muistaneen asiat oikein...
kaikissa diktatuureissa.
Sie voit toki tarkistaa mun mielikuvituksen mielettömyyden, oman ry:si 70-luvun pöytäkirjoista.
Jos olisin mielikuvitukseni pohjalta kirjottanut esim räpyläkirjoitukseni, mut voitais ehk vetää vaik oikeuteen. Mut tiedän, ettei kukaan voi sitä tehdä. Kaik palautteenanatajat kys kirjotuksen tiimoilta ovat sanoneet kirjoituksia omien kokemustensa kanssa yhteneviksi ja suurinosa palautteenantajista on tällä hetkellä vl:iä (muutama ei-vl). Yks ainut vl (palautteenantajista) on arvostellut kirjoituksiani ja hänkään ei ole itte kokenut hoitsuja.
Ja viel tarkennusta: mul ei ole henk koht mitään ketään meikäläistä vastaan (edes 70-luvun tiimoilta), mutta väärää toimintaa vastaan mulla on. En koe et mul ois mitään edes srk:ta vastaan, enhän tunne sielt ku yhden immeisen ja hänkin on mukava!
tosiaan kirjattu ylös. Tuskin niissä silloin mitään salattavaa on . Kuten tällä palstalla kovasti vängätään, että SRK "pimittää...." ....Kirjoissa ja kansissa on kokoukset. Mutta julkisesti riepoteltavia asioita jonkun yhdistyksen sisällä käydyt asiat ei tietenkään ole.
äitisi teki aikanaan asioista parannuksen....ja vuosikymmenien jälkeen kaivelee, on tainnu myrkyttää sinunkin sydämesi
Voitko jättää mut rauhaan?
Jos joku liikkeemme ulkopuolinen on kokenut saman asian meikäläisyydessä ku mieki (esim hoitsut), ja jos myönnän hänelle ääneeni kokeneen asian justiisa samoten, ni mut leimataan samaan leiriin tuon ulkopuolisen kanssa, sanomiseni/ kokemiseni takia:( Ihan outoo. Eihän se tarkota sitä et miä uskon samoten, kuin tuo ulkopuolinen jos oon kokenu jonku asian samallai ku hänkin...
Esim miä ja Joosua (sori Joosua, älä pahastu), myö oomma todenneet, ettemme usko samallai ja kuiteski meil on samanlaiset hk-kokemukset kummallaki. Se et me uskomma erilai, ei muuta meidän kokemuksiamma erilaisiksi. Ja samoten Admata, en voi yhtyä kaikkiin hänen näkemyksiinsä (esim hänen galleriasivullaan)ja silti meil on ihan samallaisii kokemuksii hoitsuista...
Hoitokokoukset ovat totísinta totta,olen lapsena yli puolen yön olen istunut hoitokokouksissa 70-luvulla,kukaan ei tullut selittämään mitään kun itkin penkissä ja ihmettelin kun sanottiin että jos vanhempani nyt kuolee hän joutuu tuossa sidotussa sieluntilassa helvettiin.Ihmettelen kovasti,jos joku tulee väittämään että näin ei ole tapahtunut,asialla on seurasalillinen todistajia.
että olen ymmärtänyt tuon olleen oppien mukainen tapa hoitaa asioita ja että olisi sitä edelleen,kukaan ei missään vaiheessa ole tullut sanomaan että siinä hoitamisessa olisi ollut jotain väärää.
sitä ei julkisesti haluta myöntää, vaik ainaki yks hoitajista on myöntänyt henkiopin vääräksi ja epäraamatulliseksi. Hän on myös korjannut jälkiään omalla paikkakunnallaan...
tapahtui silloin kymmeniä vuosia, tähän päivään asti. Mutta arvatkaa vain annetaanko niille kritisoijien piirissä mitään arvoa.?! Eihän tämän palstan kirjoittelijat voi niistä tietää, kun eivät ole seuroissa tuolloin olleet.
seuroissa nämä vuosikymmenet,mutta en ole kuullut että näitä olisi korjattu,pitäisi kai uskaltaa ottaa puheeksi,mutta on niin kova ahdistus ja pelko sydämessä että en uskalla. On hyvä jos jossain on asioita korjattu,uskon jos sanot niin,mutta itse en ole päässyt osalliseksi näistä.
kaikissa suviksissa . Silloin kaikki puhujat tähän aiheeseen palasivat omalta kohdaltaan.
Minä olen ollut kaikissa suviseuroissa erottamiseni jälkeen.
Mutta miten ihmeessä en muista sitä, että hoitokokouksia ja vääriä sielunhoitoja olisi kaduttu ja pyydetty anteeksi! En muista yhtään kertaa kuulleeni tuollaista.
Kokovikaisuus ja yleinen syntisyys ovat vakioaiheita puhujien pyynnöissä saarnan alussa tai lopussa, ja tietysti oma huonous ja muu puuttellisuus. Sekö pitänee sisällään nekin ylilyönnit, joita hoitovuosina sattui?
Pitää siis lukea ja kuunnella rivien välejä ja arvailla, että tuo oli nyt kai sitä korjaamista, mihin sinä viittaat. Ja asia on ok? Vai?
että ämmä jäi valheesta kiinni ihan kuin vahingossa. Luuli, ettei muut ole olleet joka kerta suviseuroissa.
