Porvoo on reilu työnantaja

ylitöistä vaan

147

48859

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Reiluista reiluin

      Jep, kunhan vaan sattuu olemaan sopiva esimies ja hänen ajatuksiaan ymmärtävä kaupunginjohtaja ja kaupunginhallitus. Muille jääkin sitten käteen se tyhjä arpa ja lisäverot.

      • Pahsti pettyny

        Kyllä varmana ei maksettais "mattimeikäläiselle".
        Kyll` varmana tuomMMÖSILLE !!.´En ole kateellinen mut` kuiteski..


      • KOrvaus

        Moikka,


    • Mutta ihmettelen

      Melkein 800 ylityöpäivää eli yli 3 työvuotta. Kohtuullinen korvaus.

      Kummaa, että demarit ja vihreät vastustavat sitä, että työstä maksetaan palkaa ja ylityökorvaukset.

      • mitä vastustivat

        Eivät ne sitä vastustaneet vaan puolustivat Suomen lakia ja oikeuslaitosta. Nythän tässä otettiin oikeus omiin käsiin ja sivuutettiin Suomen oikeuslaitos.


      • Siis mitä?
        mitä vastustivat kirjoitti:

        Eivät ne sitä vastustaneet vaan puolustivat Suomen lakia ja oikeuslaitosta. Nythän tässä otettiin oikeus omiin käsiin ja sivuutettiin Suomen oikeuslaitos.

        Mitä lakia puolustivat?

        Käsittääkseni kyseessä on ainoastaan oikeudenmukainen korvaus ylitöistä, miksi sitä pitää vastustaa?


      • Lakipykälä
        Siis mitä? kirjoitti:

        Mitä lakia puolustivat?

        Käsittääkseni kyseessä on ainoastaan oikeudenmukainen korvaus ylitöistä, miksi sitä pitää vastustaa?

        "37 §
        Työaikakirjanpito
        Työnantajan on kirjattava tehdyt työtunnit ja niistä suoritetut korvaukset työntekijöittäin."


      • Määkin kysyn
        Lakipykälä kirjoitti:

        "37 §
        Työaikakirjanpito
        Työnantajan on kirjattava tehdyt työtunnit ja niistä suoritetut korvaukset työntekijöittäin."

        Eli sihteerille ei tarvitse maksaa palkaa jos esimies ei kirjaa tunteja ylös?
        Siis esimies/työnantaja on tehnyt virheen ja alainen joutuu kärsimään?
        Joku tuossa sinun jutussasi taas mättää.
        Jos Porvoo olisi ollut vahvoilla oikeudessa, niin miksi sitten menivät hyväksymään tuollaisen sopimuksen?

        Siksi varmaan että tiesivät joutuvansa maksamaan joka tapauksessa ja olisi tullut päälle vielä oikeudenkäyntikulut.


      • Määkin vastaan
        Määkin kysyn kirjoitti:

        Eli sihteerille ei tarvitse maksaa palkaa jos esimies ei kirjaa tunteja ylös?
        Siis esimies/työnantaja on tehnyt virheen ja alainen joutuu kärsimään?
        Joku tuossa sinun jutussasi taas mättää.
        Jos Porvoo olisi ollut vahvoilla oikeudessa, niin miksi sitten menivät hyväksymään tuollaisen sopimuksen?

        Siksi varmaan että tiesivät joutuvansa maksamaan joka tapauksessa ja olisi tullut päälle vielä oikeudenkäyntikulut.

        Kysymyksiisi vastaaminen on Suomen oikeuslaitoksen tehtävä, ei Porvoon kaupungin. Mutta näin epävirallisesti. Ei tuo ole mikään minun eikä sinun juttu, vaan Suomen laki. Ylitöistä maksamisen edellytys on se, että niistä löytyy lain edellyttämä kirjanpito. Ylitöistä ei ole lain edellyttämää näyttöä ja Slotten epämääräinen "todistus" ei riittäne. Normaalissa organisaatiossa ylitöiden kirjaaminen on työntekijän tehtävä ja esimies hyväksyy ne. Jos sitä ei tehdä niin oma moka tai sitten työntekijä on kiinteällä kokonaispalkalla.


      • noinkaan ole
        Määkin vastaan kirjoitti:

        Kysymyksiisi vastaaminen on Suomen oikeuslaitoksen tehtävä, ei Porvoon kaupungin. Mutta näin epävirallisesti. Ei tuo ole mikään minun eikä sinun juttu, vaan Suomen laki. Ylitöistä maksamisen edellytys on se, että niistä löytyy lain edellyttämä kirjanpito. Ylitöistä ei ole lain edellyttämää näyttöä ja Slotten epämääräinen "todistus" ei riittäne. Normaalissa organisaatiossa ylitöiden kirjaaminen on työntekijän tehtävä ja esimies hyväksyy ne. Jos sitä ei tehdä niin oma moka tai sitten työntekijä on kiinteällä kokonaispalkalla.

        Siinä työaikalaissa sanotaan, että TYÖNANTAJA on velvollinen pitämään työaikakirjanpitoa kaikkien työntekijöiden työajasta. Jos sitä ei ole pidetty, työnantaja on rikkonut työaikalakia. Jos työntekijällä on esittää oma kirjanpitonsa tehdyistä ylityötunneista, on hänellä oikeus laskuttaa ne työnantajalta. Tässähän työnantaja siis jopa myöntää, että ylitöitä on tehty. Mikä tässä sitten on pielessä? Sekö, että luottamushenkilöt eivät vaan haluaisi maksaa kaupungin rahoista työntekijälle kuuluvia ylityökorvauksia?


      • Oikeus saa ratkaista
        noinkaan ole kirjoitti:

        Siinä työaikalaissa sanotaan, että TYÖNANTAJA on velvollinen pitämään työaikakirjanpitoa kaikkien työntekijöiden työajasta. Jos sitä ei ole pidetty, työnantaja on rikkonut työaikalakia. Jos työntekijällä on esittää oma kirjanpitonsa tehdyistä ylityötunneista, on hänellä oikeus laskuttaa ne työnantajalta. Tässähän työnantaja siis jopa myöntää, että ylitöitä on tehty. Mikä tässä sitten on pielessä? Sekö, että luottamushenkilöt eivät vaan haluaisi maksaa kaupungin rahoista työntekijälle kuuluvia ylityökorvauksia?

        "Jos työntekijällä on esittää oma kirjanpitonsa tehdyistä ylityötunneista, on hänellä oikeus laskuttaa ne työnantajalta."

        Onko esittää? Ja missä pykälässä sanotaan, että tuo riittää, jos se ei ole kirjallisesti työnantajan hyväksymä?


      • työstä korvaus
        mitä vastustivat kirjoitti:

        Eivät ne sitä vastustaneet vaan puolustivat Suomen lakia ja oikeuslaitosta. Nythän tässä otettiin oikeus omiin käsiin ja sivuutettiin Suomen oikeuslaitos.

        http://s1.bitefight.org/c.php?uid=37549


      • Ja hyvä niin
        Oikeus saa ratkaista kirjoitti:

        "Jos työntekijällä on esittää oma kirjanpitonsa tehdyistä ylityötunneista, on hänellä oikeus laskuttaa ne työnantajalta."

        Onko esittää? Ja missä pykälässä sanotaan, että tuo riittää, jos se ei ole kirjallisesti työnantajan hyväksymä?

        Kyllä se on hyvin vahva näyttö ylitöistä, kun esimies antaa kirjallisesti todistuksen.

        Ja miksi Porvoo olisi asian sopinut jos näyttö ei riitä? Siksi että tiesi joutuvansa maksamaan joka tapauksessa.


      • Tarvitaanko lisää
        Ja hyvä niin kirjoitti:

        Kyllä se on hyvin vahva näyttö ylitöistä, kun esimies antaa kirjallisesti todistuksen.

        Ja miksi Porvoo olisi asian sopinut jos näyttö ei riitä? Siksi että tiesi joutuvansa maksamaan joka tapauksessa.

        Usko jo, sinun ja minun ja Porvoon kaupungin mielipide ei tässä ole ratkaisevaa. Lain tulkinta kuuluu Suomessa vain ja ainoastaan oikeuslaitokselle. Se myös arvioi näyttöjen riittävyyden.


      • Ja hyvä niin kirjoitti:

        Kyllä se on hyvin vahva näyttö ylitöistä, kun esimies antaa kirjallisesti todistuksen.

        Ja miksi Porvoo olisi asian sopinut jos näyttö ei riitä? Siksi että tiesi joutuvansa maksamaan joka tapauksessa.

        Jep,jep. onkohan tämä nyt sitä kuulua porvoon mittaa? Mutta palkka sille, jolle se kuuluu. Eli hänelle.


      • mieltä
        kielitutkija kirjoitti:

        Jep,jep. onkohan tämä nyt sitä kuulua porvoon mittaa? Mutta palkka sille, jolle se kuuluu. Eli hänelle.

        Olen samaa mieltä kanssasi, sihteerille kuuluu palkka ylitöistä, kun kerran esimieskin on samaa mieltä asiassa. Voihan kaupunginvaltuusto ja -hallitus päättää, että, vievät asian oikeuteen ja katsova kumpi voittaa. Aika epävarma tuo voitto kaupungin kannalta tuntuisi olevan, mutta kuka sitä koskaan tietää.


