Jos mulle 500pv työttömänä olleelle tulee tuo rangaistus työssä oloehto niin pitääkö mun löytää ihan oikea palkkatyö että saan sen "suoritettua" vai riittääkö esim 5kk osallistuminen työvoimatoimiston järjestämään työelämävalmennukseen?
Ja millä perusteilla ne niitä antavat kun jotkut puhuu et on olemassa 3kk ja 5kk rangaistustyössäoloehtoja.
Jos on kyse vain muutaman päivän työstä ja vaikka olisikin saanut tukea yli 500pv niin minusta ainakin 5kk rangaistustyössäoloehto on kohtuuton.
Ja millä perusteilla ne niitä antavat kun jotkut puhuu et on olemassa 3kk ja 5kk rangaistustyössäoloehtoja.
Jos on kyse vain muutaman päivän työstä ja vaikka olisikin saanut tukea yli 500pv niin minusta ainakin 5kk rangaistustyössäoloehto on kohtuuton.
Vastaukset 15
Vanhimmat
pykälä, jonka joku varmaan ystävällisesti kaivaa esiin. Pakko olla, jotta kaikkia kohdeltaisiin tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti, muutenhan työvoimatoimikuntien tai mitä lie nimeltään luottamus olisi nolla.
Kohtuutonta ja kohtuutonta - kyllä, nämä ovat siinä mielessä kohtuuttomia että työntekijä on aina ja joka paikassa väärässä kun tähän tilanteeseen tullaan että joku toimikunta joutuu asiaa käsittelemään!
...tulee tuo rangaistus työssä oloehto niin pitääkö mun löytää ihan oikea palkkatyö että saan sen "suoritettua" vai riittääkö esim 5kk osallistuminen työvoimatoimiston järjestämään työelämävalmennukseen?...
Riittää mihin tahansa työkkärin toimenpiteeseen osallistuminen. Eli rangaistustyössäoloehdon kumoaa joko työssäolo tai työkkärin toimenpiteessä olo, esim. työvoimakoulutuksessa, työharjoittelussa, valmennuksessa tms:ssa.
...Ja millä perusteilla ne niitä antavat kun jotkut puhuu et on olemassa 3kk ja 5kk rangaistustyössäoloehtoja...
On olemassa sekä 3 kk:n että 5 kk:n rangaistustyössäoloehtoja (laissa puhutaan työssäolovelvoitteesta). 3 kk:n rangaistustyössäoloehdon saa tuplakieltäytymisestä päivärahan saaja ja sellainen työmarkkinatukea saava, joka on yli 25-v ja on saanut alle 500 pvää työmarkkinatukea.
5 kk:n rangaistustyössäoloehdon saa yli 500 pvää työmarkkinatukea saava ja päivärahalta työmarkkinatuelle pudonnut, joka on saanut 180 pvää työmarkkinatukea mistä tahansa kieltäytymisestä sekä ammattikouluttamaton alle 25-v, jolla on oikeus vain työmarkkinatukeen.
Lainsäännöksiäkin voisin laittaa, mutta kun nuo säännökset on ripoteltu sinne tänne työmarkkinatukilakia, että joutuisin poimimaan monta säännöstä, joten jätän tässä vaiheessa. Mutta jos joku välttämättä tahtoo, niin laittakoon pyynnön tänne, niin ehkä huomenna tai viikonloppuna voin sen tehdä. Lakitekstiä on vain maallikon vähän vaikea kaikinpuolin ymmärtää (itsellä on tullut vähän opiskeltua...), joten siksi en suoraan lakipykäliä tänne laittele.
tuo auttoi jo paljon ja se on hyvä jos kerran sitä ei tarvitse suorittaa ihan yhtäjaksoisesti että jos ei saa just kurssia ja harjoittelua päivälleen peräkkäin.
hyväksytään rangastustyössäoloehdon täytteeksi? Riittääkö siihen esimerkiksi 20 viikkotuntia viiden kuukauden ajan niin, että palkka on minimaalisen pieni vai pitääkö työsuhteen todellisuudessakin täyttää ansiosidonnaisen työttömyysturvan paluuehdot?
...pitääkö työsuhteen todellisuudessakin täyttää ansiosidonnaisen työttömyysturvan paluuehdot?...