Minä muuten en ole yhtään kertaa pystynyt menemään suviseuroihin sen jälkeen kun minut kososlaiseksi tuomittiin.
Mutta on minulla vanha siionin laulukirja ja se on jo puhki laulettu. Siitä laulelen niitä lauluja, joita mummu ja pappakin lauloivat, eivätkä tienneet, että vääriä olivatkin.
että tarkoittamasi puhuja/hoitaja on korjannut asioita vain niiden kanssa, jotka jäivät ry:n sisälle. Ei siis "uloshoidettujen" kanssa.
Kaava on kaikkialla sama: korjauksia ei ole tehty sidottuihin päin.
suvi- tai muihin seuroihin ainakin minä lähden, jos syntiseksi itse tai joku muu on luokitellu. Seuroissa kuulee hyvän paimenen äänen jokaiselle synnin viettelyksiin joutuneelle. Jumala on se , joka sanansa kautta meille selventää oman tilamme. En minä ainakaan virsikirjani kanssa pysty semmoiseen vuoropuheluun, mitä sanan kuulossa. Virret on toki löhdullisia , mutta eivät autuaaksisaattavia.
tulematta juttelemaan asiastaan. Odottelevatko kotonansa? Jumalan sana käskee lähteä liikkeelle ja tekemään loukkaajalle tietäväksi loukkauksensa. Näin varmaan loukkaaja pystyy anteeksi pyytämään. Onkohan kuitenkin monilla nuhdelluilla ollu syytä nöyrtyä nuhtelun edessä? Josko heissäkin syntiä? Ite ajattelisin, että en voisi sanoa olevani kaiken nuhtelun ulkopuolella ja syytön mihinkään.Tietysti on täysin onnistuneitakin ihmisiä.!!Minulle ei oo kukaan sellainen sanonut olevansa.
Naapurille tulee pieni "ylilyönti" ja hän rikkoo teidän talon ikkunan. Kumpi lähtee selvittämään asiaa, naapuri vai sinä? No sinä tietenkin, koska naapuri e i y m m ä r r ä toimineensa väärin.
Kuka kärsii, jos asiat selvitetään? Vastaapa Sectorille tähän tai tuonne ylös.
minusta tuntuu, että voipi olla, että naapuri on tällaisen työn tehtyään edesvastuuton ja minun on arkaillen mentävä kysymään, mitä tämä tarkoittaa. Oonko niin vihattava ihminen , että minulle täytyy näin tehdä. Hänellä on omat syynsä tähän, mutta mielestäni tämä ei terveen ihmisen toimi. "Hoitotapahtumassa" ei oo ollut kysymys "hoidettavaa" kohtaan vihasta, vaan on haluttu kysellä , mitä kuuluu kenenkin autuuteen . Jos on huomattu, että tuo ihminen on joutunut sielunvihollisen talutusnuoraan, on haluttu varata. Kukaan ei varmaankaan oo halunnu toista vahingoittaa, kuten oli tuossa sinun vertauksessasi. Tällaisen hengen halun itse olen tuntenut , jos on neuvottu tai nuhdeltu.
jos sanon, että sinulla on vähän "ylilyöviä" vertauksia!
Tarkennan, ettei itse asia jäisi epäselväksi. Esimerkissäni ei ole halu vahingoittaa, vaan ikkuna sattuu menemään rikki ylilyönnin seurauksena. Muuttaako se sinun ajatustasi mitenkään?
Moni hoidettu saattaa muuten kysyä juuri noin, olenko niin vihattava ihminen, että minulle on pitänyt tehdä noin. Vaikka kukaan ei tarkoituksella haluaisikaan vahingoittaa.
Älä sinäkään loukkaannu, jos sanon, että sinun vastauksesi ovat pistävän vihjailevia, mutta riittävän liukkaita, ettei joudu vastuuseen siitä, mitä on sanonut.
noiden papukaija-mantrojen toistaminen - srk on jumalaakin jumalaisempi suhteissaan alamaisiinsa ja poispotkimiinsa
en oo vielä elläissäni nähänyt. Mutta kait sekin on mahdollista tässä ihmeitten maailmassa. Olet humoristi!
Taisit ymmärtää asian vasta nyt, kun piti leikiksi heittää.
Vastaa nyt vain, miten asia selvitetään, j o s se ikkuna on mennyt rikki, vaikka on vain tarkoitettu hyvää? Vaikkapa yritetty korjata puitteita hieman liian voimaakkaasti.
Voisit kommentoida x-vl:n viestiä, koska sen vuoksi jouduit valehtelijan osaan. Korjaa hyvä nainen tilanne ja oikaise x-vl:n käsitys, jos se on väärä.
Miksi tartuit tuohon virsikirjakohtaan? Se on epäoleellista SRK-erottamisista puhuttaessa. Mitä se sulle kuuluu, miten kukin uskoa harjoittaa ja lohtua hakee - jouduttuaan SRK:n ruhjomaksi ja erotetuksi? Pysy asiassa. Äläkä tyrkytä vl-pelastusta joka hätään!
