Kumpaa maitoa ootte antaneet rasvatonta vai kevyttä?Ilmeisesti suositus olisi rasvatonta,mutta onko siitä haittaa jos antaa kevytmaitoa?
rasvaton vai kevyt maito?
16
2156
Vastaukset
- sanottiin
Neuvolassa, että lapsillehan suositellaan vähärasvaista ruokavaliota, johon perään lisäsi että maidosta käy rasvaton tai kevytmaito, kumpaa taloudessa yleensä juodaan... Vielä ei ole maitoa saanut, mutta kevytmaitoa aion antaa ja ihan normaalirasvaisia jugurtteja jne!
- tosiaan..
sitä rasvatonta, koska vaikka lapsi (niinkuin me kaikki) tarvitsee rasvaa, niin maidosta saatava rasva ei ole terveellistä. Eipä siitäkään tietysti hengenvaaraa ole, jos antaa sitä kevytmaitoa, mutta ehkä koko perheen kannattaisi harkita rasvatonta?
- kevyt maitoa
meille sanottiin neuvolassa että kevyt tai rasvaton maito. ja vielä kevyt maidosta sanottiin että lapsihan tarttee rasvaa ja sitä se saa maidosta ja loput voi sitten antaa ihan öljynä ruuan seassa.
tää on mennyt jo niin yli tää terveysintoilu kaikessa, siis en nyt tarkota että pitäisi epäterveellisesti elää vaan sitä että joka ikinen asia pitää muuttaa sokerittomaksi(makeutusaineet on haitallisempia kuin tavallinen sokeri). enää ei oikein mistään löydä perusmehuakaan(tiiviste)joka olisi ihan sokerilla makeutettu, kaikki on nykyään lightia ja niistä lighteistä vielä jää todella tahmanen suu ja ne on kunnon närästyspommeja.
rajansa kaikella, myös tällä terveysintoilulla, kohta varmaan myydään sokeripaketteja näin: "nyt entistä vähemmän lisättyä sokeria!!!!".. no nyt meni asian vierestä joten anteeksi :)
eli siis ihan ap:n viestiin vielä että kevyt maitoa tai rasvatonta maitoa :)- toki rasvatonta
Jaa, no kuka sen kokee vouhotuksena ja kuka ei. Riippuu varmaan vähän siitä, millaiset geenit on eli onko suvussa paljon esim. sydäntauteja. Liika (kova) rasva ja sokeri tappaa, joka vuosi, ja monta suomalaista.
Imeväisikäisen lapsen ruoka -vihkosessa suositellaan mahdollisimman vähärasvaisia maitotuotteita. Hyvin on uponnut koko perheelle rasvaton maito, kala, kasvikset ja pehmeä kasviöljy ruoan mukana. Makeutettuja mehuja ei meillä kyllä kukaan juo, ne nyt ovat aivan turhaa hampaiden kulutusta. - niinpä niin
toki rasvatonta kirjoitti:
Jaa, no kuka sen kokee vouhotuksena ja kuka ei. Riippuu varmaan vähän siitä, millaiset geenit on eli onko suvussa paljon esim. sydäntauteja. Liika (kova) rasva ja sokeri tappaa, joka vuosi, ja monta suomalaista.
Imeväisikäisen lapsen ruoka -vihkosessa suositellaan mahdollisimman vähärasvaisia maitotuotteita. Hyvin on uponnut koko perheelle rasvaton maito, kala, kasvikset ja pehmeä kasviöljy ruoan mukana. Makeutettuja mehuja ei meillä kyllä kukaan juo, ne nyt ovat aivan turhaa hampaiden kulutusta.Tosiaan siinäpä kysymys. Itse olisin ehdottomasti kevyt maidon kannalla, kuten myös täällä päin neuvola. Ja kun oikein miettii niin ennenhän annettiin täysmaitoa lapsille. Nykyään tuntuu olevan hirveän tarkkoja nuo lasten ruokamääritykset. Sokerittomat tuotteethan ovat aika selvä valinta hampaiden ym. kannalta. Eli molemmat valinnat siis varmasti ovat lapselle terveellisiä, oman harkintakyvyn mukaan vaan!