Täytyy. Tuo on laissa todettu juttu.
tosiaan kumoamaan rangaistustyössä olovelvoitteen? siis jopa työelämävalmennus tai ns työkkärin huuhaa kurssi tai miksikö ne niitä sanovat niin sellainenkin käy kumoamaan sen 5kk velvoitteen, ja sen jälkeen jos on työtön ja ei enää kieltäydy mistää työkkärin järjestämistä toimenoiteistä saa normaalin työmarkkinatuen.
On varmaa tietoa. On laissa. Tuossa jäljempänä lainsäännökset. Laitan myös tuon alle 25-v:n. Laissa puhutaan työssäolovelvoitteesta, kun kyse on rangaistustyössäoloehdosta:
Alle 25-vuotiaalla, joka on menettänyt 3 momentin mukaisesti oikeutensa saada työmarkkinatukea työttömyysajalta, on uudelleen oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen sen jälkeen, kun hän:
1) on suorittanut 1 momentissa tarkoitetun koulutuksen; tai
2) ollut työssäoloehtoon luettavassa TYÖSSÄ tai ollut TYÖHARJOITTELUSSA, TYÖKOKEILUSSA tai TYÖVOIMAPOLIITTISESSA AIKUISKOULUTUKSESSA vähintään viisi kuukautta (työssäolovelvoite).
Työmarkkinatukioikeuden lakkauttaminen
Henkilön, joka on saanut työttömyytensä perusteella työmarkkinatukea vähintään 500 päivältä tai jonka oikeus työttömyyspäivärahaan on päättynyt 6 luvun 7 tai 9 §:ssä tarkoitetun enimmäisajan täyttymisen vuoksi ja joka työttömyyspäivärahaoikeuden päättymisen jälkeen on saanut työmarkkinatukea työttömyytensä perusteella vähintään 180 päivältä, oikeus saada työmarkkinatukea työttömyysajalta lakkautetaan, jos hän:
1) kieltäytyy tai eroaa ilman pätevää syytä taikka hänet omasta syystään erotetaan työstä tai työvoimapoliittisesta aikuiskoulutuksesta;
2) kieltäytyy ilman pätevää syytä julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain 8 luvussa tarkoitetusta työkokeilusta, työelämävalmennuksesta tai työharjoittelusta, josta on sovittu hänen kanssaan laaditussa työnhaku-, aktivointi- tai kotoutumissuunnitelmassa;
3) keskeyttää ilman pätevää syytä taikka omasta syystään joutuu keskeyttämään työkokeilun, työelämävalmennuksen tai työharjoittelun.
Henkilöllä, jonka oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen on lakkautettu 1 momentin mukaisesti, on uudelleen oikeus saada työmarkkinatukea työttömyysajalta sen jälkeen, kun hän on ollut työssäoloehdon täyttymistä laskettaessa huomioon otettavassa TYÖSSÄ, 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetussa KOULUTUKSESSA tai 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetussa työvoimapoliittisessa TOIMENPITEESSÄ vähintään viisi kuukautta.
Lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Lainsäännös:
Alle 25-vuotiaalla, joka on menettänyt 3 momentin mukaisesti oikeutensa saada työmarkkinatukea työttömyysajalta, on uudelleen oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen sen jälkeen, kun hän:
1) on suorittanut 1 momentissa tarkoitetun koulutuksen; tai
2) ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai ollut työharjoittelussa, työkokeilussa tai työvoimapoliittisessa aikuiskoulutuksessa vähintään viisi kuukautta (työssäolovelvoite).
Yli 25-v:
Henkilöllä, jonka oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen on lakkautettu 1 momentin mukaisesti, on uudelleen oikeus saada työmarkkinatukea työttömyysajalta sen jälkeen, kun hän on ollut työssäoloehdon täyttymistä laskettaessa huomioon otettavassa työssä, 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetussa koulutuksessa tai 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetussa työvoimapoliittisessa toimenpiteessä vähintään viisi kuukautta.
Kannattaa lähteä asiasta valittamaan. Itsellä on just sama tilanne eli sain 5kk rangaistustyössäoloehdon ja päätöstä pidän aivan kohtuuttomana. Josta ajattelin lähteä taistelemaan vielä ja vaadin myös työnantajan selvityksen nähtäväkseni.
käykö jos alkaa opiskelijaksi niin sekin kumoamaan sen 5kk velvoitteen.
