HUOMIO, suomalaiset täällä forumissa!

#Eesti foorum

Mis juhtub Eestis? Soome eestlaste oma jututuba.
Kirjoita mieluiten viroksi tällä palstalla. Voit myös keskustella viron kielestä.#

Keskustelun säännöt ja kirjoittajan vastuu
Suomi24 tarjoaa maksuttoman kanavan julkiseen keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä. Muistathan, että olet vastuussa omasta kirjoituksestasi ja sen sisällöstä. Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja.
Keskusteluissa ei saa:
• Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
• Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
• Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
• Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
• Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
• Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
• Kirjoittaa rasistisia tekstejä
• Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
• Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
• Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.
Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.
Jotkut varmasti eivät ole lukenut sääntöjä tai eivät ymmärtää, että se on Suomi24 > Keskustelu > International forums > Eesti foorum . Siis Viron foorumi!

Ettekö ikinä luule, että täällä käy virolaisia muualtakin – Virosta, Amerikasta, vaikkapa mistä muualta?

Onko samantekevä, minkälainen mielikuva jää Suomen kansasta niiden kiukkuisin kirjoituksin takia?

Harmittaa, että täytyy hävettää teidän puolesta. Esim. lähettää asiallista linkkiä täältä palstalta tutuille, kun pelkään, että se leimaa koko kansan.

Itse tunnen suomalaisia, kuka ovat avomielisiä, mukavia, rehellisiä, iloisia, tosi hyviä kavereita – ei ole huomannut itseni kohta mitään vihamielisyyttä.
Onko teillä elämässä todella niin vaikea, että ainoa purkautumismahdollisuus on toisen kansanryhmän keskustelupalstassa?

Ovat psykiatrit, kriisikeskukset jne. – miksi täällä?
Linkki vielä – valitse sopiva: http://www.google.fi/search?hl=fi&rlz=1T4PBEA_fiFI237FI237&q=keskustelupalstat&btnG=Hae&meta=



P.S.Kaikki ystävälliset ja Virosta kiinnostunut – TERE TULEMAST!
211335
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Sama ongelma on tietysti myös monilla muilla suomi24-palstoilla, että ilkimykset tulevat sotkemaan. Hyvin ikävää sellainen. Pitäisikö hankkia kunnon sheriffi tälle palstalle niin, että roskat tulisi siivottua nopeammin pois?

Ihan oikein kyllä olisi, että on tällainen paikka myönteiselle Viro-keskustelulle. Rasismi, ts. ihmisen leimaaminen hänen syntyperänsä tai kansallisuutensa takia, on äärimmäisen typerää ja epäoikeudenmukaista!

Äänestä
  • Ensiksi, tämä on suomi24-kanava, ei viro24 tai eesti24. Meillä Suomessa on ainakin toistaiseksi voimassa sananvapaus, voimme sanoa myös Virosta vapaasti oman mielipiteemme, oli se miellyttävää kuultavaa tai ei.

    Voimme kirjoittaa ruotsin, saksan, venäjän, englannin, viron tai millä tahansa kielellä, aivan vapaasti. Monet suomalaiset osaavat monia kieliä ja voivat vapaasti valita kenen kanssa kommunikoivat. Tosin vironkieltä valitettavan harvat Suomessa osaavat. Mutta eikö teilläkin ole meidän ruotsikielisiin verrattavissa oleva venäjänkielinen vähemmistö, joten tehän oikeasti olettekin kaksikielinen maa.

    Toiseksi, Viro on antanut EU:hun liittymisen ja ns itsenäistymisensä jälkeen runsaasti aihetta kritiikkiin. Monien mielestä virolaiset olivat aikaisemmin miellyttävämpiä ihmisiiinä. Moni kysyy, tuliko vapaus epäkypsälle kansalle joka ei osaa sitä vastuullisesti käyttää? Tämä nyt näin aluksi...

    Äänestä

  • vai sananvapaus kirjoitti:

    Ensiksi, tämä on suomi24-kanava, ei viro24 tai eesti24. Meillä Suomessa on ainakin toistaiseksi voimassa sananvapaus, voimme sanoa myös Virosta vapaasti oman mielipiteemme, oli se miellyttävää kuultavaa tai ei.