Minusta on selvää että ikkunanrikkoneen pitää lähteä selvittämään asiaa. Hoitokokousten ongelma oli nimenomaan että hoidettiin liian kovalla kädellä niin että ihmiset rikkoutuivat kuin lasit konsanaan monta kertaa. Eikä välttämättä ollut todellakaan aina aihetta neuvoa ja hoitaa,siitähän nämä ongelmat ovat syntyneetkin.Ihmisten piti tehdä parannusta jostain ihmeen kososlaisesta hengestä,ilman että ollenkaan tiedettiin missä oli menty vikaan,oltiin vain seurakunnalle kuuliaisia. Ja se että hoitokokoukset venyivät seuraavan vuorokauden puolelle toistuvasti oli aikamoista savottaa.
Probleemahan on myös se että nuori uskovainen vl-sukupolvi ei ole ollut 70-l:lla paikanpäällä katsomassa mitä seurasaleissa tapahtui ja eivätkä voi uskoa sitä mistä nyt sitten on vihdoin uskallettu alkaa puhumaan. Ämmän tyyli esittää asiat tyyliin : uskokaa vaan kaikki anteeksi,kaikkihan me virheitä tehdään ei ihan riitä -nimelliset asiathan pitää laittaa nimellä pois,keskustella ja sopia missä mentiin pieleen,keskustelun jälkeen yleensä on molemmilla osapuolilla anteeksipyydettävää ja -annettavaa.
mistä oli kysymys, mutta kaikki eivät löytäneet itsestään nöyrää mirltä . Tavat puhutella olivat varmaan joskus liian kovia. Meistä löytyy itsestämme aina liikaa lihan käsivartta.
Kuinka moni tuntemasi hoitomies on heittänyt niin paljon uskovaisia huvikseen saatanalle, ettei heistä yhtään enää muista?
Mitä tarkoitat sillä, että 'näitä korjaamisia on tapahtunut'? Olet ollut itse paikalla, koska moneen kertaan ja varmasti asiasta puhut.
Koska olet ollut paikalla, niin olet ollut 'siunaamassa synnit anteeksi' seurakunnan mukana, kun puhuja on halunnut parannusta tehdä. Sinä olet siis ollut 'antamassa anteeksi' näitä hoitokokoussyntejä! Miksi tuota itsestäänselvyyttä ei saisi mainita?
Minä en ole edes kuullut tuollaista 'ripittäytymistä'. Mutta uskon sinua ja pidän sinua yhtenä 'siunauksen antajana', joiden kanssa hoitajat ovat korjanneet asioitaan.
Eilisen päivän aikana sain herätyksiä monelta taholta tämän palstan suuntaan. Vaikka olenkin lähes päivittäin vilkaissut palstaa, se on jäänyt vilkaisun tasolle eikä ole ollut oikein tuntumaa, mistä keskustellaan. No nyt on. Eilen luin monta ketjua.
Tämän päivän Kalevassa on artikkeli, kun Oulussa on juhlittu naispappeuden 20-vuotista taivalta. Oulun tuomiokirkossa on eilen saarnannut rovasti, joka oli ensimmäisten papiksi vihittyjen naisten joukossa. Hän siteerasi saarnassaan arkkipiispa John Vikströmin ajatuksia:
"Jumala ei tarvitse asianajajia; eivätkä ihmiset ylipuhujia. Tehtävämme on siunata. Meidän ei tarvitse olla Jumalan puolesta eikä olla oikeassa.Riittää kun on ihmisen mittainen"
Tämä lause alkoi soida mielessä rinnan näiden keskustelujen kanssa. Olemmeko me täällä ihmisen mittaisia?
Olen hyvin tietoinen siitä, että minulla ei ole pitkää kokemusta uskomisesta, vain muutamia vuosia. Olen tietoinen siitäkin, että olen jäänyt hyvin vähälle seurakuntaelämästä. Yksi ihminen kysyikin eilen illalla, että milloin viimeksi olen käynyt seuroissa. Useampi viikko on. Ja sitä edellisestäkin kerrasta useampi viikko. Mutta uskomassa minä olen yhä, Jumalan armosta, vaikka minulla onkin rajallinen mahdollisuus osallistua seurakuntaelämään. Olen ajatellut, että tottapa Jumala tietää, missä tilanteessa elän ja uskon. Ei mitään Hänen tietämättään tapahdu.
Siltikin minulla on omanlaiseni uskovan näkemys asioihin.Kai se riittää siihen, että mielipiteen voi esittää?
Eikö meidän tehtävämme täälläkin olisi siunata? Vai onko jollakin ansioita alkaa Jumalan asianajajaksi?
On aivan totta mitä Räpylä-Jem avauksessaan sanoi, täällä käytetään hyvin rumaa kieltä niistä, jotka eivät ole "meikäläisyyden" keskuudessa. Ei ole yhtään puolusteltavissa, että niin meikäläisistäkin käytetään. Ei yhtään. Ei Jeesus sellaiseen opettanut. Vielä ristilläkin hän rukoili: "Isä, anna heille anteeksi!"
Ei meistä samalla tavalla synnittömiä tule. Emme me ihmiset koskaan kykene niin suureen jalouteen kuin Jeesus, vaan ihmisen luonto ja turmelus se esiin nousee. Mutta loppujen lopuksi, onko tällä palstalla niinkutsuttuja vainoojia? Joita vastaan edes tarvitsisi nousta urhoolliseen (sana)sotaan Jumalan puolesta?