...käykö jos alkaa opiskelijaksi niin sekin kumoamaan sen 5kk velvoitteen...
Alle 25-vuotiaan kohdalla onnistuu, jos suorittaa ammatillisen koulutuksen. Sen sijaan yli 25-vuotiaalla ei omaehtoinen koulutus kumoa rangaistustyössäoloehtoa, vaan vain työkkärin humpuukikoulutukset kelpaa koulutusten osalta rangaistustyössäoloehdon kumoamaan.
Esimerkki elävästä elämästä:
A sai 3 kk:n rangaistustyössäoloehdon. Hän jättäytyi pois työkkärin kirjoilta. Lähti opiskelemaan ja palasi opinnot loppuun suoritettuaan takaisin työkkärin kirjoille 6 vuoden päästä.
Jostain työkkärissä kaivettiin esiin se, että A oli 6 vuotta aikaisemmin saanut 3 kk:n rangaistustyössäoloehdon. Koska A ei ollut ollut työssä työkkärin kirjoilta poissaolonsa aikana, vaan oli vain suorittanut monivuotisen koulutuksen omaehtoisena opiskeluna, hän sai päätöksen, jossa todettiin, että rangaistustyössäoloehto oli edelleen voimassa.
Juttu on muuten ihan tosi, vaikka se uskomattomalta tuntuukin.
Tuossa vielä lainsäännökset:
Alle 25-vuotiaan osalta:
***Ammatillista koulutusta vailla oleva nuori
Työmarkkinatukeen ei ole oikeutta työttömyysajalta alle 25-vuotiaalla, joka ei ole suorittanut peruskoulun tai lukion jälkeistä tutkintoon johtavaa, ammatillisia valmiuksia antavaa koulutusta (ammatillista koulutusta vailla oleva nuori).
Poiketen 1 momentista oikeus työmarkkinatukeen on 18–24-vuotiaalla ammatillista koulutusta vailla olevalla nuorella, jolle ei hänen aktiivisesta työnhaustaan ja koulutukseen hakeutumisestaan huolimatta ole kyetty järjestämään työtä, koulutusta tai työvoimapoliittista toimenpidettä. Työmarkkinatukioikeuden säilyttäminen edellyttää, että hän on halukas ottamaan vastaan työtä, koulutusta ja osallistumaan työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin sekä aktiivisesti ja jatkuvasti hakeutuu soveltuvaan 1 momentissa tarkoitettuun koulutukseen.
Ammatillista koulutusta vailla olevalla nuorella ei ole oikeutta saada työmarkkinatukea työttömyysajalta, jos hän ilman pätevää syytä on:
1) kieltäytynyt, eronnut tai erotettu työstä tai 2 luvun 16 §:ssä tarkoitetusta koulutuksesta;
2) kieltäytynyt työharjoittelusta, työkokeilusta tai kuntoutuksesta tai keskeyttänyt tällaisen toimenpiteen; taikka
3) jättänyt hakeutumatta hänelle soveltuvaan ammatilliseen koulutukseen, johon voidaan myöntää opintotukea, taikka kieltäytynyt, eronnut tai omasta syystään erotettu tällaisesta koulutuksesta.
Alle 25-vuotiaalla, joka on menettänyt 3 momentin mukaisesti oikeutensa saada työmarkkinatukea työttömyysajalta, on uudelleen oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen sen jälkeen, kun hän:
1) on suorittanut 1 momentissa tarkoitetun koulutuksen; tai
2) ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai ollut työharjoittelussa, työkokeilussa tai työvoimapoliittisessa aikuiskoulutuksessa vähintään viisi kuukautta (työssäolovelvoite).***
Yli 25-v:
***Työmarkkinatukioikeuden lakkauttaminen
Henkilön, joka on saanut työttömyytensä perusteella työmarkkinatukea vähintään 500 päivältä tai jonka oikeus työttömyyspäivärahaan on päättynyt 6 luvun 7 tai 9 §:ssä tarkoitetun enimmäisajan täyttymisen vuoksi ja joka työttömyyspäivärahaoikeuden päättymisen jälkeen on saanut työmarkkinatukea työttömyytensä perusteella vähintään 180 päivältä, oikeus saada työmarkkinatukea työttömyysajalta lakkautetaan, jos hän:
1) kieltäytyy tai eroaa ilman pätevää syytä taikka hänet omasta syystään erotetaan työstä tai työvoimapoliittisesta aikuiskoulutuksesta;
2) kieltäytyy ilman pätevää syytä julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain 8 luvussa tarkoitetusta työkokeilusta, työelämävalmennuksesta tai työharjoittelusta, josta on sovittu hänen kanssaan laaditussa työnhaku-, aktivointi- tai kotoutumissuunnitelmassa;
3) keskeyttää ilman pätevää syytä taikka omasta syystään joutuu keskeyttämään työkokeilun, työelämävalmennuksen tai työharjoittelun.