- niin??
niinpä niin kirjoitti:
Tosiaan siinäpä kysymys. Itse olisin ehdottomasti kevyt maidon kannalla, kuten myös täällä päin neuvola. Ja kun oikein miettii niin ennenhän annettiin täysmaitoa lapsille. Nykyään tuntuu olevan hirveän tarkkoja nuo lasten ruokamääritykset. Sokerittomat tuotteethan ovat aika selvä valinta hampaiden ym. kannalta. Eli molemmat valinnat siis varmasti ovat lapselle terveellisiä, oman harkintakyvyn mukaan vaan!
"Kuten myös täälläpäin neuvola". Luuletko, että neuvoloissa hoitajat voivat itse päättää mitä suosittelevat? Ymmärrän kyllä, että joskus (ikävän usein) terveydenhoitajat jakelevat omia mielipiteitään faktoina, mutta oikeasti kaikki terveydenhoitajan suosittelemat asiat tulisi perustua valtakunnallisiin suosituksiin ja uusimpiin tieteellisiin tutkimustuloksiin (joiden perusteella nämä valtakunnalliset suositukset on tehty). 40v. hoitajat kun eivät vaan tahdo aina onnistua muuttamaan vanhoja ohjeita uusiksi, oikeiksi sellaisiksi.
Joten jos sinun terveydenhoitajasi on sanonut, että suosittelee vauvalle kevytmaitoa, hän ei ole toiminut kuten pitäisi, vaan oman mututuntuman perusteella. - ....
niin?? kirjoitti:
"Kuten myös täälläpäin neuvola". Luuletko, että neuvoloissa hoitajat voivat itse päättää mitä suosittelevat? Ymmärrän kyllä, että joskus (ikävän usein) terveydenhoitajat jakelevat omia mielipiteitään faktoina, mutta oikeasti kaikki terveydenhoitajan suosittelemat asiat tulisi perustua valtakunnallisiin suosituksiin ja uusimpiin tieteellisiin tutkimustuloksiin (joiden perusteella nämä valtakunnalliset suositukset on tehty). 40v. hoitajat kun eivät vaan tahdo aina onnistua muuttamaan vanhoja ohjeita uusiksi, oikeiksi sellaisiksi.
Joten jos sinun terveydenhoitajasi on sanonut, että suosittelee vauvalle kevytmaitoa, hän ei ole toiminut kuten pitäisi, vaan oman mututuntuman perusteella.Niin kuten aikaisemmin totesin oman harkintakyvyn mukaan sitä maitoa kannattaa antaa. Ja toki neuvola-tiedot vaihtelevat paikoittain. Mutta en nyt kuitenkaan sitä ihan uskoisi että ihan omia mututuntuma ohjeita jakelisi, kuitenkin heidän ohjeitaan kun saa kaikki neuvolassa käyvät.(eikä muuten ollut edes 40) :)
- suositeltiin
.... kirjoitti:
Niin kuten aikaisemmin totesin oman harkintakyvyn mukaan sitä maitoa kannattaa antaa. Ja toki neuvola-tiedot vaihtelevat paikoittain. Mutta en nyt kuitenkaan sitä ihan uskoisi että ihan omia mututuntuma ohjeita jakelisi, kuitenkin heidän ohjeitaan kun saa kaikki neuvolassa käyvät.(eikä muuten ollut edes 40) :)
rasvatonta öljylisää. Sanottiin aivojen tarvitsevan rasvaa kehittyäkseen, mutta kehoitettiin mieluummin antamaan rasva oljynä, etenkin jos suvussa on sydän-ja verisuonitauteja.
- sydäntä!!
niin?? kirjoitti:
"Kuten myös täälläpäin neuvola". Luuletko, että neuvoloissa hoitajat voivat itse päättää mitä suosittelevat? Ymmärrän kyllä, että joskus (ikävän usein) terveydenhoitajat jakelevat omia mielipiteitään faktoina, mutta oikeasti kaikki terveydenhoitajan suosittelemat asiat tulisi perustua valtakunnallisiin suosituksiin ja uusimpiin tieteellisiin tutkimustuloksiin (joiden perusteella nämä valtakunnalliset suositukset on tehty). 40v. hoitajat kun eivät vaan tahdo aina onnistua muuttamaan vanhoja ohjeita uusiksi, oikeiksi sellaisiksi.