Eikö olisi enemmänkin jumalanlapsen mielen mukaista keskustella asiallisesti ja nöyrästi kaikista asioista, jos kerran keskustella haluaa, pakkohan ei ole tulla koko palstalle?
Asetelmathan ovat jo edeltäkäsin selvät: täällä kirjoittaa lestadiolaisia ja ei-lestadiolaisia. Me olemme täälläkin Kristuksen lähetyskirjeitä. Millaisia kirjeitä me olemme? Tuntuuko meistä kutsuvana Kristuksen vuodeolkien haju, joka saa muut lähimmäiset ajattelemaan, että me todella olemme löytäneet peltoon kätketyn aarteen ja kutsumme iloiten kaikkia jakamaan sen kanssamme?
Tämä netti on vaikea paikka. Täällä viskotut kivet kolisevat pitkälle ja kauas. Ja jos me aiomme taivaaseen kerran päästä, niin täällä viskotut kivet on myös kerättävä. Saaraleenan, Admatan, Sirkan ja x-vl:n päällä niitä taitaa olla suurin röykkiö. On siellä minunkin nakkaamiani murikoita. Silloin alkuvuosina minäkin halusin olla Jeesuksen urhoollinen soturi. Elämä on tuonut kuitenkin eteen sellaisella voimalla asioita, että on ollut pakko pysähtyä. Netissä kohtaloistaan kertovat nimimerkit ovat muuttuneet ihmisiksi. Ja monta kertaa he ovat paljon suurempia ja parempia ihmisiä kuin minä. Ja monta kertaa heidän uskonsa Kristuksen sovitustyöhön omalla kohdallaan on paljon suurempi kuin minun.
Näissäkin nettiasioissa pitää tehdä niinkuin oma omatunto sanoo. Tällainen sivusto, johon ei tarvitse kirjautua, on iso koetinkivi. Täällä ollaan sen tilanteen edessä, että sisältö ratkaisee, onko tämä syntiä vai ei. Ja täällä se ratkaisu ei taphdukaan sen perusteella, mitä täällä muut esittävät, vaan sen perusteella, mitä itse näppiksestään esille suoltaa. On hyvin helppo kirjoittaa mitä ilkeyksiä tahansa ja puhutella ihmisiä miten rumasti tahansa, kun oma identiteetti=nikki ei tule näkösälle. Mutta joka ainoa viesti kirjaantuu Taivaallisiin Tilikirjoihin aivan omalla, kasteessa annetulla nimellä. Ne eivät häviä edes deleteä painamalla, vaan siihen tarvitaan Kristuksen verinen kuittaus.
JIAnkin kasteessa saadulla nimellä on kirjanpidossa monta nettisyntiä. Saaraleenalta olen jo kerran pahoja ajatuksiani ja tekojani anteeksipyytänyt, nyt pyydän myös kaikilta toisilta. Minunkin nakkaamani kivet ovat kovasti hajallaan enkä niitä löydä enää, mutta Taivaallisen Isän silmissä ei yksikään ole hukassa. Ne katoavat vain, jos saan tekemäni anteeksi.
Kirjoituksesi osoittaa suurta viisautta, jossa on paljon ammennettavaa meille jokaiselle. Toivottavasti koko ketju säästyy poistolta ja hyvä kirjoituksesi säilyy palstalla mahdollisimman monen luettavissa.
Kiitos, JIA!
"Tämä netti on vaikea paikka. Täällä viskotut kivet kolisevat pitkälle ja kauas. Ja jos me aiomme taivaaseen kerran päästä, niin täällä viskotut kivet on myös kerättävä. Saaraleenan, Admatan, Sirkan ja x-vl:n päällä niitä taitaa olla suurin röykkiö. On siellä minunkin nakkaamiani murikoita. Silloin alkuvuosina minäkin halusin olla Jeesuksen urhoollinen soturi. Elämä on tuonut kuitenkin eteen sellaisella voimalla asioita, että on ollut pakko pysähtyä. Netissä kohtaloistaan kertovat nimimerkit ovat muuttuneet ihmisiksi. Ja monta kertaa he ovat paljon suurempia ja parempia ihmisiä kuin minä. Ja monta kertaa heidän uskonsa Kristuksen sovitustyöhön omalla kohdallaan on paljon suurempi kuin minun."
Haluatko sanoa, että edellä mainittujen nimimerkkien usko Kristuksen sovitustyöhön on suurempaa kuin omasi?
Jian tekstiä lukiessa.
Kiitos Jia!
Tuli mieleen lause "jolla on, sille anetaan...", sopisiko se kommentiksi tuohon Jian kirjoitukseen..?
Vaikuttaa siltä, että sallit em. ex-vl-nimimerkeille kovankin kielenkäytön kovien kokemusten vuoksi.
Minun kielenkäytöstäni on ajoittain huomauteltu ja sitä paheksuttu, lähes poikkeuksetta ei-vl:ten taholta. Tietenkään se ei ole hyväksyttävää, mutta jos ihminen on vl-vastaisuuden vuoksi pahoinpidelty, niin jonkinlaista kovuutta voi helposti vl-vastaisia agitaattoreita vastaan helposti tulla. Vl-vastainen agitointi luo jatkuvasti vl-vastaisuutta ja pelkään, että omat lapseni joutuvat kiusatuiksi ja pahoinpidellyiksi vl:suutensa vuoksi. Itsepuolustuksessa ja lasten puolustamisessa voi joskus harkintakyky pettää.