    Voimme kirjoittaa ruotsin, saksan, venäjän, englannin, viron tai millä tahansa kielellä, aivan vapaasti. Monet suomalaiset osaavat monia kieliä ja voivat vapaasti valita kenen kanssa kommunikoivat. Tosin vironkieltä valitettavan harvat Suomessa osaavat. Mutta eikö teilläkin ole meidän ruotsikielisiin verrattavissa oleva venäjänkielinen vähemmistö, joten tehän oikeasti olettekin kaksikielinen maa.

    Toiseksi, Viro on antanut EU:hun liittymisen ja ns itsenäistymisensä jälkeen runsaasti aihetta kritiikkiin. Monien mielestä virolaiset olivat aikaisemmin miellyttävämpiä ihmisiiinä. Moni kysyy, tuliko vapaus epäkypsälle kansalle joka ei osaa sitä vastuullisesti käyttää? Tämä nyt näin aluksi...

    yks asi on kriitika, teine asi laussöim.Vähe sellest, et eestlasi söimate, te ju söimate ka oma rahvuskaaslasi, mis ei näita mitte sugugi teie haridusetaset vaid sisemist harimatust.

    Äänestä

  • mis keeles tahate kirjoitti:

    yks asi on kriitika, teine asi laussöim.Vähe sellest, et eestlasi söimate, te ju söimate ka oma rahvuskaaslasi, mis ei näita mitte sugugi teie haridusetaset vaid sisemist harimatust.

    ei täällä juurikaan virolaisia haukuta.
    virolaisilla on vaan se ongelma, että totuuta ei ole totuttu kuulemaan niin suoraan.

    kaikki, mitä täällä on kirjoitettu, esim viron huonossa jamassa olevasta taloudesta, on totta. virolaiset vaan ei halua sitä totuutta tietää ja ottaa kaiken vittuiluna.

    Äänestä

  • ongelma on, että... kirjoitti:

    ei täällä juurikaan virolaisia haukuta.
    virolaisilla on vaan se ongelma, että totuuta ei ole totuttu kuulemaan niin suoraan.

    kaikki, mitä täällä on kirjoitettu, esim viron huonossa jamassa olevasta taloudesta, on totta. virolaiset vaan ei halua sitä totuutta tietää ja ottaa kaiken vittuiluna.

    metsakutsa haukkumist ei saagi tösiselt vötta. Juba ylaltoodud lause "Monien mielestä virolaiset olivat aikaisemmin miellyttävämpiä ihmisiiinä." näitab kommenteerija taset - yldistada kogu rahvas yhe joone alla.Ehk tegeleksite oma probleemidega ja oma silmist palgi eenaldamisega, kulla töetoojad.

    Äänestä

  • iga kirjoitti:

    metsakutsa haukkumist ei saagi tösiselt vötta. Juba ylaltoodud lause "Monien mielestä virolaiset olivat aikaisemmin miellyttävämpiä ihmisiiinä." näitab kommenteerija taset - yldistada kogu rahvas yhe joone alla.Ehk tegeleksite oma probleemidega ja oma silmist palgi eenaldamisega, kulla töetoojad.

    klo 9.45 ja 12.10 eestlaste hingeelu arengutaset määratleb. Tunnen palju toredaid soomlasi ja keegi pole kunagi niiviisi omi negatiivseid môtteid esile raiunud.

    Äänestä

  • kes siin kirjoitti:

    klo 9.45 ja 12.10 eestlaste hingeelu arengutaset määratleb. Tunnen palju toredaid soomlasi ja keegi pole kunagi niiviisi omi negatiivseid môtteid esile raiunud.

    Need, kes siin ajavad oma Eesti- ja eestlaste vastast joru, on ju haiged inimesed. Kõige hullem on see, et need haiged ei saa ju ise ka aru, et nad on haiged. Kui mul poleks nii palju kui mul on häid soomlastest sõpru, arvaksin, et kõik soomlased on haiged või demarid. Õnneks nii ei ole.