Joten jos sinun terveydenhoitajasi on sanonut, että suosittelee vauvalle kevytmaitoa, hän ei ole toiminut kuten pitäisi, vaan oman mututuntuman perusteella.http://www.terveysportti.fi/terveysportti/dlehti2.koti
Ompa jopa harkittu, että lapset siirtyisivät takaisin punaiseen maitoon!
Tutkimuksia tulee ja menee! Tuskin sinäkään niistä kaikista perillä olet (niinkuin nähtävästi et!) eli hankalaksihan tai oikeastaan mahdottomaksi elämä kävisi jos pitäisi vain tilastoja ja tutkimuksia vahdata päivät pitkät!
Vanha kunnon maalaisjärki ja omat aivot käyttöön sanon minä!! - rasvatonta,mutta
suositeltiin kirjoitti:
rasvatonta öljylisää. Sanottiin aivojen tarvitsevan rasvaa kehittyäkseen, mutta kehoitettiin mieluummin antamaan rasva oljynä, etenkin jos suvussa on sydän-ja verisuonitauteja.
ruokaan ei tarvitse lisätä öljyä. Lapsi kuulemma saa tarvitsemansa rasvan,mm.D-vitamiinin imeytymisen kannalta tärkeää,leivänpäällis margaiinissa.
Vauva juo edelleen korviketta. Kypsennettyä maitoa aletaan kohta antamaan. Leipää menee niin vähän,että rasvaa ei sillä tavalla juurimene. Eli lisään ruokaan sen lirauksen öljyä. - kyperkeikkaa
sydäntä!! kirjoitti:
http://www.terveysportti.fi/terveysportti/dlehti2.koti
Ompa jopa harkittu, että lapset siirtyisivät takaisin punaiseen maitoon!
Tutkimuksia tulee ja menee! Tuskin sinäkään niistä kaikista perillä olet (niinkuin nähtävästi et!) eli hankalaksihan tai oikeastaan mahdottomaksi elämä kävisi jos pitäisi vain tilastoja ja tutkimuksia vahdata päivät pitkät!
Vanha kunnon maalaisjärki ja omat aivot käyttöön sanon minä!!TÄYSIN SAMAA MIELTÄ!!
- kerrottu että
suositeltiin kirjoitti:
rasvatonta öljylisää. Sanottiin aivojen tarvitsevan rasvaa kehittyäkseen, mutta kehoitettiin mieluummin antamaan rasva oljynä, etenkin jos suvussa on sydän-ja verisuonitauteja.
aivot tarvitsevat E-EPAA eli kalaöljyä,jota saadaan kalanmaksaöljystä,EIKÄ ALKHOLIA SISÄLTVISTÄ D-TIPOISTA?
- väärä..
sydäntä!! kirjoitti:
http://www.terveysportti.fi/terveysportti/dlehti2.koti
Ompa jopa harkittu, että lapset siirtyisivät takaisin punaiseen maitoon!
Tutkimuksia tulee ja menee! Tuskin sinäkään niistä kaikista perillä olet (niinkuin nähtävästi et!) eli hankalaksihan tai oikeastaan mahdottomaksi elämä kävisi jos pitäisi vain tilastoja ja tutkimuksia vahdata päivät pitkät!
Vanha kunnon maalaisjärki ja omat aivot käyttöön sanon minä!!Linkki näköjään vei väärään paikkaan.. Tämä siis Duodecimin lehtiarkostoista 03/2007
Maito suojaa sydäntä
Duodecim
2007;123(3):358-9
Kari Salminen
Kirjeitä ja mielipiteitä
Artikkeliin liittyvät kuvat ja taulukot löytyvät viereisestä Pdf-versiosta.
Viimeisten vuosikymmenien aikana maito ja erityisesti sen sisältämä rasva on tuomittu sydänterveyden haitaksi. Kuitenkaan pitävää tieteellistä näyttöä maitorasvan - saati maidon - suorasta yhteydestä sydänsairauksien esiintyvyyteen tai sydänkuolleisuuteen ei ole koskaan ollut olemassa.