Mitä tulee em. nimimerkkien taivaskelpoisuuteen ilman kokonaista ja täydellistä parannusta, niin sitä en pidä mahdollisena. Mutta kaikille syntinsä tunteville saarnataan aina kaikki synnit anteeksi.
sun mielest nuo em nikit vl-vastaisia?
Mä en oo ikinä kokenu niin. He tietävät et mie oon vl ja he ovat aina keskustelleet hirmu ystävällisesti kanssani. Miust he ovat tarttuneet ihan oikeisiin asioihin ja nimenomaan asiohin, ei ihmisiin, kuten heihin aina tartutaan.
"Vaikuttaa siltä, että sallit em. ex-vl-nimimerkeille kovankin kielenkäytön kovien kokemusten vuoksi."
Et ehkä lukenut aamullista viestiäni kovin tarkasti. Yritin tuoda esille sitä, että olemme vastuussa ainoastaan omista viesteistämme. Jokainen. Ja minun ymmärrykseni ja omantuntoni mukaan ei ole mitään erivapauksia riippuen siitä, keiden kanssa keskustelemme.
En osaa jäsentää ajatuksiani kunnolla, mutta minusta jokaisella, joka tällä palstalla jotakin sanoo, on jonkinlainen suhde lestadiolaisuuteen. Se on jo paljon. Jokin tässä meidän uskomisessamme koskettaa ja kiinnostaa heitä. On meistä kiinni, tuleeko tästä kontaktista positiivinen vai negatiivinen.
Ja toinen asia vielä. Kun tälle palstalle joku kirjoittaa (tai lukee), se osoittaa, että heillä on jonkinlainen suhde lestadiolaisuuteen, mutta millainen on heidän suhteensa Jumalaan, so heidän uskonsa? Voiko kukaan meistä sanoa mitään kirjoitusten perusteella? Ja jos voi, niin mitä arvelet, mitä meidän kirjoitustemme perusteella meidän uskostamme arvellaan?
Mainitsin muutamia nimimerkkejä noin äkkiseltään. Sen perusteella, että heistä täällä on usein kyse. Mutta sen enempää heidän kuin muidenkaan taivaskelpoisuutta minulla ei ole kykyä arvioida enkä edes uskaltaisi sellaiseen ryhtyä. Oman itseni sentään tunnen ja en ole kaikin ajoin varma omastakaan kohdastani, sen verran pieni on minunkin uskoni. Ei ole kummoinenkaan temppu, että jollakin on suurempi usko kuin minulla.
Kiusaaminen uskon tai minkä tahansa asian takia ei ole koskaan oikein. Siitä asiasta luulen jotakin tietäväni, koska minua kiusattiin koulussa rikkinäisten ja kuluneiden vaatteideni ja hyvän koulumenestykseni takia.Nyt aikuisena olen monesti ajatellut, että olen varmaan kaikesta herkkyydestäni huolimatta hyvähermoinen. Joku heikompi olisi mennyt jo järjiltään niinä vuosina.
Luin viestisi tarkkaan, koska huomasin Sinun puhuvan itsestänikin.
Kiitos rehellisestä kirjoituksestasi, jossa myönsit omat puutokseksi ja muutoksesi! Harvoin rohkenemme tai osaamme mennä tuolla tavalla itseemme. Joskus olen yrittänyt. ;)
Kun minusta tuli nuorena vl ja kuuliaisuuden kautta ajatukseni muuttuivat vl-opetuksen mukaisiksi, niin tunnustan tehneeni erittäin monta tökeröä ja rakkauden vastaista tekoa lähimmiäisiäni, erityisesti ei-veeäälliä, kohtaan.
Omat kokemukset elämästä ja uskomisesta olivat niin ohuet ja vähäiset, että omassa vajavaisuudessani töppäsin monta kertaa. Ehkä osan niistä ehdin korjata, vaikka tehtyjä en saa tekemättömäksi, enkä kaikkia loukkaamiani ihmisiä edes koskaan tapaakaan.
Luin ja päädyin siihen tulokseen, että kirjoituksesi on yksi palstan helmiä, joihin täällä aina sillöin tällöin törmää.
Mitä tulee näihin virtuaalikiviin, niin voit ainakin minun puolestani olla niistä täysin vapaa:) Tuskin kukaan näillä palstoilla kirjoitteleva voi pröystäillä sillä että jokainen sana olisi ollut aina täysin harkittu eikä keskustelun tiimellyksissä olisi sortunut kivien nakkeluun. En minäkään, vaikka olenkin aina halunnut pyrkiä asialliseen asioiden käsittelyyn. Meidän ihmisten oikeudentaju on aika mielenkiintoinen, sillä kykenemme kaikki uskomattomaan ilkeyteen toisia ihmisiä kohtaan jos uskomme se olevan jollain tavalla oikeutettua. Ja näitä oikeutuksen syitähän on helppo löytää. Jeesus kuitenkin opetti toisin, kääntämään posken - ei huitaisemaan takaisin. Tämä aina unohtuu arjessa hyvin helposti.