    Äänestä

  • ongelma on, että... kirjoitti:

    ei täällä juurikaan virolaisia haukuta.
    virolaisilla on vaan se ongelma, että totuuta ei ole totuttu kuulemaan niin suoraan.

    kaikki, mitä täällä on kirjoitettu, esim viron huonossa jamassa olevasta taloudesta, on totta. virolaiset vaan ei halua sitä totuutta tietää ja ottaa kaiken vittuiluna.

    Virolaiset eivät ole vieläkään ymmärtäneet, että mikään ei tule itsestään, vaan kaikki pitää ANSAITA.
    Virolaiset olettavat, että kaikki materiaalisen hyvän kuten myös muun pitäisi tulla itsestään tekemättä mitään sen eteen.
    Mutta reaalimaailmassa kaikki ansaitaan, niin arvostus kuin elintasokin viime kädessä. Jos virolaisia ei aina arvostesta Suomessa, niin se johtuu vaan siitä etteivät he ole silloin ansainneet arvostusta. Suomalaisia eivät suuret puheet viimekädessä hämää, vaikka kohteliaisuussyistä suurin osa suomalaisista ei näitä asioita suoraan sanokkaa, mutta sanotaan tällä kertaa nyt ettei jää epäselväksi. Olen varma, että 99% suomalaisista pitää virolaisista heti,kun nämä oppivat aidosti olemaan omia itseään eivät yritä olla ja esittää jotain enempää ja suurempaa mitä eivät ole.

    Äänestä

  • Kantasuomalainen kirjoitti:

    Virolaiset eivät ole vieläkään ymmärtäneet, että mikään ei tule itsestään, vaan kaikki pitää ANSAITA.
    Virolaiset olettavat, että kaikki materiaalisen hyvän kuten myös muun pitäisi tulla itsestään tekemättä mitään sen eteen.
    Mutta reaalimaailmassa kaikki ansaitaan, niin arvostus kuin elintasokin viime kädessä. Jos virolaisia ei aina arvostesta Suomessa, niin se johtuu vaan siitä etteivät he ole silloin ansainneet arvostusta. Suomalaisia eivät suuret puheet viimekädessä hämää, vaikka kohteliaisuussyistä suurin osa suomalaisista ei näitä asioita suoraan sanokkaa, mutta sanotaan tällä kertaa nyt ettei jää epäselväksi. Olen varma, että 99% suomalaisista pitää virolaisista heti,kun nämä oppivat aidosti olemaan omia itseään eivät yritä olla ja esittää jotain enempää ja suurempaa mitä eivät ole.

    .. rankan yleistyksen merkeissä. Tylsää. Todella tylsää..
    Virolaiset sitä, virolaiset tätä, hohhoi! Olisi todella hienoa, jos pääsisit seuraamaan vaikkapa muutaman ahkeran virolaisen tehdastyöläisen tai rakennusmiehen työskentelyä. Siinä sitä olisi sinullekin riittävästi virolaista odottamaan suu auki, että joku sinne ruokaa kaataa.
    Jos työtä tekemättömiä palkkaa nauttivia haluat nähdä, pysäytä kyytisi kun seuraavan kerran näet suomalaisia julkisen sektorin kavereita viemäröinti ym. töissä. Katsele rauhassa, kun yhdeksän miestä seisoo kuopan reunalla katsomassa sitä, kun kymmenes mies siirtelee hiekkaa lapiolla. Puolen tunnin kahvitauon jälkeen vaihdetaan kaivajaa ja viikon kuluttua onkin jo koko lössi päässyt tekemään oikeita töitä! Kuulostiko karmealta yleistykseltä? Sanoisin näin, että suomalaisessakin työkulttuurissa on tekijöitä, sekä niitä joiden palkka ikäänkuin tulee tyhjästä. Mene sinä sinne Viroon näyttämään, jos jotakin eivät vielä mielestäsi osaa.