Maidon ja maitorasvan vastainen todistusketju on välillinen ja monipolvinen. Sen mukaan maito sisältää rasvaa, joka on »kovaa» tyydyttynyttä eläinrasvaa. Tyydyttynyt eläinrasva taas lisää veren kokonaiskolesterolipitoisuutta. Kolesteroli tukkii verisuonia, mikä puolestaan lisää sydänsairauksien riskiä. Suurentunut riski merkitsee suurentunutta sairastuvuutta ja kuolleisuutta sydän- ja verisuonitauteihin. Tämä yleistävä, välillinen todistusketju tunnetaan rasvahypoteesina, joka ideoitiin 1900-luvun puolivälissä.
Rasvahypoteesi sisältää tosiasioita mutta myös epätarkkuuksia. Runsaat 50 vuotta sitä on koetettu todistaa oikeaksi. Turhaan. Hypoteesi on edelleen nimensä mukaisesti todistamaton olettamus.
Englantilainen tutkijaryhmä (Elwood ym. 2004a) on ns. Cearphilly -tutkimuksessa seurannut miesten maidonkäyttöä ja sydäntautien ja aivohalvausten ilmaantuvuutta runsaan 20 vuoden ajan. Maidon käyttö vähensi merkitsevästi sairastuvuutta - ja maito on nykysuomalaisittain katsottuna ollut Englannissa rasvaista. Sama tutkijaryhmä (Elwood ym. 2004b) kokosi kaikki maidonkäyttöä ja em. sairauksien välistä suhdetta selvittäneet tutkimukset. Yhteensä kymmenestä tutkimuksesta vain yksi osoitti, että maito lisäisi sydänsairauksia. Yhdeksän tutkimusta ei yhteyttä osoittanut tai osoitti maidon suojaavan jossain määrin kyseisiltä sairauksilta. Juuri julkaistu kreikkalainen CARDIO2000-tutkimus (Kontogianni ym. 2006) osoittaa maidon suojaavan sydäntaudeilta.
Viimeaikaiset ruotsalaiset ja norjalaiset tutkimukset ovat antaneet kovimman iskun maidosta ja sen rasvasta muodostuneelle harhakäsitykselle. Professori Vessbyn ryhmä on Ruotsissa kehittänyt täsmämenetelmän maitorasvan ja siten maitovalmisteiden käytön mittaamiseksi. Lehmän pötsikäymisessä syntyy maidolle ominaisia parittoman hiililuvun rasvahappoja, pentadekaani- ja heksadekaanihappoa. Näiden kertyminen ihmisen rasvavarantoon - esimerkiksi veren rasvoihin tai rasvakudokseen - osoittaa, paljonko maitorasvaa hän on syönyt.
Vessbyn ryhmä (Warensjö ym. 2004) on mitannut näiden maidolle tyypillisten rasvahappojen pitoisuuden ensimmäisen sydäninfarktin saaneiden ja terveiden verrokkien veren rasvoista. Terveillä verrokeilla oli näitä happoja merkitsevästi enemmän kuin infarktipotilailla, eli terveet olivat syöneet maitorasvaa merkitsevästi enemmän kuin infarktin saaneet.
Norjalaisen professori Pedersenin tutkijaryhmä (Biong ym. 2006) on tutkimuksissaan päätynyt samaan tulokseen määritettyään rasvahapot rasvakudoksesta. Terveet henkilöt olivat syöneet maitorasvaa merkitsevästi enemmän kuin infarktipotilaat.
Näiden tutkimusten perusteella siis maitorasva tai ainakin jokin maitorasvan käyttöön erottamattomasti liittyvä ravinto- tai elämäntapatekijä suojaa infarktilta.
Maitorasvaankin kohdistuva rasvahypoteesin väite (sekin välillinen) on, että tyydyttynyt eläinrasva aiheuttaisi sairastuvuutta ja kuolleisuutta sydäntauteihin. Onko eläinrasva todella haitallista?
Kansaneläkelaitoksen Setti-tutkimuksessa (Pietinen ym. 1997) koottu kaikki aikaisemmat tärkeät seurantatutkimukset kattava kirjallisuuskatsaus osoittaa, että hypoteesia koskevat tulokset ovat keskenään täysin ristiriitaiset. Setti-tutkimuksen oma kokeellinen osa on ristiriidassa rasvahypoteesin jokaisen osaväittämän kanssa.
Ravinnon ja sydänterveyden välistä suhdetta koskeva, yli 80 000 naiseen kohdistunut tutkimus (Halton ym. 2006) osoitti, ettei eläinrasva ole yhteydessä infarktiriskiin. Ravinnon suuri hiilihydraattikuorma (glycemic load) sen sijaan on.