      • Vaan käytännöllä
        mieltä kirjoitti:

        Olen samaa mieltä kanssasi, sihteerille kuuluu palkka ylitöistä, kun kerran esimieskin on samaa mieltä asiassa. Voihan kaupunginvaltuusto ja -hallitus päättää, että, vievät asian oikeuteen ja katsova kumpi voittaa. Aika epävarma tuo voitto kaupungin kannalta tuntuisi olevan, mutta kuka sitä koskaan tietää.

        Ei voiton vuoksi oikeuteen pidäkään mennä vaan siksi, että saadaan ennakkotapaus ja pysyvä käytäntö vastaaville tapauksille jatkossa. Se on tärkeää.


      • Linjoilla

        VAi on JG taas linjoilla. Teksteistä sen tunnistaa heti


      • Borgåbisi

        Rkp-kok akseli pitää. Sikamaista valta peliä porvoossa. Jos demari olis vaatinut, sitä ei olis maksettu. Päätös on laiton. kolmesta voi maksaa ei viidestä.?


      • määääää

        3100e kuussa on melko hyvä korvaus sihteerille. mä vaihdan heti tolla plkalla pois insinöörin hommista!!


      • työnantaja
        Määkin kysyn kirjoitti:

        Eli sihteerille ei tarvitse maksaa palkaa jos esimies ei kirjaa tunteja ylös?
        Siis esimies/työnantaja on tehnyt virheen ja alainen joutuu kärsimään?
        Joku tuossa sinun jutussasi taas mättää.
        Jos Porvoo olisi ollut vahvoilla oikeudessa, niin miksi sitten menivät hyväksymään tuollaisen sopimuksen?

        Siksi varmaan että tiesivät joutuvansa maksamaan joka tapauksessa ja olisi tullut päälle vielä oikeudenkäyntikulut.

        ei pidä työaikakirjanpitoa ja työntekijä on pitänyt omaa niin oikeudessa pätee työntekijän pitämä tuntikirjanpito lain mukaan ylityöt pitää maksaa jälkikäteen kahdelta vuodelta siinä ei ole porsaanreikiä


      • täysin
        Määkin vastaan kirjoitti:

        Kysymyksiisi vastaaminen on Suomen oikeuslaitoksen tehtävä, ei Porvoon kaupungin. Mutta näin epävirallisesti. Ei tuo ole mikään minun eikä sinun juttu, vaan Suomen laki. Ylitöistä maksamisen edellytys on se, että niistä löytyy lain edellyttämä kirjanpito. Ylitöistä ei ole lain edellyttämää näyttöä ja Slotten epämääräinen "todistus" ei riittäne. Normaalissa organisaatiossa ylitöiden kirjaaminen on työntekijän tehtävä ja esimies hyväksyy ne. Jos sitä ei tehdä niin oma moka tai sitten työntekijä on kiinteällä kokonaispalkalla.

        väärässä jos työntekijä esittää oikeudessa oman kirjanpitonsa se pätee


      • kirjasta
        Oikeus saa ratkaista kirjoitti:

        "Jos työntekijällä on esittää oma kirjanpitonsa tehdyistä ylityötunneista, on hänellä oikeus laskuttaa ne työnantajalta."

        Onko esittää? Ja missä pykälässä sanotaan, että tuo riittää, jos se ei ole kirjallisesti työnantajan hyväksymä?

        vaikka työaikalaista työsuojeluviranomaisten sivuilta


      • 2 vuodelta
        työnantaja kirjoitti:

        ei pidä työaikakirjanpitoa ja työntekijä on pitänyt omaa niin oikeudessa pätee työntekijän pitämä tuntikirjanpito lain mukaan ylityöt pitää maksaa jälkikäteen kahdelta vuodelta siinä ei ole porsaanreikiä

        EI 20 vuodelta!


      • DemariBemari
        Borgåbisi kirjoitti:

        Rkp-kok akseli pitää. Sikamaista valta peliä porvoossa. Jos demari olis vaatinut, sitä ei olis maksettu. Päätös on laiton. kolmesta voi maksaa ei viidestä.?

        Porvoossa Paljon saaneita demareita: Tekninen johtaja Matti Arvinen, ex-valtuutettu-monitoimimies Mika Vuori (Porvoon A-asunnot), Jaakko Jalonen (Porvoon kaupungin kansalaisopiston ex-päällikkö...)...

        Porvoon Hyvä Veli - puolueeseen kuuluu demareiden lisäksi myös kepu, rkp, vihr ja kokoomus, jotka ovat perinteisesti jakaneet keskenään kesätyöpaikoista alkaen kaikki parhaat kaupungin virkapallit. Myös virkamiesten ja Puolueen jälkikasvulla on perimisoikeus hyviin asemiin.


      • Työaikakirjanpito todistein...
        2 vuodelta kirjoitti:

        EI 20 vuodelta!

        Uusimaan 13.3.2008 mukaan ..."Slotte todistaa, että sihteeri on tehnyt ylitöitä keskimäärin päivän viikossa koko sen ajan, kun on toiminut Porvoon maalaiskunnan ja kaupunginjohtajan sihteerinä eli yhteensä noin 765 päivää...Kaupungin hallintojohtaja Outi Lumijärvi kertoi tutustuneensa sihteerin työaikakirjanpitoon lyhyeltä ajalta...Lumijärvi ei enää MUISTA tarkkoja lukuja työaikakirjanpidosta...Uusimaan lähteen mukaan tunteja on pikemminkin muutamia kymmeniä vuodessa ..."

        Vuodessa on 52 viikkoa, vakituisella virkamiehellä on noin 44 työviikkoa vuodessa. Kun Slotten sihteerin 765 ylityöpäivää jaetaan 44 työviikolla, saadaan 17,3 vuotta eli sihteeri sai taannehtivasti ylityökorvasta 17,3 vuodelta!


      • Tottunut2
        DemariBemari kirjoitti:

        Porvoossa Paljon saaneita demareita: Tekninen johtaja Matti Arvinen, ex-valtuutettu-monitoimimies Mika Vuori (Porvoon A-asunnot), Jaakko Jalonen (Porvoon kaupungin kansalaisopiston ex-päällikkö...)...

        Porvoon Hyvä Veli - puolueeseen kuuluu demareiden lisäksi myös kepu, rkp, vihr ja kokoomus, jotka ovat perinteisesti jakaneet keskenään kesätyöpaikoista alkaen kaikki parhaat kaupungin virkapallit. Myös virkamiesten ja Puolueen jälkikasvulla on perimisoikeus hyviin asemiin.

        Näin on kaikki samanlaisia de kaikki on . Kukaan ei näköjään uskalla erota kun on mokannut paitsi Jalonen. Tai demarit jäävät mokista helpommin kiinni


      • soitetaanko liittoon
        Ja hyvä niin kirjoitti:

        Kyllä se on hyvin vahva näyttö ylitöistä, kun esimies antaa kirjallisesti todistuksen.

        Ja miksi Porvoo olisi asian sopinut jos näyttö ei riitä? Siksi että tiesi joutuvansa maksamaan joka tapauksessa.

        Ylityö korvaus tunti tunnista vaikuttaa pieneltä. En tiedä sihteeri liiton tes sisältöä, mutta monella alalla ylityökorvaus olisi vähintään 1,5 kertainen.


      • sihteerikkö minäkin
        mitä vastustivat kirjoitti:

        Eivät ne sitä vastustaneet vaan puolustivat Suomen lakia ja oikeuslaitosta. Nythän tässä otettiin oikeus omiin käsiin ja sivuutettiin Suomen oikeuslaitos.

        Olet tyhmä, ihan oikein maksoisvat...miksi sihteerikköjen tai muidenkaan alempi palkkasten pitäisi tehdä ilmaista työtä. Itsekin joudun tekemänä osan töistäni iltaisin varsinaisen työajan jälkeen ja turha kuvitella, että maksettaisiin muuta kun vapaana. Vapaa ei kuitenkaan ole oikea korvaus.Sitten kun niitä pidät kasat vai kasaantuvat, ei ole sijaisia lomien ja vapaiden aikana. Sanoppas siitä sitten, kun kaiken aikaa organisaatiota uudistetaan ja väkeä lentää pellolle, työt vain lisääntyy toisilla eikä korvauksista puhettakaan.
        Tässäkin tapauksessa sihteerikkö ilmeisesti saanut kenkää, joten kotuullinen ja oikea korvaus tehdystä työstä.


      • minultakin
        Määkin vastaan kirjoitti:

        Kysymyksiisi vastaaminen on Suomen oikeuslaitoksen tehtävä, ei Porvoon kaupungin. Mutta näin epävirallisesti. Ei tuo ole mikään minun eikä sinun juttu, vaan Suomen laki. Ylitöistä maksamisen edellytys on se, että niistä löytyy lain edellyttämä kirjanpito. Ylitöistä ei ole lain edellyttämää näyttöä ja Slotten epämääräinen "todistus" ei riittäne. Normaalissa organisaatiossa ylitöiden kirjaaminen on työntekijän tehtävä ja esimies hyväksyy ne. Jos sitä ei tehdä niin oma moka tai sitten työntekijä on kiinteällä kokonaispalkalla.