    Äänestä

  • Kantasuomalainen kirjoitti:

    Virolaiset eivät ole vieläkään ymmärtäneet, että mikään ei tule itsestään, vaan kaikki pitää ANSAITA.
    Virolaiset olettavat, että kaikki materiaalisen hyvän kuten myös muun pitäisi tulla itsestään tekemättä mitään sen eteen.
    Mutta reaalimaailmassa kaikki ansaitaan, niin arvostus kuin elintasokin viime kädessä. Jos virolaisia ei aina arvostesta Suomessa, niin se johtuu vaan siitä etteivät he ole silloin ansainneet arvostusta. Suomalaisia eivät suuret puheet viimekädessä hämää, vaikka kohteliaisuussyistä suurin osa suomalaisista ei näitä asioita suoraan sanokkaa, mutta sanotaan tällä kertaa nyt ettei jää epäselväksi. Olen varma, että 99% suomalaisista pitää virolaisista heti,kun nämä oppivat aidosti olemaan omia itseään eivät yritä olla ja esittää jotain enempää ja suurempaa mitä eivät ole.

    mitä itse kukin virolainen antsaitsee?
    Keskity oman mielenterveyteen ja katkeruuden tunteisiin.
    Kauneus on katsojan silmissä ja se, mitä näet toisissa ihmisissä, on sinussa itsessään.

    Ja lôpuks. Sa ei ole kantasuomalainen, sa polegi soomlane!

    Äänestä

Tänään julkaistun tutkimuksen ja kirjan mukaan Viro liittyi harkitusti osaksi Neuvostolittoa, asia on näin virallisestikkin nyt osoitettu, tosin suurelle osalle suomalaisia tieto ei ole mitenkään yllättävä ottaen huomioon, että virolaiset päästivät venäläiset maahan ilman vastarintaa. Toisaalta asiassa ei ole mitään hävettävääkää sillä olihan Viro osana Neuvostoliittoa osa maailmanhistoriallisesti merkittävää maata. Itsenäisellä Virollahan ei taas ole oikeastaan merkitystä kuin omalle itselleen. Suomenkin kauppakumppanina Viro on vasta 10. sijalla.
Mitä tulee kritiikkiin, virolaisten täytyy oppia elämään länsimaisesti siinäkin asiassa; vaatimukset siitä ettei maata tai sen politiikkaa saisi arvostella kuuluvat lähinnä kiihko-islamilaiseen ajatteluun. Ja jos virolaiset lukevat tätä jossain muuallakin kun Suomessa, niin hyvä vain.

Äänestä
  • Taas üks hull lastud haiglast välja. Jumal, Sa näed, ja ei müristagi!

    Äänestä

  • Onko tämä myös Xarjalan kohtalo ?

    Äänestä

ei voi muuta todeta,että kyllä meissä suomalaisissa on todella negatiivista energiaa.

Olet oikeassa, tuntuu että täällä on pronssimiehet ja NAZI kirjoittelemassa.

lopettakaa mollaus ja loanheitto!

Äänestä
  • lopeta jo. et ole suomalainen.

    te virolaiset olette vaan yliherkkiä kaikelle kritiikille. olette tottuneet, että vaikka kuinka huonosti menee, niin julkisivu pitää olla kunnossa.

    aivan samat asiat on luettavissa virolaisista lehtdistä kuin tälläkin palstalla. erityisesti viron taloutta koskevat. suomalaisten kirjoittamana se on teille liikaa.

    Äänestä

  • täällä suomalaisena kirjoitti:

    lopeta jo. et ole suomalainen.

    te virolaiset olette vaan yliherkkiä kaikelle kritiikille. olette tottuneet, että vaikka kuinka huonosti menee, niin julkisivu pitää olla kunnossa.

    aivan samat asiat on luettavissa virolaisista lehtdistä kuin tälläkin palstalla. erityisesti viron taloutta koskevat. suomalaisten kirjoittamana se on teille liikaa.

    100% suomalainen täällä juuri vihoittelee tälläistä lokamyllyä vastaan.

    Itse olet vissiin inkerin venäläinen joka kirjoittelee solvauksia virolaisille ?

    Kirjoita virosta suomeksi lukee yläreunassa, siinä virhettä riittävästi.

    Palsta on nimenomaan vironkieliselle keskustelulle, osaan ko kieltä myös.

    mutta tämähän on vissiin tarkoitus että palsta pilataan?

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    100% suomalainen täällä juuri vihoittelee tälläistä lokamyllyä vastaan.

    Itse olet vissiin inkerin venäläinen joka kirjoittelee solvauksia virolaisille ?