Henkilöllä, jonka oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen on lakkautettu 1 momentin mukaisesti, on uudelleen oikeus saada työmarkkinatukea työttömyysajalta sen jälkeen, kun hän on ollut työssäoloehdon täyttymistä laskettaessa huomioon otettavassa työssä, 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetussa koulutuksessa tai 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetussa työvoimapoliittisessa toimenpiteessä vähintään viisi kuukautta.****
Lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
...1 momentin 1 kohdassa tarkoitetussa koulutuksessa...
Tuolla tarkoitetaan nimenomaan työvoimapoliittista aikuiskoulutusta, siis työkkärin osoittamaa koulutusta.
Voiko tuon 5kk:n määräajan tehdä pätkissä ja kuinka pitkä on aika että edelliset duunit lasketaan tuohon 5kk:n. Itsellä oli 4kk:n pesti,joka päättyi viime kesänä, elikkä kuukausi puuttuisi tuosta 5kk:n ehdosta.
500 päivää ja 10 kk aikaa kerryttää 2 vuoden aikana.kannattaa kysellä kursseille saa korkeamman päivärahan ja maksun katkeamaan vähäksi aikaa
,,,,Voiko tuon 5kk:n määräajan tehdä pätkissä ja kuinka pitkä on aika että edelliset duunit lasketaan tuohon 5kk:n.,,,
Laissa ei ole asetettu määraikaa sille, että missä ajassa. Siellä todetaan vain, että työmarkkinatukioikeus palaa, kun on ollut vähintään 5 kk työssä tai työvoimapoliittisessa toimenpiteessä. Käsitän asian niin, että kun on ollut sen jälkeen, kun tuo rangaistustyössäoloehto on asetettu, vähintään 5 kk työssä jne., niin työmarkkinatukioikeus tulee palauttaa. Laissa ei myöskään edellytetä, että työssä yms. olo on yhdenjaksoista, joten myös pätkissä hankittu työssä yms. olo täytyy olla hyväksyttyä.
Tässä jälleen kerran säännös:
Alle 25-vuotiaalla, joka on menettänyt 3 momentin mukaisesti oikeutensa saada työmarkkinatukea työttömyysajalta, on uudelleen oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen sen jälkeen, kun hän:
1) on suorittanut 1 momentissa tarkoitetun koulutuksen; tai
2) ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai ollut työharjoittelussa, työkokeilussa tai työvoimapoliittisessa aikuiskoulutuksessa vähintään viisi kuukautta (työssäolovelvoite).
Yli 25-v:
Henkilöllä, jonka oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen on lakkautettu 1 momentin mukaisesti, on uudelleen oikeus saada työmarkkinatukea työttömyysajalta sen jälkeen, kun hän on ollut työssäoloehdon täyttymistä laskettaessa huomioon otettavassa työssä, 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetussa koulutuksessa tai 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetussa työvoimapoliittisessa toimenpiteessä vähintään viisi kuukautta.
...500 päivää ja 10 kk aikaa kerryttää 2 vuoden aikana....
Tuo on eri asia. Ketjussa keskutellaan rangaistustyössäoloehdosta. Tuo koskee päivärahaa kerryttävää työssä oloehtoa eikä sinällään edes oikein.
Päivärahaa kerryttävän työssäoloehdon alkuehto on, että on vähintään 10 kk sellaisessa työssä, jossa työaika on väh. 18 h/viikko 28 kk:n aikana.
Jos on aikaisemmin saanut päivärahaa, niin sitten riittää ns, paluuehto eli 8 kk sellaisessa työssä, jossa työaika on väh. 18 h/viikk 24 kk:n aikana.