Nämä palstat ovat välillä melkosta virtuaalisotaa, eikä pelkästään tämä palsta vaan muutkin uskonto-aiheiset palstat. Välillä tuntuu uskomattomilta, että näillä palstoilla kirjoittelee ihmisiä jotka kaikki sanovat uskovansa samaan herraan - Jeesukseen. Ismo alangon sanoin paljosta kristillisyydestä voi todeta:
"Meille viittoi tietä,
poika Jumalan.
Isämme pojan vain huomasivat,
häntä palvoivat,
tien unohtivat..."
Kiitoksia myös Räpyläjalalle hyvistä kirjoituksista. Luettu on:) Näinhän se menee että voimme hyvin olla joistain asioista samaa- ja toisista eri mieltä.
yskän. Em. nimimerkeillä on paljon asiallistakin sanottavaa, mutta myös paljon epäasiallisia rinnastuksia.
että pidätkö todella esim. mainitsemiasi nimimerkkejä uskovaisina. Siltä vaikuttaa...
Siitä olen samaa mieltä, että epäuskoisia ihmisiä ei saa ojentaa lihan käsivarrella.
ei halua kuitenkaan ketään loukata, mutta minulla ainakin tulee varmaan julmia viestejä. On sitä minua täällä nuhdeltukin. Halu on olla asiallinen ja kertoilla omista kokemuksistaan, mutta eihän se aina tule sievästikkään, olletikin, jos saa myös kitkeriä ja väärinymmärtäjien kommentteja ja suoranaisia perättömiä syytöksiä. Minusta tuntuu, että monet kovat kommentit ovat provoja , eivätkä lainkaan vl:ien viestejä. joku haluaa antaa vääränlaista kuvaa.!!Ihan ymmärrettävää!!!
väännelkö ja käännelkö. Lukekaa viestit tarkkaan ja ilman omia ennekkoasenteita!
Me muute mme siihen pysty, ei kirjoituseen, eikä arovsteluun.
Kiitos kauniista kirjoitusesta, hieman sattui, mutta se on tarkoituskin.
Siunattua pääsiäistä.
Ei Jia sinun tarvitse tuota vastaustasi selvitellä, se oli meille kaikille evankeliumia, ja minulle se pistos sydämeen, jota ihan joskus pitää saadakin, sillä olen joskus liian kärkäs sanomaan.
Ei ole sinun vika, jos toinen ei ymmärrä, se saattaa olla myös niin, ettei halua ymmärtää.
Kuten admata sanoi, olet ilopilkku ja tasapinottava ihminen.
Jeesuksen siunaamaa pääsiäistä.
heiltä aina asiallista kohtelua.
Koska jokin paha osuma on lentänyt sinne puskaankin, niin korjaan asian niín, että huudan pahoitteluni sinne jonnekin.
Siis SAANKO ANTEEKSI?
En tiedä, kuka siellä on ja mitä on tapahtunut. Muuta en voi tehdä omalta osaltani.
En ole nimetön enkä vaihtuvainen.
Hienosti toimittu.
Sieltä nousi taas yksi nimimerkki, jolle minulla on asiaa, ja nousi vieläpä puolustamaan ja kiittämään minua evankeliumista! Ei kannata kiittää, Kempelainen. Sinuakin kohtaan olen monesti rikkonut, viesteihisi nokkaantunut ja kirjautumatta ja tyhmästi vastannut, ja vielä useammin olen ajatuksin pahentunut.
Jaksatko antaa anteeksi?
En muuten ole kokenut niin, rakastan sinua lähimmäisenäni ja olen usein ajatellut elämääsi, ja rukoillut puolestasi.
Olet yksi meistä ihmisistä, joilla on kuitenkin hellä sydän, mutta JIA, oleme kuitenkin maailmamssa, elämme vointimmen ja omantuntomme mukaan. Emme pysty täydellisyyteen ja juuri siksi on Jeesus.
Olet vapautettu Jeeusen nimessä ja veressä kaiksita pahasta, jota olet kokenut mielessäsi meitä ja minua vastaan. Amen, Ne on sovitettu ja anteeksi annetut.
Siunusta, olet varmaan tuntenut, kun rukoilen juuri sinun, kuten muidenkin palstalasieten puolesta, mutta aina joku on kuitenkin meille tärkeä, rakkampi kun toiset, niin oli Jeeuksellekkin.
Rauhaa.
>>JIAnkin kasteessa saadulla nimellä on kirjanpidossa monta nettisyntiä. Saaraleenalta olen jo kerran pahoja ajatuksiani ja tekojani anteeksipyytänyt, nyt pyydän myös kaikilta toisilta. Minunkin nakkaamani kivet ovat kovasti hajallaan enkä niitä löydä enää, mutta Taivaallisen Isän silmissä ei yksikään ole hukassa. Ne katoavat vain, jos saan tekemäni anteeksi.
Näkyy että Räpylä-Jeminkin viesti on ilmoitettu asiattomaksi. Niin että kohta katoaa kuin mainen kunnia.
Eepä taejja...kaekki, kaekki katoo ja koht on vierivieres kärpästä ja matoo...
Ja haittaa paljonkin. Tässä ketjussahan puhuu itse Puolustaja monen kirjoittajan näppäimistöiltä. Kiitos teille kaikille! Olen kyllä omalta puoleltani ansioton tähän armoon.
Ry-yhteisön ihmisille haluan sanoa, että en minä yhtäkään ihmistä halua vainota. Mutta vihaan "sitä lihalta saastutettua hametta" eli omavanhurskautta, jota moni yhteisön sisällä tietämättään ja ymmärtämättään sielunsa verhona kantaa.
Mahtavatkohan kaikki, joiden yllä on omavanhurskauden kaapu, kantaa sitä tietämättömyyttään tai ymmärtämättömyyttään?
Epäilen kyllä itse, että suurin osa kantaa "lihalta saastutettua hametta" tietäen ja ymmärtäen, koska sitä kuuluu nykyisen vl-opetuksen ja "vain me"-opin mukaan kantaa jo lähtökohtaisesti. Kaikki SRK-lestadiolaiset, jotka pitävät Saara-äitiä jumalanaan tuota hametta kantavat.
Tällä en teitenkään tarkoita heitä, jotka kykenevät tasa-arvoiseen vuoropuheluun toisinuskovien ja ei-vl:ien kanssa. Tässäkin ketjussa näitä aidosti sydämenuskovia ei-tuomitsevia vl-kirjoittajia on useampiakin.
älä ihmeessä anna meidän viallisten ja kamalien jäsenten peittää sitä aarretta, mikä peltoon on kätketty. Jumalan valtakunta on Raamatun mukaan vioilla peitetty. , ja se on kompastuskiveksi tullu, nimittäin tämä "rupusaki", että Jumala olis näin pölöjille antanut löytäjän armon. Jeesus vain on täydellinen, saaraleena!Me, jotka olemme sisällä näemme tämän kultaisena kynttilänjalkana, mutta ymmärrettävästi ulkopuolinen näkee hakomajana yrttitarhassa.Yritä saaraleena meitä jaksaa!
semmoisia, joilla sydämen tila on vilpillinen. Jeesuksen opetuslapsista Juudas oli se, joka ei tiukimman paikan tullen jaksanut olla Vapahtajan seurassa, vaan jätti joukon ja uskon vapahtajaan.
Kuinka sinä nyt noin kirjoitat toiselle Jumalan valtakunnan asukkaalle?
Näyttää sltä niinkuin et pitäisi saaraleenaa Jumalanlapsena???? Minun nähdäkseni saaraleena on uskovainen Jumalan valtakunnan asukas ja haluaa sitä myös olla.
Ethän nyt vaan tarkoita, että saaraleena ei olisikaan Jumalan valtakunnan asukas siksi, ettei kuulu vl-liikkeeseen eikä ry:hyn? Miksi saaraleena ei olisi Jumalan valtakunnan asukas? Tänään kirjoitat tätä ja huomenna tuota. Mikä mättää?
Viittaan tällä sinun eiliseen kirjoitukseesi:
"Mikään liike ei ole Jumalan valtakunta. Se koostuu uskovaisista ihmisistä, joilla on Pyhän Hengen lahja vuodatettu sydämeen uskon saarnassa. Jumalan valtakunta on vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Ulkonaiset yhdistykset on käytännön asioiden ja laillisuuden periaatteen mukaan perustettu asioiden hoitoon."
ymmärtää, että jumalanlapset ovat yhteisessä hengessä ja rakkaudessa, eivätkä vikoile toisiaan . Eivät halveksi Pyhän Hengen virkaa. Haluavat kokoontua kuulemaan Jumalansanaa yhdessä muitten , yhtä viallisten ja syntisten sisarien ja veljien kanssa. Kysyvät neuvoa, eivätkä pahennu nuhdeltaessa, vaan antavat siitä Jumalalle kunnian, että Luoja suuressa armossaa ja rakkaudessaa haluaa jokaista henkilökohtaisesti kantaa perille.
Mooses teki teltan, joka jakautui kolmeen eri osaan.
Ensimmäinen oli nimeltään "SANCTUM SANCTORUM" (kaikkein pyhin); siellä asui Jumala eikä siellä ollut mitään valoa.
Toinen osa oli "SANCTUM" (pyhä), jota valaisi seitsenhaarainen kynttilänjalka.
Kolmas oli "ATRIUM" (esikartano), joka sijaitsi taivasalla auringon valolle avoimena.
Tämä kuvaa KRISTITTYÄ IHMISTÄ. Hänen henkensä on "sanctum sanctorum", JUMALAN ASUNTO PIMEÄSSÄ, VALOTTOMASSA USKOSSA, sillä hän uskoo sen, mitä hän ei näe, tunne eikä käsitä. Hänen sielunsa on "sanctum". Siellä on seitsemän valoa, nim. KAIKKI SIELUNKYVYT, joilla hän ymmärtää, erottaa toisistaan, tietää ja tuntee ruumiilliset, näkyväiset asiat. Hänen ruumiinsa on "atrium", se on kaikille avoimena, niin että jokainen voi nähdä, mitä se tekee ja miten se elää.