    Kirjoita virosta suomeksi lukee yläreunassa, siinä virhettä riittävästi.

    Palsta on nimenomaan vironkieliselle keskustelulle, osaan ko kieltä myös.

    mutta tämähän on vissiin tarkoitus että palsta pilataan?

    sina yritta houno soumekeeldä siihen kirjoidda...

    kyllä sun tekstistä näkee, että virolainen olet. sanavalinnat on juuri niitä, mitä käyttää suomea oppineet virolaiset.

    Äänestä

  • yriddija... kirjoitti:

    sina yritta houno soumekeeldä siihen kirjoidda...

    kyllä sun tekstistä näkee, että virolainen olet. sanavalinnat on juuri niitä, mitä käyttää suomea oppineet virolaiset.

    on tarkoitettu ensisijaisesti vironkielisille ihmisille!

    Äänestä

  • tämä palsta kirjoitti:

    on tarkoitettu ensisijaisesti vironkielisille ihmisille!

    niille kaikille 35 kpl

    Äänestä

Älkää hyvät virolaiset vain luulko, että kaikki suomalaiset ovat teitä vastaan ja haluaisivat ivata ja pilkata. Suurin osa varmaan pitää teitä ihmisinä siinä missä muitakin. Ei se kansallisuudesta kuitenkaan ole ensi sijassa kiinni vaan ihmisestä itsestään. Tunnen venäläisiä, jotka kunnioittavat virolaisia sekä virolaisia, jotka kunnioittavat venäläisiä, ja tunnen myös suomalaisia, jotka kunnioittavat sekä virolaisia että venäläisiä. Ne ovat poliitikot ja sotaherrat, jotka meidät kansat opettavat aina kyräilemaan, riitelemään vihaamaan ja tappelemaan. Kyllä tämä Itämeren pohjukkakin olisi paljon parempi paikka, jos me kaikki, venäläiset, virolaiset ja suomalaiset (ja muutkin tietysti) elämme täällä sovussa ja yritämme yhdessä eteen päin.

Äänestä
  • Niin, minä itse olen alun perin venäläinen, mutta asunut Suomessa yli 40 vuotta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


nainen 55v kirjoitti:

#Eesti foorum

Mis juhtub Eestis? Soome eestlaste oma jututuba.
Kirjoita mieluiten viroksi tällä palstalla. Voit myös keskustella viron kielestä.#

Keskustelun säännöt ja kirjoittajan vastuu
Suomi24 tarjoaa maksuttoman kanavan julkiseen keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä. Muistathan, että olet vastuussa omasta kirjoituksestasi ja sen sisällöstä. Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja.
Keskusteluissa ei saa:
• Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
• Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
• Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
• Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
• Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
• Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
• Kirjoittaa rasistisia tekstejä
• Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
• Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
• Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.
Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.
Jotkut varmasti eivät ole lukenut sääntöjä tai eivät ymmärtää, että se on Suomi24 > Keskustelu > International forums > Eesti foorum . Siis Viron foorumi!

Ettekö ikinä luule, että täällä käy virolaisia muualtakin – Virosta, Amerikasta, vaikkapa mistä muualta?

Onko samantekevä, minkälainen mielikuva jää Suomen kansasta niiden kiukkuisin kirjoituksin takia?

Harmittaa, että täytyy hävettää teidän puolesta. Esim. lähettää asiallista linkkiä täältä palstalta tutuille, kun pelkään, että se leimaa koko kansan.

Itse tunnen suomalaisia, kuka ovat avomielisiä, mukavia, rehellisiä, iloisia, tosi hyviä kavereita – ei ole huomannut itseni kohta mitään vihamielisyyttä.
Onko teillä elämässä todella niin vaikea, että ainoa purkautumismahdollisuus on toisen kansanryhmän keskustelupalstassa?

Ovat psykiatrit, kriisikeskukset jne. – miksi täällä?
Linkki vielä – valitse sopiva: http://www.google.fi/search?hl=fi&rlz=1T4PBEA_fiFI237FI237&q=keskustelupalstat&btnG=Hae&meta=



P.S.Kaikki ystävälliset ja Virosta kiinnostunut – TERE TULEMAST!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu