Kuulin tänään että pitäisi mennä sappirakon tähystykseen.
Vaikka sappeni on jo tutkittu ultralla ja magneettikuvatkin on otettu.
Pyysin jo lääkäriltä että joka tapauksessa sappirakko poistetaan, eikä vain kiviä.
Tuntuu että tähyvtys on tässä tapauksessa ainakin tarpeeton kidutusmuoto.
Luin viestejä vatsalaukun tähystyksestä, se tuntuu monen mielestä kamalalta. Mutta onko kenellekään tehty sappirakon tähystystä? Siinä mennään paljon pitemmälle suolistoon kuin vatsalaukkuun. Taitaa olla kivut ihan toista sorttia!!
Sanoivat että siinä otetaan rauhoittavaa ja kipulääkettä ja joutuu jäämään ainakin vuorokaudeksi tarkkailuun koska toimenpiteen aikana voi paikat revetä ja verenvuotoja. Siis kuulostaa aikamoiselta kidutukselta. Nukuttaa ei kuulema voi kun siinä pitää niellä itse se letku.
Peri aattessa en suostu ottamaan diabamia. Pelkästään diabamin takia joutuu monesti jäämään tarkkailuun yön yli. Ja jos toimenpiteet ovat niin kamalia että ihminen pitää saada täysin puolustuskyvyttömäksi kivuista huolimatta, niin eikö silloin ole asiallista nukuttaa siksi aikaa. Olen huomannut monta kertaa että suomessa ei saa eläimet kärsiä, mutta lapsia ja ihmisiä saa kiduttaa lähes mielinmäärin ilman että ajatellaan voisiko asian tehdä vähemmän kivuliaasti.
Tulee mieleen yhtä typerät ehdotukset lääkäriltä kun multa löydettiin kasvain ja samalla päätettiin että joka tapauksessa se poistetaan. Niin eikö lääkäri sanonut samaan hengenvetoon...että, leikataan ja otetaan ensin koe pala kasvaimesta ja sitten tehdään toinen leikkaus ja poistetaan se sama kasvain.VOI PYHÄ SYLVI SENTÄÄN!!
Sain siinä sitten tapella aikani että se kasvain samalla otetaan pois jos kerta leikataan kuitenkin...voitin..tai siis järki voitti.
..pitäkää puolianne ja lastenne puolia! Älkää alistuko kaikelle älyttömyydelle. On lupa käyttää omiakin aivoja.
Vaikka sappeni on jo tutkittu ultralla ja magneettikuvatkin on otettu.
Pyysin jo lääkäriltä että joka tapauksessa sappirakko poistetaan, eikä vain kiviä.
Tuntuu että tähyvtys on tässä tapauksessa ainakin tarpeeton kidutusmuoto.
Luin viestejä vatsalaukun tähystyksestä, se tuntuu monen mielestä kamalalta. Mutta onko kenellekään tehty sappirakon tähystystä? Siinä mennään paljon pitemmälle suolistoon kuin vatsalaukkuun. Taitaa olla kivut ihan toista sorttia!!
Sanoivat että siinä otetaan rauhoittavaa ja kipulääkettä ja joutuu jäämään ainakin vuorokaudeksi tarkkailuun koska toimenpiteen aikana voi paikat revetä ja verenvuotoja. Siis kuulostaa aikamoiselta kidutukselta. Nukuttaa ei kuulema voi kun siinä pitää niellä itse se letku.
Peri aattessa en suostu ottamaan diabamia. Pelkästään diabamin takia joutuu monesti jäämään tarkkailuun yön yli. Ja jos toimenpiteet ovat niin kamalia että ihminen pitää saada täysin puolustuskyvyttömäksi kivuista huolimatta, niin eikö silloin ole asiallista nukuttaa siksi aikaa. Olen huomannut monta kertaa että suomessa ei saa eläimet kärsiä, mutta lapsia ja ihmisiä saa kiduttaa lähes mielinmäärin ilman että ajatellaan voisiko asian tehdä vähemmän kivuliaasti.
Tulee mieleen yhtä typerät ehdotukset lääkäriltä kun multa löydettiin kasvain ja samalla päätettiin että joka tapauksessa se poistetaan. Niin eikö lääkäri sanonut samaan hengenvetoon...että, leikataan ja otetaan ensin koe pala kasvaimesta ja sitten tehdään toinen leikkaus ja poistetaan se sama kasvain.VOI PYHÄ SYLVI SENTÄÄN!!
Sain siinä sitten tapella aikani että se kasvain samalla otetaan pois jos kerta leikataan kuitenkin...voitin..tai siis järki voitti.
..pitäkää puolianne ja lastenne puolia! Älkää alistuko kaikelle älyttömyydelle. On lupa käyttää omiakin aivoja.