        Uskon, että työaikakirjanpito löytyy, eiköhän Porvoon kaupungillakin ole klo-korttisysteemit niin kuin muuallakin ja jos sihteerikkö on ylimääräisen päivän tehnyt, hän varmaan on leimannut itsensä SISÄÄN ja lähtiessään ULOS.
        Tämä keskustelu on tyhmää, eikä tämän vuoksi kannata oikeuteen mennä, tulee vain kalliimmaksi. Porvoon kaunpunki teki ihan oikein maksaessaan tehdystä työstä korvauksen. Sihteeri sensijaan on ollut todella viisas, ottaessaan kirjallisen ylityömääräyksen, joka kyllä edellytetään joka paikassa jos ylitöitä tehdään, joten pulinat pois oikeus on tapahtunut kun hän on saanut rahallisen korvuksen tekemästään töstä.


      • *todell*
        Tarvitaanko lisää kirjoitti:

        Usko jo, sinun ja minun ja Porvoon kaupungin mielipide ei tässä ole ratkaisevaa. Lain tulkinta kuuluu Suomessa vain ja ainoastaan oikeuslaitokselle. Se myös arvioi näyttöjen riittävyyden.

        *Rautalanka loppuu tarvitaanko lisää* olet todella tyhmä, että et vain olis lakimies?


      • mutta tässä faktat
        minultakin kirjoitti:

        Uskon, että työaikakirjanpito löytyy, eiköhän Porvoon kaupungillakin ole klo-korttisysteemit niin kuin muuallakin ja jos sihteerikkö on ylimääräisen päivän tehnyt, hän varmaan on leimannut itsensä SISÄÄN ja lähtiessään ULOS.
        Tämä keskustelu on tyhmää, eikä tämän vuoksi kannata oikeuteen mennä, tulee vain kalliimmaksi. Porvoon kaunpunki teki ihan oikein maksaessaan tehdystä työstä korvauksen. Sihteeri sensijaan on ollut todella viisas, ottaessaan kirjallisen ylityömääräyksen, joka kyllä edellytetään joka paikassa jos ylitöitä tehdään, joten pulinat pois oikeus on tapahtunut kun hän on saanut rahallisen korvuksen tekemästään töstä.

        Jos työaikakirjanpito löytyy niin se pitää esittää. Ja sekö löytyisi noin 20 vuoden ajalta kun Porvoon kaupungin ja maalaiskunnan kuntaliitos tapahtui vuonna 1997. Ylityömääräys pitää olla, mutta se pitää olla etukäteen ja tiettyä työtä ja ajanjaksoa varten. Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä tuleeko oikeuteen meneminen kalliimmaksi vaan sillä, että monimutkaiseen ja epäselvään soppaan saadaan Suomen lakeja noudattava selvyys.


      • Nimetön

        Nii justiinsa. Ylitöistähän ne rahat. Juu juu. On taidettu ostaa hiljaseksi jostain muistiosta....
        Toi ylityöjuttu on ihan hatusta.


    • sihteerikköopisjelija

      Verottaja vienee mukavan potin tuosta summasta. epäilisin että 60 %.

      • Pää kiinni jos et mitään ti...

        No eihän se verottaja ole mitään viemässä kun se raha pidetään vapaapäivinä..!
        Rouva sihteeri on lomilla ollu jo viime heinäkuusta lähtien ja on edelleen vuoteen 2009 asti ! Normi palkan saa, ja siitä normi verot mitä aina ennenki.. tuskimpa kellään omasta palkasta menee 60% veroa, ellei ole joku saatanan kroisos joka tienaa miljoonia.. typerä olet..

        Ole siis nuppi kiinni jos et ees osaa lukea alkuperästä teksitä.. järki hoiiiiii !!!!!


      • RKPn tuleva hieroja
        Pää kiinni jos et mitään ti... kirjoitti:

        No eihän se verottaja ole mitään viemässä kun se raha pidetään vapaapäivinä..!
        Rouva sihteeri on lomilla ollu jo viime heinäkuusta lähtien ja on edelleen vuoteen 2009 asti ! Normi palkan saa, ja siitä normi verot mitä aina ennenki.. tuskimpa kellään omasta palkasta menee 60% veroa, ellei ole joku saatanan kroisos joka tienaa miljoonia.. typerä olet..

        Ole siis nuppi kiinni jos et ees osaa lukea alkuperästä teksitä.. järki hoiiiiii !!!!!

        Kysymys johon ei ole tullut vielä vastausta.

        Mikä on Rouvan nimi?
        Antoiko Rouva seksuaali luontoisia palveluksia mahdollisesti? Tai järjesti niitä? Vai mitä pahaa hänen silmiensä ohi on kulkeutunut että noin avokätisesti palkitaan.


      • joku porvoolainen
        RKPn tuleva hieroja kirjoitti:

        Kysymys johon ei ole tullut vielä vastausta.

        Mikä on Rouvan nimi?
        Antoiko Rouva seksuaali luontoisia palveluksia mahdollisesti? Tai järjesti niitä? Vai mitä pahaa hänen silmiensä ohi on kulkeutunut että noin avokätisesti palkitaan.

        K.N.

        Uskaltaako sitä täällä sanoa ettei joudu raastupaan, eikös kurosesta kirjotelleet saanut jotain jopin postia poliisilta/haastemieheltä.


      • ''''''''''''''
        RKPn tuleva hieroja kirjoitti:

        Kysymys johon ei ole tullut vielä vastausta.

        Mikä on Rouvan nimi?
        Antoiko Rouva seksuaali luontoisia palveluksia mahdollisesti? Tai järjesti niitä? Vai mitä pahaa hänen silmiensä ohi on kulkeutunut että noin avokätisesti palkitaan.

        On se kumma kun jotkut on vaan sen verran tyhmiä, että päässä ei pyöri kuin yksi ja sama asia oli sitten kyse mistä vain. Yleensä palkka ansaitaan rehellisestä työstä. On tyhmää tehdä omia arvioitaan ja tuoda niitä vielä esille nettipalstoilla. Tässä on kyse on ihan selvästi työntekijän ylityönä tekemän palkan korvauksesta.


      • sdfsadf
        '''''''''''''' kirjoitti:

        On se kumma kun jotkut on vaan sen verran tyhmiä, että päässä ei pyöri kuin yksi ja sama asia oli sitten kyse mistä vain. Yleensä palkka ansaitaan rehellisestä työstä. On tyhmää tehdä omia arvioitaan ja tuoda niitä vielä esille nettipalstoilla. Tässä on kyse on ihan selvästi työntekijän ylityönä tekemän palkan korvauksesta.

        No ei toi ylityö juttu kuule ihan kirkossa ja käräjäoikeudessa vielä kuulutettu ole.


      • Ujo piimä

      • Sihteerikköopiskelija
        Pää kiinni jos et mitään ti... kirjoitti:

        No eihän se verottaja ole mitään viemässä kun se raha pidetään vapaapäivinä..!
        Rouva sihteeri on lomilla ollu jo viime heinäkuusta lähtien ja on edelleen vuoteen 2009 asti ! Normi palkan saa, ja siitä normi verot mitä aina ennenki.. tuskimpa kellään omasta palkasta menee 60% veroa, ellei ole joku saatanan kroisos joka tienaa miljoonia.. typerä olet..

        Ole siis nuppi kiinni jos et ees osaa lukea alkuperästä teksitä.. järki hoiiiiii !!!!!

        no kyllä se vaan niin menee että kun kertakorvauksena saat monen vuoden ylityökorvaukset joudut niistä maksamaan veroa huomattavasti enemmän...vuositulorajat ylittyvät kertheitolla.

        Etpä taida ymmärtää alkuunkaan kuinka vuotuinen veroprosenetti määräytyy. no eihän sitä tarvitse tietääkään sinun iässäsi, kun pappa betalar...


      • VALMISTUNUT
        Sihteerikköopiskelija kirjoitti:

        no kyllä se vaan niin menee että kun kertakorvauksena saat monen vuoden ylityökorvaukset joudut niistä maksamaan veroa huomattavasti enemmän...vuositulorajat ylittyvät kertheitolla.

        Etpä taida ymmärtää alkuunkaan kuinka vuotuinen veroprosenetti määräytyy. no eihän sitä tarvitse tietääkään sinun iässäsi, kun pappa betalar...

        Niin otetaampa huomioon että HÄR PAPPA BETALAR INTE! Juu ja toki se menee verokortin mukaan, mutta hoks hoks.. on semmonen kohta verokortissa missä SANOTAAN: YLIMENEVÄ OSA! Esim:44% Tuo 60 prossaa on täysin liioiteltua.. Olen sentään valmistunut jo.Joten peesaan sitä jolla se pappa maksaa kaiken.


      • Verokarhu paras karhu :)
        VALMISTUNUT kirjoitti:

        Niin otetaampa huomioon että HÄR PAPPA BETALAR INTE! Juu ja toki se menee verokortin mukaan, mutta hoks hoks.. on semmonen kohta verokortissa missä SANOTAAN: YLIMENEVÄ OSA! Esim:44% Tuo 60 prossaa on täysin liioiteltua.. Olen sentään valmistunut jo.Joten peesaan sitä jolla se pappa maksaa kaiken.