Paavali rukoilee (1. Tess. 5, 23) Jumalaa, joka on rauhan Jumala, pyhittämään meidät, ei vain osittain, vaan kokonaan ja läpeensä, niin että henki, sielu, ruumis ja kaikki olisi pyhää. Tämän rukouksen aiheesta olisi paljonkin sanottavaa; mainittakoon lyhyesti vain seuraavaa: JOLLEI HENKI OLE PYHÄ, EI OLE ENÄÄ MITÄÄN PYHÄÄ. Hengen pyhyydestä kamppaillaan kiivaimmin, ja se on kaikkein eniten vaaralle alttiina, sillä hengen pyhyys on PELKKÄ PALJAS USKO, henkihän, kuten sanoimme, ei käsittele kouraantuntuvia asioita. Väärät opettajat tulevat ja houkuttelevat henkeä; toinen esittelee tekoja, toinen taas tapoja autuuden saavuttamiseksi. Jollei henki silloin ole viisas ja pidä puoliaan, niin se lankeaa pois omasta olemuksestaan ja päätyy ulkonaisiin tekoihin ja tapoihin, joiden avulla se luulee tulevansa autuaaksi. Silloin se heti menettää uskonsa ja on kuollut Jumalan edessä.
Tällöin ilmestyy monenlaisia lahkoja ja järjestöjä; yksi rupeaa kartusiaaniksi, toinen paljasjalkamunkiksi. Koetetaan saavuttaa autuus paastoamalla, rukoilemalla ja mikä milläkin ulkonaisella teolla. Kaikki ne kuitenkin ovat itsevalittuja tekoja ja järjestöjä, eivät Jumalan käskystä syntyneitä vaan ihmisten keksimiä. Niihin tottuessaan ihminen lakkaa kiinnittämästä huomiota uskoon ja oppii yhä enemmän rakentamaan teoille, kunnes vajoaa niin syvälle, että riitaantuu niistä muiden samanlaisten kanssa. Jokainen väittää olevansa paras ja halveksii muita, niin kuin meidän observanttimme (Fransk.munk.haarautuma) nytkin rehentelevät ja ylpeilevät. Paavali suuntaa tässä (1. Tess. 5, 23) rukouksensa tällaisia tekopyhiä ja hurskastelevia opettajia vastaan sanoessaan Jumalaa rauhan ja yksimielisyyden Jumalaksi. Sillä nuo rauhattomat ja riitaisat pyhimykset eivät voi löytää Jumalaa eivätkä pysy hänessä, jolleivat luovu kukin omaa asiaansa ajamasta ja yhdy kaikki hengessä ja uskossa tunnustamaan, että teot aiheuttavat vain erimielisyyksiä, syntiä ja rauhattomuutta ja että usko yksin tekee ihmiset hurskaiksi, sovinnollisiksi ja rauhaa rakastaviksi. Niinpä sanotaan Ps. 68, 7: "Jumala saa meidät asumaan talossa sovinnossa", ja Ps. 133, 1 "Kuinka kaunista ja suloista onkaan, että veljekset asuvat sovinnossa."
RAUHA SAAVUTETAAN VAIN OPETTAMALLA, ETTEI AUTUUTTA TUOTA MIKÄÄN TEKO EIKÄ ULKONAINEN TAPA, VAAN YKSINOMAAN USKO, SE ON: LUJA LUOTTAMUS JUMALAN NÄKYMÄTTÖMÄÄN ARMOON, JOKA ON MEILLE LUVATTU.
...räpyläsi osoittavat aivan oikeaan suuntaan. Kiitos hyvästä kirjoituksesta, jem.
varmaan kyllä arvasittekin: edellä kirjotettu teksti on ystävämme Lutherin käsialaa...
En enää jaksa kanssasi pyöriä samaa ympyrää. Vastauksesi ovat aina hieman erilaiset, mutta kuitenkin aina samanlaiset. Toteanpahan vain, ettemme keskustelussa pääse eteenpäin.
Tämä viimeisin vastauksesi oli kuitenkin selkein tähänastisista. Tästä vastauksesta teen omalla vastuullani sellaisen johtopäätöksen, että olet henkeen ja vereen aito "vain me"-oppinen SRK-lestadiolainen, joka ei pidä ketään muita uskovaisina Jumalan lapsina.
Saavat jem, sectori ja muut jatkaa kanssasi jos jaksavat, minä en jaksa. Kiitos jokatapauksessa ja anteeksi, jos johtopäätökseni on mielestäsi väärä!
on ruvennu väsäämään väitöskirjaa! Oli niin suurta viisautta! Lutherhan oli tosi oppinut tutkija.
Olen toivoton tappaus! menitkö päiväunille!! Kaikkea hyvää sinulle!!!
väärään rauhaan, jos sanottaisiin, että mikä tahansa uskominen pelastaa. Ei Raamattu anna lupaa sellaiseen. On vain yksi usko ,joka Jumalalle kelpaa.Se on Raamatussa tehty tietäväksi.
puhuimme ja totesimme, että tämä vl se ainoa oikea ei ainakaan voi olla.
Tässä sinulle eräs syy: vl:t eivät ole koskaan tehneet lähetystyötä sanan varsinaisessa merkityksessä. "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni etc."
En myöskään ole mistään Raamatun kohdasta löytänyt erityismainintaa että vl:t saisivat tuomita toiset uskovaiset. Siellähän sanotaan "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi"!
Ja nämä hoitokokouksetkin taitaa tulla teillä vielä omaan nilkkaan, koska Raamatussa sanotaan, että "millä mitalla te mittaatte, sillä teillekin mitataan".
Riitääkö perustelut?