Vastaukset 13
Vanhimmat
minulle on tehty ercp tutkimus eli sappi- ja haimatiehyeiden tähytys viime talvena ja olin yleisanestesiassa. Joissakin sairaaloissa ko tutkimus tehdään unessa toisissa taas valveilla. On kirurgillekin helpompi kun saa tehdä rauhallisesti potilaan ollessa unessa, näin sanoi minulle ercpn tehnyt kirurgi. TVssaä olen nähnyt kun sama tutkimus on tehty potilaan ollessa valveilla. Pappa selvisi siitä hienosti.
Tarkkailuun vuorokaudeksi jäädään siksi, että toimenpide on riskialtis ja siinä on haiman ärtymisen vaara. Sitä seurataan n. vuorokauden ajan ja sitten pääsee kotiin. Ennen kuin haiman tilanne on selvä, ei saa syödä eikä juoda vaan nesteytetään suonensisäisesti.
takia ei joudu jäämään sairaalaan. Leikataanhan sappeakin yleisanesstesiassa ja silti voi päästä saman päivänä kotiin.
Sappirakko poistetaan leikkauksella ja sen sisällä olevat kivet myös. Kun tähyvtetään tai tehdään tämä ercp-tähystys niin mennään vatsalaukun jälkeen ohutsuoleen, josta on yteys sappiteihin, sen pitemmälle ei mennä.
Ne missä minä olen ollut mukana on menneet aina hyvin, mutta jokaisessa hommassa on omat riskinsä.
Kuulostaa siltä, että sinulle tekisi hyvää todellakin se rauhoittava lääkitys ennen toimenpidettä.
lääkitys ennen nukuttamistakin. sen verran jännitti toimenpide.
leikkausidea minusta ollut typerä. Onhan tärkeää, että tiedetään leikattaessa, onko hyvän- vai pahanlaatuinen. Jos on hyvänlaatuinen, voi leikata pelkän kasvaimen pois ja säästää kaikki viereiset rakenteet tekemättä suurempaa vahinkoa. Jos taas on syöpä, pitää leikata kunnolla ja saada ihan kaikki varmasti pois ja ottaa tervettä kudostakin marginaalina pois, ettei syöpä vaan uusiudu. Itse ainakin haluaisin kevyen poiston jos on hyvänlaatuinen, ja varman tarkan leikkauksen jos on syöpäkasvaimesta kyse.
annoksen Diapamia yhden puudutuksessa tehtävän punktion takia, pääsin silti mieheni saattamana kotiin toipumaan jo 2 tuntia toimenpiteen jälkeen.
oliko sulla minkälaisia oireita,kun hakeuduit tutkimuksiin?
punktiota sappivaivojen takia, muu juttu oli kyseessä mutta vatsansisäinen punkteeraus ultraohjauksessa kuitenkin.
Minulla on ollut vain muutaman kerran kipukohtauksia. Ensimmäinen oli jo monta kuukautta sitten. Vatsalaukkua alkoi polttaa ja tuli hirveän kova kramppi. Ei voinut istua, maata, kävellä eikä kunnolla hengittääkään.
Kerroin asiasta lääkärille kun menin muihin tutkimuksiin kipujeni takia. Lääkärit eivät välittäneet koko asiasta. Vastaukset olivat a-haa-luokkaa.
Kohtaukset menivät aikaisemmin ohi n.tunnissa, mutta nyt ei näkynyt loppua kivuille. Kivut alkoi illalla ja kesti koko yön välillä hiljentyen hiukan ja välillä voimakkammin. Aamulla 5 aikaan soitin ensiapuun, sairalaan. Pyysivät tulemaan heti sinne veriarvojen takia. Menin sinne aamulla ja siellä minua istutettiin koko päivä klo 17 asti, eikä lääkäristä tietoakaan eikä kiireistä varsinkaan. Sitten kun pääsin lääkärille hän sanoi sen olevan närästytstä ja passitti kotiin!!!..Uskomatonta lottoamista! Vaadin verikokeen ottoa edes ja se otettiin, onneksi. Tulokset olivat että, arvot olivat huipulukemissa. Siitä asti on joka päivä hypytetty sairaalassa verikokeissa ym..
Kaiken huippu on, kun olen istunut siellä koko päivän testeissä ja odottamassa lääkäriä ja päässyt viimein kotiin, niin illalla soitetaan kotiin koska seuraava vuoroon tullut lääkäri kumoaa kaikki päivällä annetut hoitosuunnitelmat ja antaa omat ohjeet uusiin kokeisiin...näin on tapahtunut nyt jo ihan joka päivä viikon ajan...uskomatonta toimintaa.
Ensimmäinen lääkäri joka tutki minut ja teki hoitosuunnitelman, se oli että seurataan veriarvoja ja leikataan sappi pois ensi tilassa.