Kokonaiskolesterolin sijalle rasvahypoteesissa on nykyisin yhä useammin nostettu kokonaiskolesterolin fraktio LDL-kolesteroli. Myös LDL-kolesteroli jakautuu fraktioiksi, joista erityisesti pienikokoinen, tiivisrakenteinen fraktio sdLDL on yhteydessä sydänsairauksien lisääntymiseen (Austin ym. 1988, Williams ym. 2003). Suurikokoinen, vähemmän tiiviin rakenteen omaava LDL-osa on sitä haitattomampi.
Yksilön LDL-kolesterolin rakenneprofiili, suurten ja pienten partikkelien suhde, on riippuvainen perimästä ja eräistä ympäristötekijöistä, kuten ravinnosta. Perimällemme emme vielä voi mitään. Nauttimamme ravinnon voimme sen sijaan valita. Jälleen kerran em. ruotsalaiset tutkijat (Sjogren ym. 2004) kulkevat kehityksen kärjessä. He ovat osoittaneet, että maitorasvan nauttiminen johtaa LDL-profiiliin, jossa pienten, tiheiden sdLDL-partikkelien osuus on pieni. Olisiko tässä syy maitorasvan sydäntä suojaavaan vaikutukseen?
Asian tekee vielä erityisen mielenkiintoiseksi se, että ravitsemussuositusten peräämä vähärasvainen, runsaasti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio johtaa usein haitalliseen, lisääntyneeseen sdLDL-pitoisuuteen henkilöillä, joilla suuret LDL-partikkelit ovat luontaisesti vallitsevia (Dreon ym. 1994, Krauss 2001). Näyttäisikin vähintään järkevältä selvittää henkilön LDL-partikkelijakauma ennen nykyisen ravitsemussuosituksen mukaisen vähärasvaisen ruokavalion suosittamista.
Kaiken kaikkiaankin vähärasvaisen ruokavalion edullisuus on kyseenalainen. Laajassa Womens Health Initiative -tutkimuksessa (Howard ym. 2006) vähärasvaisella ruokavaliolla ei saavutettu etua sydän- ja aivohalvausten ilmaantuvuuden tai näiden sairauksien aiheuttaman kuolleisuuden kannalta.
Maitorasvan haitallisuus on väite, jonka perusteet ovat horjumassa. Nyt pitäisi tarkastella, miksi kilvan rasvankulutuksen vähenemisen ja edulliseksi väitetyn laadullisen muutoksen myötä väestö on juuri samanaikaisesti lihonut ja aikuistyypin diabetes on lisääntynyt?
Tässä yhtälössä on avoimin mielin pohdittavaa myös ravitsemusasiantuntijoille. Vanha kovarasva-kokonaiskolesterolioppi ei nykytilanteessa ilmeisestikään auta. Maito näyttäisi auttavan.
KARI SALMINEN, professori
[email protected]
Kirjallisuutta
Austin MA, Breslow JL, Hennekens CH, ym. Low-density lipoprotein subclass patterns and risk of myocardial infarction. J Am Med Assoc 1988;260:1917-21.
Biong AS, Veirod MB, Ringstad J, ym. Intake of milk fat, reflected in adipose tissue fatty acids and risk of myocardial infarction: a case-control study. Eur J Clin Nutr 2006;60:236-44.
Dreon DM, Fernstrom HA, Miller B, ym. Low-density lipoprotein subclass patterns and lipoprotein response to a reduced-fat diet in men. FASEB J 1994;8:121-6.
Elwood PC, Pickering JE, Fehily AM, ym. Milk drinking, ischemic heart disease and ischemic stroke I. Evidence from the Cearphilly cohort. Eur J Clin Nutr 2004(a);58:711-7.
Elwood PC, Pickering JE, Hughes J, ym. Milk drinking, ischemic heart disease and ischemic stroke II. Evidence from cohort studies. Eur J Clin Nutr 2004(b);58:718-24.
Halton TL, Willett WC, Liu S, ym. Low-carbohydrate-diet score and the risk of coronary heart disease in women. N Engl J Med 2006;355:1991-2002.
Howard, BV, Van Horn L, Hsia, J, ym. Low-fat dietary pattern and risk of cardiovasculat disease. JAMA 2006;295:655-66.
Kontogianni MD, Panagiotakos DB, Chrysohoou C, ym. Modelling dairy intake on the development of acute coronary syndromes: the CARDIO2000 study. Eur J Cardiovasc Prev Rehabil 2006;13:791-7.
Krauss RM. Dietary and genetic effects on low-density lipoprotein heterogeneity. Ann Rev Nutr 2001;21;283-95.
Pietinen P, Ascherio A, Korhonen P, ym. Intake of fatty acids and risk of coronary heart disease in a cohort of Finnish men: the alfa-tocopherol, beta-carotene cancer prevention study. Am J Epidemiol 1997; 145:876-87.
Sjogren P, Rosell M, Skoglund-Andersson C, ym. Milk-derived fatty acids are associated with a more favorable LDL particle size distribution in healthy men. J Nutr 2004;134:1729-35.
Warensjö E, Jansson J-H, Berglund L, ym. Estimated intake of milk is negatively associated with cardiovascular risk factors and does not increase the risk of a first acute myocardial infarction. A prospective case-control study. Br J Nutr 2004;91;635-42.
Williams PT, Superko HR, Haskell WL, ym. Smallest LDL particles are most strongly related to coronary disease progression in men. Arterioscler Tromb Vasc Biol 2003;23:314-21.
Artikkelin tunnus: duo96273 (096.273)
© 2007 Suomalainen Lääkäriseura Duodecim - kevyt maitoa
toki rasvatonta kirjoitti:
Jaa, no kuka sen kokee vouhotuksena ja kuka ei. Riippuu varmaan vähän siitä, millaiset geenit on eli onko suvussa paljon esim. sydäntauteja. Liika (kova) rasva ja sokeri tappaa, joka vuosi, ja monta suomalaista.
Imeväisikäisen lapsen ruoka -vihkosessa suositellaan mahdollisimman vähärasvaisia maitotuotteita. Hyvin on uponnut koko perheelle rasvaton maito, kala, kasvikset ja pehmeä kasviöljy ruoan mukana. Makeutettuja mehuja ei meillä kyllä kukaan juo, ne nyt ovat aivan turhaa hampaiden kulutusta.niin siis ymmärsitköhän väärin ed.kirjotukseni vai ymmärsinkö minä sun kirjotuksen? :) tarkotin nyt sillä vouhotuksella ihan aikuisia, en pieniä lapsia :)
- eilen tulleessa Pampersin
sähköpostikirjeessä...
"Kun alat antaa lapsellesi lehmänmaitoa, huolehdi, että annat täysmaitoa, et kevyt- tai rasvatonta maitoa. 2-vuotiaaksi asti lapsesi tarvitsee rasvaa ja rasvahappoja elimistön kehittymiseen ja käyttääkseen hyväkseen kaloreita."
Että silleen...- totta!
Plussat pampersille että "uskalsivat" tuoda tutkimuksissa selvinneen totuuden esille!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
R.I.P Marko lämsä
Luin just netistä suru uutisen että tangokuningas Marko Lämsä On menehtynyt viikonloppuna Tampereella. Niin nuorikin vi624362Vappu terveiset kaivatullesi
otetaan vappu terveisiä vastaan tähän ketjuun kaivatullesi !!! 🍾🥂🎉🌻🔥🧡🧡1551823Tangokuningas Marko Lämsä, 47, on kuollut
Taas yksi melko nuori artisti lopetti lauleskelut lopullisesti. https://www.is.fi/viihde/art-2000011200979.html141543Puskaradio huutaa
Nuori tyttö oli laittanut päivityksen että pitämällä joku itsensäpaljastaja. Kuka tämä on? Varoittakaa lapsia !381317Miksi aina vain seksiä?
Kertokaas nyt mulle, että onko tämä joku normojen ihan oma juttu, että seksiä pitää pohtia joka välissä, siitä pitää jau1681083- 58929
- 79925
Martinalta vakava ulostulo
Seiska: Martinalta vakava ulostulo. Olipa raflaava otsikko mustalla pohjalla.169847Hei rakas A,
olinko silloin julma sinua kohtaan? Jos, niin anna anteeksi, yritin vain toimia oikein. Olen pahoillani, edelleenkin, en54821- 39791