Nyt viikon on soudettu ja huovattu jokaisen vuorossa olleen lääkärin pillin mukaan. Ei ole auttanut vaikka olen asiasta keskustellut ja pyytänyt selkeyttä asiaan.
Potilaalla on kuulema/näköjään kaksi vaihtoehtoa: joko teet mitä niille mieleen sattuu tai sitten olet hoidosta kieltäytyjä ja jäät hoidotta kokonaan!!!
...että tällainen tapaus...
Olen ollut niin monessa leikkauksessa että leikkaussali ei minua pelota enkä sen takia tarvii mitään huumeita... vaan ottaa päähän tuollaiset kylmät ihmiset jotka eivät osaa asettua toisen asemaan ja typerät ihmiset jotka käyttää mielivaltaa eikä järkeä!!
Asioita tehdään niin kuin aina on tehty, vaikka se olisi turhaa tai voitais hoitaa asia paljon kivuttomammin.
Kyllä minulle on anestesialääkäri sanonut suoraan että jos ottaa diapam lääkityksen ei voi lähteä kotiin ennen seuraavaa päivää!!
Mutta tietysti silloin pääsee jos joku lupaa että valvoo koko ajan vierellä ja kiikuttaa heti takasin jos jotain tulee. Noilla ehdoillahan pääse vaikka suoraan leikkaussalista...tuu sitten takasin jos jotain tulee!
Kyllä lääkäri vaan sanoi, että ei voi nukuttaa koska siinä on nieltävä itse se letku!!!
En keksinyt sitäkään itse!!
Ai, ei mennä "sen pitemmälle" (voi kun helpottaa)...kurkkutorvi-mahalaukku-ohutsuoli-
sappirakko-sappitiehyeet!! Eiköhän siinä ole kuule ihan tarpeeksi! Toiset tekee lähes kuolemaa kun tähystetään vaan vatsalaukku. Siinäkin monet ovat koko ajan tukehtumaisillaan ja veet silmissä kivusta!
Ootkos hoitaja ollut ihan itse kokemassa noita tosi kipeitä asioita kun vaan toteat että "ihan hyvinhän se menee". Elätkö sä jossain lasikaapissa??
On se kuule ihan eri asia olla siinä vaan katsomassa vieressä tuupertunutta ihmistä kipuineen joka ei voi sanomaan mitään kun lääkkeillä on lamaannutettu ihminen kyvyttömäksi. Luulettekos että ei ihminen silloin tunne mitään jos se ei pysty kertomaan tai puolustamaan itseään hirveitten kipujen takia!!
Ja nekin joille on tehty pelkkä vatsantähystys on alkanut kuulema nähdä painajaisia tukehtumisesta pitkän aikaa.
Olen kuullut tosi uskomattomia keskusteluja leikkaussalissa kun ne on luullut että olen ihan tuupertunut ja pihalla diapamista vaikka en edes ottanut sitä.
Oottete sairaalanväki vaan sen hymyn takana niin kylmäkiskoisia työhönne että!!
Mutta kait se on niin että tietyn luonteiset ihmiset pystyy tietynlaisiin töihin. Täytyyhän teillä olla jonkinlainen edellytys tuolle sairaala-alalle, eihän muuten voi tehdä kaikkia niitä tuskaisia toimenpiteitä...ja vielä vähätellen.
Muutama esim. Mun lapsi oli sairaalassa 15v. sitten ja siltä piti ottaa verinäytteitä useamman kerran päivässä. No, tämä "viisas,lämmin"-täti tökki ensin yhden sormenpään ja sitten alkoi pistää kyynärtaiteseen uutta piikkiä verta varten!
Olin äimänä...mitä varten kahdesta eripaikasta??
Kolme tuntia kului, seuraava "kiltti-täti" tuli ja aikoi tehdä samaa...stop, nyt riitti. Kerroin tädille että ainakin mun pojassa kulkee ihan sama veri joka puolella ettei tarvii tökkiä joka puolelle erikseen! Ja puudutusrasvakin oli jo keksitty! Siinä täti vähän aikaa tietysti väitti vastaan, koska ainahan näin on tehty.
Toinen asia ihmetyttää erityisesti ja SUURESTI. Nuo koulutetut toopet kuvittelivat tieneensä että vauvat ei tunne kipua. Ja tekivät valtavia määriä pistoksia ja pieniä leikkauksia ilman puudutuksia vielä 15-20v. sitten. Asiasta ei puhuttu vauvojen vanhemmille. Varmaan ykskään vauvan vanhempi ei koskaan voisi sanoa että mun vauva ei tunne kipua! Kuinka sitten OPPINEET lääkirit!
Se väärä lääkärien tieto vauvan kivun tuntemisesta tuli myöhemmin ilmi ja siitä oli teeveessäkin. Ei ihmiset voineet uskoa että lääkärit ja hoitajat ovat noin typeriä.
Pieni juttu, mutta niin kuvaava, olen kuullut kun hoitajat huutavat toisilleen "leipäauto tulee" kun ambulanssi tulee ensiapu asemalle!!
Lupa käyttää omaa järkeä ihan joka paikassa.
Mahatähystyksen ja suolitähystyksen saa ainakin nukutuksessa - aivan normaali toimenpide.
Mahalaukun tähystys yksityisellä maksoi
n. 500e - kela. Palvelu oli myöskin erittäin
ystävällistä. Otin pienen lainan, koska
minulla ei ollut rahaa tähän muuten. Kannatti koska muuten olisi ollut erittäin hankala.
Kaikilla aloilla on oma erikoissanastonsa -
siinä ei ole mitään ihmeellistä (ambulanssi muuten muistuttaa leipäautoa, jolla viedään
pienistä leipomoista leipää ym. kauppoihin). Millä alalla itse työskentelet?
Puhut asiaa
kipukokemuksista mutta ensivaikutelma on se, että
olet jo etukäteen valkotakkista vastaan - ymmärräthän, että hänellä ei ole mitään mahdollisuutta tässä tilanteessa. Lääkäreitä muita valkotakkisia on heitäkin moneen lähtöön.
Kaikki alat kehittyvät - kyllä, se tarkoittaa
sitä että aikaisemmat jutut (toimenpiteet, tapukset) kuulostavat hurjilta myöhemmin.
Miten itse kommunikoit näissä tilanteissa?
Selitätkö rauhallisesti ja selkeästi
lääkärille tilannetta vai suollatko syytöksiä
jo ennenkuin pääset istumaan? Tekstisi kuulostaa
jälkimmäiseltä.
sekä vatsalaukun tähystyksestä, että sappialueen tähystyksestä.(myös paksusuolen tähystyksestä, ultrasta, magneettikuvista) En viitsi kertoa tarkasti miten ne koin, jotta en lietso liikaa pelkoa. Kuitenkin voin sanoa, että molemmat ovat epämiellyttäviä. Suosittelen anestesiassa tehtyä sappirakon tähystystä, jos mahdollista. Minä sain sen, koska eka yritys epäonnistui. Suosittelen myös kertomaan etukäteen hoitajille ja lääkärille peloista ja toivomaan rauhoittavaa, kipulääkettä ja puudutetta. Kannattaa myös sanoa, että ei työnnetä letkua kurkkuun ennenkuin puudute on vaikuttanut. Lisäksi pyytäkää reilusti liuotin ainetta. Voin kokemuksesta sanoa, että kurkku ei kärsi niin paljoa, jos pyydätte tarpeeksi puudutetta ja liuotinta. Sitten kun on jo se letku suussa, niin ei voi kertoa kivusta...Vatsantähystys ei kestä kovin kauaa, joten sen kestää paremmin hereillä. Pyytäkää myös, että hoitaja ja lääkäri puhuvat samalla mitä tekevät, niin se vie ajatukset pois itse tuntemuksissta, kun kuuntelee heitä ja muutenkin on helpottavaa tietää, kun letkun kanssa ollaan jo paluumatkalla...
Sappirakon tähystyksen jälkeen sairaalasta ei kannata kiirehtiä pois,koska tutkimuksissa on se haimatulehduksen riski ja muitakin riskejä, kuten sisäinen verenvuoto. Toipukaa siis rauhassa hoitajien hyvässä hoidossa.
Miten ne lääkärit muka sanoo että ei voi nukuttaa että pitää niellä mukan, kyl ne voi nukuttaa koska niitä tehdään niin monelle ihmiselle nukutuksessa, itselleni tehdään suolen tähystys täl viikolla nukutuksessa, ja tehdään ihan leikkaussali olosuhteissa: otetaan verikokeet ja sydänfilmi sekä pituus ja paino nukutusainetta varten. Ja mul tehdään toi kolonoskopia nukutuksessa sen taki koska viimeksi tehty sigmoideoskopia oli niin kivulias että meinas lähteä taju siinä joten kyllä noit ercp:täkin tehdään nukutuksessa, teet vaan selväksi niille että met suostu siihen muuten! Itse pyydän myös epikriisin tosta torstaina tehtävästä tähystyksestä jotta jos joskus joutuu taas tähyyn ja joku alkaa inttämään että eihän sitä nyt voi tehdä silleen niin on ainakin todiste että eikö muka?
Ja viel kerran mulle tehtiin yksi pieni toimenpide yhel poliklinikalla joka tehtiin puudutuksella, pyysin siihen esilääkettä ja sain diapamin ja ei tarvii kyllä mihinkään sairaalaan jäädä yöksi sen takia, mikä se semmonen paikka on jossa väitetään että ei voi nukuttaa ercp:ssä ja pitäis jäädä sairaalaan diapamin takia!