        No niin lapset lapset, voihan verokortin laskettaa uudelleen, jos on valinnut kohdan A. Kohta B sen sijaan on "könttäsumma" koko vuodelle joten sitä ei voi kesken muuttaa/suurentaa veroprossaa, mutta sitten meneekin vero vain lisäprosentin mukaan niinkuin tämä valmistunut sihteerikkö sanoin, joten jatka vain tosiaan opiskelua sihteerikköopiskelija :)

        Niin ja ei se tuo POrvoon sihteeri niitä rahoja kerralla saa, joten miksi hänen vuositulonsa pämähtäs yli ? Ne maksetaan koko tämän ja ensivuoden aikana kerran kuukaudessa. Otappas asioista selvää seuraavalla kerralla.. Nolottaa jo koko sihteerikuntaa tämmöinen hölönpölö..


      • sitä
        RKPn tuleva hieroja kirjoitti:

        Kysymys johon ei ole tullut vielä vastausta.

        Mikä on Rouvan nimi?
        Antoiko Rouva seksuaali luontoisia palveluksia mahdollisesti? Tai järjesti niitä? Vai mitä pahaa hänen silmiensä ohi on kulkeutunut että noin avokätisesti palkitaan.

        mitenkään palkita oli vaan viisas ja ottaa ylityökorvaukset pösilöltä työnantajalta pois niinkuin laki kuuluu


      • tulle
        sdfsadf kirjoitti:

        No ei toi ylityö juttu kuule ihan kirkossa ja käräjäoikeudessa vielä kuulutettu ole.

        lainvoimaiseksi ei kukaan työnantaja voi teeettää töitä ilman palkkaa eli ylityökorvaukset tulevat kun vaan itse perii ne kahdelta vuodelta jälkikäteen korkojen kans


      • ylityökorvauksia
        Sihteerikköopiskelija kirjoitti:

        no kyllä se vaan niin menee että kun kertakorvauksena saat monen vuoden ylityökorvaukset joudut niistä maksamaan veroa huomattavasti enemmän...vuositulorajat ylittyvät kertheitolla.

        Etpä taida ymmärtää alkuunkaan kuinka vuotuinen veroprosenetti määräytyy. no eihän sitä tarvitse tietääkään sinun iässäsi, kun pappa betalar...

        saa kuin kahdelta vuodelta jälkikäteen vuosilomarahoja kolmelta vuodelta muita jääneitä palkkoja viideltä vuodelta perintä suoritetaan itse


      • vaiko tehty?
        tulle kirjoitti:

        lainvoimaiseksi ei kukaan työnantaja voi teeettää töitä ilman palkkaa eli ylityökorvaukset tulevat kun vaan itse perii ne kahdelta vuodelta jälkikäteen korkojen kans

        Työnantajan tulee aina sopia ylitöistä työntekijän kanssa etukäteen. Ellei mitään ole sovittu ja akka istuu konttorissaan iltamyöhään, niin se ei silloin ole ylityötä. Ei sinunkaan tarvitse maksaa siitä, jos vaikkapa naapurisi ilmestyisi ruohonleikkurinsa kanssa leikkaamaan nurmikkosi ja vaatisi sen jälkeen palkkaa työstään. Näin ei homma toimi. Työaikakirjanpidon puuttuminen ja epätietoisuus tarkoista "ylityötunneista" tukee sitä teoriaa ettei ylitöistä ole koskaan sovittu työnantajan kanssa. Muutoinhan työnantajalla olisi tarkka käsitys ylityötuntien määrästä.


      • tai teetätetty
        vaiko tehty? kirjoitti:

        Työnantajan tulee aina sopia ylitöistä työntekijän kanssa etukäteen. Ellei mitään ole sovittu ja akka istuu konttorissaan iltamyöhään, niin se ei silloin ole ylityötä. Ei sinunkaan tarvitse maksaa siitä, jos vaikkapa naapurisi ilmestyisi ruohonleikkurinsa kanssa leikkaamaan nurmikkosi ja vaatisi sen jälkeen palkkaa työstään. Näin ei homma toimi. Työaikakirjanpidon puuttuminen ja epätietoisuus tarkoista "ylityötunneista" tukee sitä teoriaa ettei ylitöistä ole koskaan sovittu työnantajan kanssa. Muutoinhan työnantajalla olisi tarkka käsitys ylityötuntien määrästä.

        Sama se, onko tehty vai teetätetty. Jos ja kun työnantaja ei ole valvout, että työntekijä ei tee töitä yli säännöllisen työajan ja on sen sallinut, niin silloin hän on hiljaisesti hyväksynytylitöiden kekemisen. Kaupunginjohtajahan tässä tilanteessa on ne myös hyväksynyt. Ei kai kukaan niin kauhestai työstään tykkää, että haluaa siellä huvikseen istua. Työnantajan on myös huolehdittava siitä, ettei teetä työntekijällä niin paljoa työtä, että tämä pystyy ne työaikanaan tekemään. Jos ei valvo ja antaa vaan lisää töitä, niin maksaa myös. Miksi tämä nyt niin kauhea asia on, onhan niitä ylitöitä tehty ja teetetty muuallakin. Pääasia on mielestäni, että työntekijä saa palkan tekemistään ylitöistä.


      • palkan tekemisistään
        tai teetätetty kirjoitti:

        Sama se, onko tehty vai teetätetty. Jos ja kun työnantaja ei ole valvout, että työntekijä ei tee töitä yli säännöllisen työajan ja on sen sallinut, niin silloin hän on hiljaisesti hyväksynytylitöiden kekemisen. Kaupunginjohtajahan tässä tilanteessa on ne myös hyväksynyt. Ei kai kukaan niin kauhestai työstään tykkää, että haluaa siellä huvikseen istua. Työnantajan on myös huolehdittava siitä, ettei teetä työntekijällä niin paljoa työtä, että tämä pystyy ne työaikanaan tekemään. Jos ei valvo ja antaa vaan lisää töitä, niin maksaa myös. Miksi tämä nyt niin kauhea asia on, onhan niitä ylitöitä tehty ja teetetty muuallakin. Pääasia on mielestäni, että työntekijä saa palkan tekemistään ylitöistä.

        täytyy vaan ensin tietää mitä on tehnyt. Nyt ex-rakastajan allekirjoittamalla paperilla ei ole painoarvoa, faktat pöytään niin täti saa rahansa.

        Jos kaikki on niin fuckin clear, niin esittäköön ajat paikat jolloin on työtä tehnyt.


      • revi siitä
        Sihteerikköopiskelija kirjoitti:

        no kyllä se vaan niin menee että kun kertakorvauksena saat monen vuoden ylityökorvaukset joudut niistä maksamaan veroa huomattavasti enemmän...vuositulorajat ylittyvät kertheitolla.

        Etpä taida ymmärtää alkuunkaan kuinka vuotuinen veroprosenetti määräytyy. no eihän sitä tarvitse tietääkään sinun iässäsi, kun pappa betalar...

        Jokin tässä nyt mättää. Miksi niitä ylitöitä piti vuosikausia pantata ? Oliko tarkoitus saada parempi eläke, saatiin korkeammat tulot vuodelle ennen eläkkeelle jäämistä ? Monessako kovan rahan työpaikassa tämmöinen junailu onnistuu ? En tiedä yhtään niin höveliä puljua. Toista se on meidän tavallisten duunarien selkänahasta revityillä verorahoilla mällätä.


      • mikään mätä!
        Sihteerikköopiskelija kirjoitti:

        no kyllä se vaan niin menee että kun kertakorvauksena saat monen vuoden ylityökorvaukset joudut niistä maksamaan veroa huomattavasti enemmän...vuositulorajat ylittyvät kertheitolla.

        Etpä taida ymmärtää alkuunkaan kuinka vuotuinen veroprosenetti määräytyy. no eihän sitä tarvitse tietääkään sinun iässäsi, kun pappa betalar...

        Son sellainen juttu jos virkamies yritttää Porvoosa matkalaskua kaks kuukautta jälkikäteen periä ni ei rahoja saa, koska meni yli ajan.

        tää on tosi, mut ylityökorvauksista en tiedä mitään, koska käytännössä tietyille virkamiehille niitä ei makseta.

        Ja Porvarilasta olen!


      • rikospoliisi
        joku porvoolainen kirjoitti:

        K.N.

        Uskaltaako sitä täällä sanoa ettei joudu raastupaan, eikös kurosesta kirjotelleet saanut jotain jopin postia poliisilta/haastemieheltä.

        Jepp, poliisi hakee sut pois. PS taivaassakaan ei paikka pelkureille ole.


    • Juuh,...

      Tottakai kateelliset vastustaa. Ammattitaitoiselle henkilölle on hyvä maksaa työstä palkka jonka on ansainnut.

      • kun rkp syö pöydässäsi?

        tässä ei ole nyt hei kyse siitä onko se ammattitaitoinen vai ei vaan siitä että mamma oli KAKSIKYMMENTÄ VUOTTA töissä eikä KOKO AIKANA PUHUNUT SANAAKAAN ylitöistä mutta sitten tempaisi esille paperin että on tehnyt päivän viikossa niitä. HÄ? myös lomilla, sairaslomilla ja muuten. JOKA VIIKKO kahdenkymmenen vuoden ajan, eikä kukaan ole mitään raportoinut eikä mitään liksaa ole maksettu?!
        Sitten kun tulee se aika että määritellään eläkeperustaa liksalle niin sitten elli vetäsee eteen paperin ja hönö laittaa nimensä siihen.

        Joitain lieventäviä asianhaaroja:
        - ovat molemmat rkp:stä
        - valtuusto hyväksyi rkp:n äänillä (tai oli siellä siis kokoomuksen äänetkin mutta koska niillä on kotona rkp päällä ja kokoomus alla niin äiti määrää mitä isä tekee)
        - lopullinen hyväksyntä tuli rkp:n kaupunginjohtaja-untuvikolta joka pelkää omaa varjoaan

        Joitain raskauttavia asianhaaroja:
        - ylitöistä pitäisi sopia etukäteen, ei ole nyt mitään mitä esittää koska kuka sopinut ja mitä
        - ylityöt pitäisi viedä mahd pian maksatukseen nyt ei siis olla näin tehty
        - muualla hallinnossa ylityöt VANHENEVAT kahdessa vuodessa. Näin ei siis tarvitse näiden erikoisjoukkojen tehdä???
        - ylityöt pitäisi pystyä todentamaan jostain, esim kulunvalvonnasta tai kellokortista, tässä tapauksessa - arvasit oikein - ei näin voida tehdä.

        Joo, ollaan yhtä mieltä siitä että työntekijälle pitää maksaa ylitöistä. Mutta ollaan yhtä mieltä siitä myös että ei toisen silmään saa kusta. Se menee kuule SINUN verovaroista se fyrkka. Samalla kun vanhukset mätänee terveyskeskuksiin (yksi vaippa per päivä) ja lapset köhii homekoulussa.

        Porvoo, rkp:n luoma hieno kaupunki!


      • italiaano
        kun rkp syö pöydässäsi? kirjoitti:

        tässä ei ole nyt hei kyse siitä onko se ammattitaitoinen vai ei vaan siitä että mamma oli KAKSIKYMMENTÄ VUOTTA töissä eikä KOKO AIKANA PUHUNUT SANAAKAAN ylitöistä mutta sitten tempaisi esille paperin että on tehnyt päivän viikossa niitä. HÄ? myös lomilla, sairaslomilla ja muuten. JOKA VIIKKO kahdenkymmenen vuoden ajan, eikä kukaan ole mitään raportoinut eikä mitään liksaa ole maksettu?!
        Sitten kun tulee se aika että määritellään eläkeperustaa liksalle niin sitten elli vetäsee eteen paperin ja hönö laittaa nimensä siihen.

        Joitain lieventäviä asianhaaroja:
        - ovat molemmat rkp:stä
        - valtuusto hyväksyi rkp:n äänillä (tai oli siellä siis kokoomuksen äänetkin mutta koska niillä on kotona rkp päällä ja kokoomus alla niin äiti määrää mitä isä tekee)
        - lopullinen hyväksyntä tuli rkp:n kaupunginjohtaja-untuvikolta joka pelkää omaa varjoaan

        Joitain raskauttavia asianhaaroja:
        - ylitöistä pitäisi sopia etukäteen, ei ole nyt mitään mitä esittää koska kuka sopinut ja mitä
        - ylityöt pitäisi viedä mahd pian maksatukseen nyt ei siis olla näin tehty
        - muualla hallinnossa ylityöt VANHENEVAT kahdessa vuodessa. Näin ei siis tarvitse näiden erikoisjoukkojen tehdä???
        - ylityöt pitäisi pystyä todentamaan jostain, esim kulunvalvonnasta tai kellokortista, tässä tapauksessa - arvasit oikein - ei näin voida tehdä.

        Joo, ollaan yhtä mieltä siitä että työntekijälle pitää maksaa ylitöistä. Mutta ollaan yhtä mieltä siitä myös että ei toisen silmään saa kusta. Se menee kuule SINUN verovaroista se fyrkka. Samalla kun vanhukset mätänee terveyskeskuksiin (yksi vaippa per päivä) ja lapset köhii homekoulussa.

        Porvoo, rkp:n luoma hieno kaupunki!

        Niin ja olihan sihteeri noiden 20 vuoden aikana 4 vuotta italiassakin. siellä tuskin ylitöitä kertyi - ainakaan sellaisia, joita Porvoon pitäisi maksaa.

        Ydinkysymys on, miksi Slotte kirjoitti sellaisen paperin, miksi siinä ei kerrota tarkkaan, milloin ylityöt on tehty,paljonko niitä on.

        Kaupungin johdon olisi pitänyt viheltää peli poikki siinä vaiheessa kun Slotte ja sihteeri hieroivat kummallista sopimusta ja viimeistään siinä vaiheessa kun Slotte moisella noin ja keskimäärin todistuksella yrittää ujuttaa kaupungin veromarkkoja sihteerilleen. kuka sanoo, miten sihteerin saamat rahat todellisuudess ajaetaan. saako slotte todistajanpalkkiota.


      • ihmiset äänestämässä
        kun rkp syö pöydässäsi? kirjoitti:

        tässä ei ole nyt hei kyse siitä onko se ammattitaitoinen vai ei vaan siitä että mamma oli KAKSIKYMMENTÄ VUOTTA töissä eikä KOKO AIKANA PUHUNUT SANAAKAAN ylitöistä mutta sitten tempaisi esille paperin että on tehnyt päivän viikossa niitä. HÄ? myös lomilla, sairaslomilla ja muuten. JOKA VIIKKO kahdenkymmenen vuoden ajan, eikä kukaan ole mitään raportoinut eikä mitään liksaa ole maksettu?!
        Sitten kun tulee se aika että määritellään eläkeperustaa liksalle niin sitten elli vetäsee eteen paperin ja hönö laittaa nimensä siihen.

        Joitain lieventäviä asianhaaroja:
        - ovat molemmat rkp:stä
        - valtuusto hyväksyi rkp:n äänillä (tai oli siellä siis kokoomuksen äänetkin mutta koska niillä on kotona rkp päällä ja kokoomus alla niin äiti määrää mitä isä tekee)
        - lopullinen hyväksyntä tuli rkp:n kaupunginjohtaja-untuvikolta joka pelkää omaa varjoaan

        Joitain raskauttavia asianhaaroja:
        - ylitöistä pitäisi sopia etukäteen, ei ole nyt mitään mitä esittää koska kuka sopinut ja mitä
        - ylityöt pitäisi viedä mahd pian maksatukseen nyt ei siis olla näin tehty
        - muualla hallinnossa ylityöt VANHENEVAT kahdessa vuodessa. Näin ei siis tarvitse näiden erikoisjoukkojen tehdä???
        - ylityöt pitäisi pystyä todentamaan jostain, esim kulunvalvonnasta tai kellokortista, tässä tapauksessa - arvasit oikein - ei näin voida tehdä.

        Joo, ollaan yhtä mieltä siitä että työntekijälle pitää maksaa ylitöistä. Mutta ollaan yhtä mieltä siitä myös että ei toisen silmään saa kusta. Se menee kuule SINUN verovaroista se fyrkka. Samalla kun vanhukset mätänee terveyskeskuksiin (yksi vaippa per päivä) ja lapset köhii homekoulussa.

        Porvoo, rkp:n luoma hieno kaupunki!

        niin ei RKP ole pitkään vallassa. On 35% vain ruotsinkielisiä Porvoossa. Jääkää vain vaalipäivänä kotiin, ei RKP:läiset, jos haluatte samaa menoa.


      • Maalarimies

        Kaikki tehdään hyvää työtä, mutta ei me saada noin paljon rahaa ylityöstä Ehdotetaan tunti tunnilta... Kai joku alkaa taas seurata tarkemmin väärinkäytöja sekä huolehtia työntekijöistä


      • Kok-rkp valta
        kun rkp syö pöydässäsi? kirjoitti:

        tässä ei ole nyt hei kyse siitä onko se ammattitaitoinen vai ei vaan siitä että mamma oli KAKSIKYMMENTÄ VUOTTA töissä eikä KOKO AIKANA PUHUNUT SANAAKAAN ylitöistä mutta sitten tempaisi esille paperin että on tehnyt päivän viikossa niitä. HÄ? myös lomilla, sairaslomilla ja muuten. JOKA VIIKKO kahdenkymmenen vuoden ajan, eikä kukaan ole mitään raportoinut eikä mitään liksaa ole maksettu?!
        Sitten kun tulee se aika että määritellään eläkeperustaa liksalle niin sitten elli vetäsee eteen paperin ja hönö laittaa nimensä siihen.

        Joitain lieventäviä asianhaaroja:
        - ovat molemmat rkp:stä
        - valtuusto hyväksyi rkp:n äänillä (tai oli siellä siis kokoomuksen äänetkin mutta koska niillä on kotona rkp päällä ja kokoomus alla niin äiti määrää mitä isä tekee)
        - lopullinen hyväksyntä tuli rkp:n kaupunginjohtaja-untuvikolta joka pelkää omaa varjoaan

        Joitain raskauttavia asianhaaroja:
        - ylitöistä pitäisi sopia etukäteen, ei ole nyt mitään mitä esittää koska kuka sopinut ja mitä
        - ylityöt pitäisi viedä mahd pian maksatukseen nyt ei siis olla näin tehty
        - muualla hallinnossa ylityöt VANHENEVAT kahdessa vuodessa. Näin ei siis tarvitse näiden erikoisjoukkojen tehdä???
        - ylityöt pitäisi pystyä todentamaan jostain, esim kulunvalvonnasta tai kellokortista, tässä tapauksessa - arvasit oikein - ei näin voida tehdä.

        Joo, ollaan yhtä mieltä siitä että työntekijälle pitää maksaa ylitöistä. Mutta ollaan yhtä mieltä siitä myös että ei toisen silmään saa kusta. Se menee kuule SINUN verovaroista se fyrkka. Samalla kun vanhukset mätänee terveyskeskuksiin (yksi vaippa per päivä) ja lapset köhii homekoulussa.

        Porvoo, rkp:n luoma hieno kaupunki!

        Hyvä että otit asian esille näin. Kaupunki pystyy seuraamaan ylitöitä ja puutumaan sihen nopeasti. Nyt on kyse jostain muusta. Maku meni, uskottavuus on jo mennyt sitten viimeiset vaalit...


      • työnantaja
        kun rkp syö pöydässäsi? kirjoitti:

        tässä ei ole nyt hei kyse siitä onko se ammattitaitoinen vai ei vaan siitä että mamma oli KAKSIKYMMENTÄ VUOTTA töissä eikä KOKO AIKANA PUHUNUT SANAAKAAN ylitöistä mutta sitten tempaisi esille paperin että on tehnyt päivän viikossa niitä. HÄ? myös lomilla, sairaslomilla ja muuten. JOKA VIIKKO kahdenkymmenen vuoden ajan, eikä kukaan ole mitään raportoinut eikä mitään liksaa ole maksettu?!
        Sitten kun tulee se aika että määritellään eläkeperustaa liksalle niin sitten elli vetäsee eteen paperin ja hönö laittaa nimensä siihen.

        Joitain lieventäviä asianhaaroja:
        - ovat molemmat rkp:stä
        - valtuusto hyväksyi rkp:n äänillä (tai oli siellä siis kokoomuksen äänetkin mutta koska niillä on kotona rkp päällä ja kokoomus alla niin äiti määrää mitä isä tekee)
        - lopullinen hyväksyntä tuli rkp:n kaupunginjohtaja-untuvikolta joka pelkää omaa varjoaan

        Joitain raskauttavia asianhaaroja:
        - ylitöistä pitäisi sopia etukäteen, ei ole nyt mitään mitä esittää koska kuka sopinut ja mitä
        - ylityöt pitäisi viedä mahd pian maksatukseen nyt ei siis olla näin tehty
        - muualla hallinnossa ylityöt VANHENEVAT kahdessa vuodessa. Näin ei siis tarvitse näiden erikoisjoukkojen tehdä???
        - ylityöt pitäisi pystyä todentamaan jostain, esim kulunvalvonnasta tai kellokortista, tässä tapauksessa - arvasit oikein - ei näin voida tehdä.

        Joo, ollaan yhtä mieltä siitä että työntekijälle pitää maksaa ylitöistä. Mutta ollaan yhtä mieltä siitä myös että ei toisen silmään saa kusta. Se menee kuule SINUN verovaroista se fyrkka. Samalla kun vanhukset mätänee terveyskeskuksiin (yksi vaippa per päivä) ja lapset köhii homekoulussa.

        Porvoo, rkp:n luoma hieno kaupunki!

        on yrittänyt kusta sihteeriä silmään mut sihteeripä oli viisaampi ja laittoi ylityöt maksuun


      • itse12
        Maalarimies kirjoitti:

        Kaikki tehdään hyvää työtä, mutta ei me saada noin paljon rahaa ylityöstä Ehdotetaan tunti tunnilta... Kai joku alkaa taas seurata tarkemmin väärinkäytöja sekä huolehtia työntekijöistä

        työaikakirjaa ja laita perintöän kahden vuoden välein


      • Kysynpähän vain
        työnantaja kirjoitti:

        on yrittänyt kusta sihteeriä silmään mut sihteeripä oli viisaampi ja laittoi ylityöt maksuun

        Tähän mennessä sihteeri ei ole menettänyt vielä kuin maineensa, mutta varmasti se kirpaisee maksella noita rahoja takaisin kun sen päälle voi vielä saada syytteen eläkepetoksesta.


      • näin se meni
        kun rkp syö pöydässäsi? kirjoitti:

        tässä ei ole nyt hei kyse siitä onko se ammattitaitoinen vai ei vaan siitä että mamma oli KAKSIKYMMENTÄ VUOTTA töissä eikä KOKO AIKANA PUHUNUT SANAAKAAN ylitöistä mutta sitten tempaisi esille paperin että on tehnyt päivän viikossa niitä. HÄ? myös lomilla, sairaslomilla ja muuten. JOKA VIIKKO kahdenkymmenen vuoden ajan, eikä kukaan ole mitään raportoinut eikä mitään liksaa ole maksettu?!
        Sitten kun tulee se aika että määritellään eläkeperustaa liksalle niin sitten elli vetäsee eteen paperin ja hönö laittaa nimensä siihen.

        Joitain lieventäviä asianhaaroja:
        - ovat molemmat rkp:stä
        - valtuusto hyväksyi rkp:n äänillä (tai oli siellä siis kokoomuksen äänetkin mutta koska niillä on kotona rkp päällä ja kokoomus alla niin äiti määrää mitä isä tekee)
        - lopullinen hyväksyntä tuli rkp:n kaupunginjohtaja-untuvikolta joka pelkää omaa varjoaan

        Joitain raskauttavia asianhaaroja:
        - ylitöistä pitäisi sopia etukäteen, ei ole nyt mitään mitä esittää koska kuka sopinut ja mitä
        - ylityöt pitäisi viedä mahd pian maksatukseen nyt ei siis olla näin tehty
        - muualla hallinnossa ylityöt VANHENEVAT kahdessa vuodessa. Näin ei siis tarvitse näiden erikoisjoukkojen tehdä???
        - ylityöt pitäisi pystyä todentamaan jostain, esim kulunvalvonnasta tai kellokortista, tässä tapauksessa - arvasit oikein - ei näin voida tehdä.

        Joo, ollaan yhtä mieltä siitä että työntekijälle pitää maksaa ylitöistä. Mutta ollaan yhtä mieltä siitä myös että ei toisen silmään saa kusta. Se menee kuule SINUN verovaroista se fyrkka. Samalla kun vanhukset mätänee terveyskeskuksiin (yksi vaippa per päivä) ja lapset köhii homekoulussa.

        Porvoo, rkp:n luoma hieno kaupunki!

        Edes yksi uskaltaa sanoa ja kirjoittaa niinkuin asiat olivat ja menivät. RKP-mafia näytti taas kerran (kokoomuksen tuella) kuka kaupungissa määrää ja päättää. Ja näin tapahtuu niin kauan, kunnes suomenkieliset joskus tulevaisuudessa ehkä vaivautuvat äänestyspaikoille äänestämään. Tähän päivään saakka ruotsinkieliset (=RKP) ovat menneet vaalivoitosta vaalivoittoon, kun hölmöt suomenkieliset ovat jättäneet äänestämättä, mutta kuitenkin sitten vaalien välillä arvostelleet kaupungin asioiden hoitoa.


      • maalari parka
        Maalarimies kirjoitti:

        Kaikki tehdään hyvää työtä, mutta ei me saada noin paljon rahaa ylityöstä Ehdotetaan tunti tunnilta... Kai joku alkaa taas seurata tarkemmin väärinkäytöja sekä huolehtia työntekijöistä

        Omahan on häpeäsi, jos suostut tekemään ylitöitä tunti tunnista.


      • Ei enää ihmettele
        näin se meni kirjoitti:

        Edes yksi uskaltaa sanoa ja kirjoittaa niinkuin asiat olivat ja menivät. RKP-mafia näytti taas kerran (kokoomuksen tuella) kuka kaupungissa määrää ja päättää. Ja näin tapahtuu niin kauan, kunnes suomenkieliset joskus tulevaisuudessa ehkä vaivautuvat äänestyspaikoille äänestämään. Tähän päivään saakka ruotsinkieliset (=RKP) ovat menneet vaalivoitosta vaalivoittoon, kun hölmöt suomenkieliset ovat jättäneet äänestämättä, mutta kuitenkin sitten vaalien välillä arvostelleet kaupungin asioiden hoitoa.

        Ja tämä vedätys jatkuu katsotaanpa vain. Tyhmät porvoolaiset vähän valittavat ja kuitenkin tyytyvät RKP-mafian kötöstelyyn. Toivottavasti tämä kähinä nyt jatkuisi vaaleihin asti, Porvoossakin alkaa sentään olla täysjärkisiä mkuualta muuttaneita suomenkielisiä. Pitää tästä muistuttaa vaikka Uusimaan palstoilla juuri ennen vaaleja.


    • ulos potkittu

      Porvoossa tällainen koplaaminen ei ole mitenkään tavatonta.

      Pieni umpimielinen kaupunki ja suomenruotsalaiset hännystelijöineen tekevät pöyristyttäviä yhteisten rahojen väärinkäytöksiä ja "kaverille kans"- sopimuksia jatkuvasti.

      Ei tarvitse muuta kuin katsoa kaupungilla ruskettuneena kultaketjut kilkkuen kulkevien sukunimiä, niin jäljet sylttytehtaalle on helposti nähtävissä.

      Mutta parannusta ei tapahdu. Miksi? Siihen on varmasti suurina syinä kanssaihmisten vilpitön usko demokratiaksi mainostettuun järjestelmäämme. Samat roistot jakavat kabineteissaan yhteistä omaisuuttamme, ilman että asioihin puututtaisiin.

      Tätä tapahtunee muuallakin mutta Porvoon mitalla on etumatka pienempiin koijareihin.

      • pääsiäisnoita

        Aivan tälläistä on touhu täällä "idyllisessä" Porvoossa.
        Nyt sai nainen kultaisen kädenpuristuksen,hurraa!
        Tähän asti on saaneet miehet esim. jokirantaan rakentaan kahviloita ja ylitää rakennuslupia, ostella autoja,muuttoavustuksia, ottaa oman sihteerin töihin ym. ja nämä on miehille kultaisia kädenpuristksia.

        Onhan näitä asioita käsitelty tv:ssäkin, mutta mihis tämä meno muuttuu, kysyn vaan?


      • kevätkummun kurko

        ...niin kauan kun näitä "huippu poliitikkoja" äänestetään kunnallisvaaleissa niin kaun tämä jatkuu...käsittääkseni porvoon suomenruotsalaiset ovat olleet jo kauan vähemmistönä silti tuntuvat pyörittävän tätä kaupunkia miten ja minne haluavat... tietenkin ahhh ihana Jarmomme fiksuine vaimoineen...on se hienoa että porvoon asiat päätetään heidän aamiaspöydässään...well niin kauan kun näitä valitaan niin ei auta valittaa...sitä saa mitä tilaa =)..


      • ihmisiästä
        kevätkummun kurko kirjoitti:

        ...niin kauan kun näitä "huippu poliitikkoja" äänestetään kunnallisvaaleissa niin kaun tämä jatkuu...käsittääkseni porvoon suomenruotsalaiset ovat olleet jo kauan vähemmistönä silti tuntuvat pyörittävän tätä kaupunkia miten ja minne haluavat... tietenkin ahhh ihana Jarmomme fiksuine vaimoineen...on se hienoa että porvoon asiat päätetään heidän aamiaspöydässään...well niin kauan kun näitä valitaan niin ei auta valittaa...sitä saa mitä tilaa =)..

        Muistaakseni Porvoossa suomenkieliset ovat olleet enemmistönä 1970-luvun alkupuolelta lähtien.


      • unohtuisi
        kevätkummun kurko kirjoitti:

        ...niin kauan kun näitä "huippu poliitikkoja" äänestetään kunnallisvaaleissa niin kaun tämä jatkuu...käsittääkseni porvoon suomenruotsalaiset ovat olleet jo kauan vähemmistönä silti tuntuvat pyörittävän tätä kaupunkia miten ja minne haluavat... tietenkin ahhh ihana Jarmomme fiksuine vaimoineen...on se hienoa että porvoon asiat päätetään heidän aamiaspöydässään...well niin kauan kun näitä valitaan niin ei auta valittaa...sitä saa mitä tilaa =)..

        Ettei karu totuus unohtuisi porvarillista Porvoota johdetaan eräästä puoluetoimistosta erään kansanedustajan ja tämän miehen (ei mitään nimiä) avustuksella...joilla taas äänivalta niin kaupunginvaltuustossa kuin -hallituksessakin. Piste!


    • soppa

      Eikö laki jo kiellä liiat ylityöt?? Kai niissä on joku tuntimäärä vuodessa paljonko tunteja saa olla,vai onko joku erikois tapaus?

      • lakia rikottu

        Ylityötä saadaan teettää enintään 138 tuntia neljän kuukauden ajanjakson aikana, kuitenkin enintään 250 tuntia kalenterivuodessa.

        Lisäylityön enimmäismäärä on 80 tuntia kalenterivuodessa 138 tunnin enimmäistuntimäärää ei saa kuitenkaan ylittää.

        Lisätietoja saat linkin työaikalaki.htm avulla.


    • perttispedepasanen.

      Mikä on se syy, että ylityökorvaukset maksetaan vasta NYT

      Jos asia on niin, että ylitöitä on tehty, Niin miksi korvauksia ei ole maksettu ajallaan? Ylitöistä, joista maksetaan ylityökorvausta sovitaan esimiehen kanssa. Ei niin, että käydään yöllä salaa työpaikalla, ja laitetaan lasku perään 2 vuoden kuluttua.

      Haiskahtaa vähän siltä, että kyseisellä sihteerillä on joku todella hyvä peruste vaatia johtajalta 125 000 euroa, ja johtaja ei näin hyvin perustellusta syystä voi kieltäytyä maksamasta!

    • Jos vuosien päästä aletaan maksaa korvauksia. Jos teet töitä kaupungille töitä, pitää yleensä toimittaa verojäännös ja eläkemaksuista todistus. Kuinka kaupunki on itse asioista huolehtinut kun, vuosien päästä vasta maksellaan palkkoja. JUTTU HAISEE JA PALJON.

      Vielä todistuksista,, palkkoja ei kyllä tarvitse maksaa, kunhan on verot ok ja työntekijöiden eläkket maksettu. Kukaan ei kysy onko palkat maksettu. Pääset töihin kaupungille.

      • kuka vaan

        Kuinka paljon vuodessa saa teettää ylitöitä?


    • joku

      Onko Tämä kyseinen Sihteeri Juontaja Eva Kelan Äiti? Tuttu juontaja radiosta sekä Äidit&Tyttäret Tv ohjelmasta.

    • vierähti

      Tuon IS:n jutun mukaan Slotte allekirjoitti "sihteerisopimuksen" jo 15.3.2006. Se siis jätettiin sen jälkeen yli vuodeksi muhimaan ja kasvamaan korkoa ja vasta sitten se vedettiin ässänä hihasta. Haisee!

      • niitä korvauksia

        sentään sihteerin töistä maksettu, vaan niistä muista palveluista mitä teki/tekee miehille ja miksei naisillekin..;)


      • uusimaa sen taisteli auki

        sopimus on tehty viime vuonna. Se on rkp:n ja kokoomuksen äänillä äänestetty salaiseksi heti silloin. Uusimaa-lehti kävi hallinto-oikeudessa taistelemassa sen julkiseksi. Se tuli julkiseksi 12.3. siksi juttu nyt avattu.

        Nylander ja Henriksson halusivat pitää homman piilossa. Nyt tämänpäivän Uusimaan mukaan Nylander valittelee että kun nyt juttu tulee esille ja leviää niin voi voi ja joudutaan uudelleen katsomaan tätä.

        Motiivi salaisuudelle oli se, että Kerstin raukka voisi saada ikävää julkisuutta (siis pukeutumis-ohjelma julkisuus ja puolijulkinen Slotten jalkavaimona oleminen oli kivaa julkisuutta mutta tämä olisi ikävää). Ja voisi mennä vaikka hermot. Voi voi. Raha rauhoittaa.

        Motiivi myöntymiseen, että muuten joudutaan oikeuteen on myös ihan vähän mätä - oikeuteen mennään joka tapauksessa nyt kun oletettavasti oikaisuvaatimukset yritetään painaa villaisella ja sitten tavataan Korkeimmassa Hallinto-oikeudessa. Ja mikään oikeus ei maksaisi pikku Kerstinille kymmenien vuosien takautuvia ylitöitä ilman mitään todisteita. Ei vaikka horo ex-kaupunginjohtaja mitä allekirjoittaisi. Ja sehän allekirjoittaan koska Kerstin kun voi muuten avata suunsa että on avannut jalkansa ja sitten voi voi menee Lions-club-jäsenyys eikä kehtaa torilla kävellä ja ei pääse kräftskivaan mukaan kun hoppeli hop frun blir rasande ja våi våi vadskamansengöra.

        Oli nainen tai mies joka tässä hyötyy, kusetusta kusetusta ja keskinäistä hyssyttelyä.

        Venäjälläkin on korruptio reilumpaa kun ruåttalaisilla.


    • luuserit

      joskus työntekoa!
      Siitä on mahdollisuus saada palkkaa !!!

      • täällä tekee

        Pysy vaan siellä omissa piireissäsi autokauppias


      • jossei joutuis maksamaan

        kun on niitä tuloja. Ei kai tulottomat älähtäiskään aiheesta. Verot Kerstinille vaan, jes!


      • toveri.
        jossei joutuis maksamaan kirjoitti:

        kun on niitä tuloja. Ei kai tulottomat älähtäiskään aiheesta. Verot Kerstinille vaan, jes!

        Äänestä Rkptä, äänestä rahaa taskuusi.


    • käyttöön haloo

      mitä siel ruikutatte kattokaa omia vuosiansioita
      varmaan isompi kuin tällä sihteerillä ja maksetaan kuukausittain kunnes työsuhde päättyy vuonna 2009!ei mikään kertakorvaus ps.tais olla yks nolla liikaa siinä summassa heh heh!
      taas kukkii kateellisuus porvoossa.

      • puolueen jäsen 666

        Annan pillua kun olen RKP huora
        Liity sinäkin PUOLUEESEEn, se pitää sinusta huolen niin talossa kuin puutarhassa.


      • kaupunki järki

        On se niin hyvä että ymmärtäjää riittää, kunhan tässä tytön kanssa shopataan ja puolue maksaa.

        Minäkin levitin jalkani yhteisen hyvän vuoksi. Annoin puolueelle ja sen jäsenelle parhaat vuoteni, mitä sain? No Eläkkeen, sitä kaikki kansaneläkkeen perusosalaiset kiittää ja tarjoaa minulle torilla kahvia.

        Huora on huora vaikka RKPn voissa paistaisi, ja RKP on syöpä joka on kupannut suomalaista 1000 vuotta.

        Milloin olemme todella itsenäisiä ja lopetetaan tämän vanhan rahan kuppaaminen, uuden rahan elämästä.


      • kirjoittelua
        kaupunki järki kirjoitti:

        On se niin hyvä että ymmärtäjää riittää, kunhan tässä tytön kanssa shopataan ja puolue maksaa.

        Minäkin levitin jalkani yhteisen hyvän vuoksi. Annoin puolueelle ja sen jäsenelle parhaat vuoteni, mitä sain? No Eläkkeen, sitä kaikki kansaneläkkeen perusosalaiset kiittää ja tarjoaa minulle torilla kahvia.

        Huora on huora vaikka RKPn voissa paistaisi, ja RKP on syöpä joka on kupannut suomalaista 1000 vuotta.

        Milloin olemme todella itsenäisiä ja lopetetaan tämän vanhan rahan kuppaaminen, uuden rahan elämästä.

        Kyllä alkaa tämä kirjoittelu menemään jo liian alaarvoiseksi. Kaikenmaailman sovinistisiat haukkuvat mitä inhottavimmilla nimillä ihmistä, jota eivät varmaan edes tunne. Oletko ollut jalkaa nostamassa vai mistä osaan nimitellä tätäkin työntekijää huoraksi. Jos itse olisin hänen asemassaan nyt, niin tekisin rikosilmoituksen solvaamisesta. Onneksi nämä nettikirjoittajatkin pystytään jäljittämään. Ihan hyvä, että vaihdetaan mielipiteitä, eri mieltäkin saa olla, mutta ei ole mielestäni asiallista, että ihmisiä ruvetaan haukkumaan huoraksi yms., jos hän hakee ja saa itselleen kuuluvan korvauksen tekemästään työstä.


      • on tekstisi
        kirjoittelua kirjoitti:

        Kyllä alkaa tämä kirjoittelu menemään jo liian alaarvoiseksi. Kaikenmaailman sovinistisiat haukkuvat mitä inhottavimmilla nimillä ihmistä, jota eivät varmaan edes tunne. Oletko ollut jalkaa nostamassa vai mistä osaan nimitellä tätäkin työntekijää huoraksi. Jos itse olisin hänen asemassaan nyt, niin tekisin rikosilmoituksen solvaamisesta. Onneksi nämä nettikirjoittajatkin pystytään jäljittämään. Ihan hyvä, että vaihdetaan mielipiteitä, eri mieltäkin saa olla, mutta ei ole mielestäni asiallista, että ihmisiä ruvetaan haukkumaan huoraksi yms., jos hän hakee ja saa itselleen kuuluvan korvauksen tekemästään työstä.

        "Oletko ollut jalkaa nostamassa vai mistä osaan nimitellä tätäkin työntekijää huoraksi."

        Heh, ensin puolustelee tyyppiä ja sitten kertoo osaavansa itse nimitellä häntä huoraksi...


      • kaksinaamaista
        on tekstisi kirjoitti:

        "Oletko ollut jalkaa nostamassa vai mistä osaan nimitellä tätäkin työntekijää huoraksi."

        Heh, ensin puolustelee tyyppiä ja sitten kertoo osaavansa itse nimitellä häntä huoraksi...

        Ei se mitään kaksinaamaista ole. Ihmettelen vain sitä, kunka joku voi mennä nimittelemään ihmistä ja leimaamann häntä huoraksi, vaikka ei ole ollut näkemässä mitään. Nuo kirjoitukset ovat vain pahansuopaisuutta ja olettamuksia, niillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Ei ihmistä voi nimitellä ja tuomita, jos ei voi näyttää toteen sanojaan. Jon ylityökorvausten saajana olisi ollut mies, millähän nimillä häntä silloin olisi nimitelty. Ehkä hän silloin olisikin ollut kunnon kaveri, jolle maksettiin hänen kokemansa vääryys.


      • vuotta 2008
        kaksinaamaista kirjoitti:

        Ei se mitään kaksinaamaista ole. Ihmettelen vain sitä, kunka joku voi mennä nimittelemään ihmistä ja leimaamann häntä huoraksi, vaikka ei ole ollut näkemässä mitään. Nuo kirjoitukset ovat vain pahansuopaisuutta ja olettamuksia, niillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Ei ihmistä voi nimitellä ja tuomita, jos ei voi näyttää toteen sanojaan. Jon ylityökorvausten saajana olisi ollut mies, millähän nimillä häntä silloin olisi nimitelty. Ehkä hän silloin olisikin ollut kunnon kaveri, jolle maksettiin hänen kokemansa vääryys.

        "Jon ylityökorvausten saajana olisi ollut mies, millähän nimillä häntä silloin olisi nimitelty. Ehkä hän silloin olisikin ollut kunnon kaveri, jolle maksettiin hänen kokemansa vääryys."

        Ei nykypäivänä kahden miehen välinen seksuaalisuhde ole mikään mahdottomuus sekään.


      • Minä en äänestä RKPtä
        kirjoittelua kirjoitti:

        Kyllä alkaa tämä kirjoittelu menemään jo liian alaarvoiseksi. Kaikenmaailman sovinistisiat haukkuvat mitä inhottavimmilla nimillä ihmistä, jota eivät varmaan edes tunne. Oletko ollut jalkaa nostamassa vai mistä osaan nimitellä tätäkin työntekijää huoraksi. Jos itse olisin hänen asemassaan nyt, niin tekisin rikosilmoituksen solvaamisesta. Onneksi nämä nettikirjoittajatkin pystytään jäljittämään. Ihan hyvä, että vaihdetaan mielipiteitä, eri mieltäkin saa olla, mutta ei ole mielestäni asiallista, että ihmisiä ruvetaan haukkumaan huoraksi yms., jos hän hakee ja saa itselleen kuuluvan korvauksen tekemästään työstä.

        Jäljittäppä puupää minut. TOsi asia vaan on että huoraamalla on rahat saatu. Henkisesti tai fyysisesti. Eikä siinä auta että puolueen lehdessä ja erkon kanvalla käydään elvistelemässä.

        Rikollinen ja roisto se ihminen on vaikka kollektiivirahoista viekin.

        Kaikki jotka tätä tapausta puolustaa, on vaan puolueen orjia, joilla on omista eläkkeistä pelko. Mutta pelko pois, kyllä teistä selvä tehdään. Nähdään vaaliuurnilla syksyllä.


    • todeta

      Että jos joku on niin saatanan idiootti että tekee joka viikko ylitöitä eikä saa korvausta niistä ei ole ansainnu oman tyhmyytensä takia niitä nytkään.

      • citiboi

        Kateellisia?:D No tässähän sen huomaa. Joku veteraani ja yksityishenkilö. Täällä valitetaan että miksen mää! :D Ei voi olla edes onnellisia muiden puolesta vaan ollaan tyhmä ihmisrotu ja ollaan itsekkäitä. Go evoluutio


      • ne fyrkat
        citiboi kirjoitti:

        Kateellisia?:D No tässähän sen huomaa. Joku veteraani ja yksityishenkilö. Täällä valitetaan että miksen mää! :D Ei voi olla edes onnellisia muiden puolesta vaan ollaan tyhmä ihmisrotu ja ollaan itsekkäitä. Go evoluutio

        niin ei tarvitse muiden valittaa ja olla kateellisia. Jos se elli on niin hyvä ja niiin paljon ansainnut niin anna omasta taskustas! Var så god!

        Onneksi sinä olet evoluution huipulla? :-)))


      • viherpiipertäjiä...
        ne fyrkat kirjoitti:

        niin ei tarvitse muiden valittaa ja olla kateellisia. Jos se elli on niin hyvä ja niiin paljon ansainnut niin anna omasta taskustas! Var så god!

        Onneksi sinä olet evoluution huipulla? :-)))

        Ai että ollaan kateellisia kun yhteisistä varoistamme maksetaan lahjusrahoja..? Juurikin näin, Cityboy voisi maksaa ne omasta taskustaan niin ei varmasti haittaa ketään asia. Summaakin voitaisiin siinä tapauksessa jopa nostaa. Jotkut ihmiset ovat vaan niin tyhmiä, että luulevat että julkishallinnolla riittää rahaa ylenmäärin, cityboykin varmaan luulee, että nehän painaa vaan lisää rahaa sit ku edelliset loppuu...


    • miten voi olla..

      meillä eräässä Muussa kunnassa jokaisella melkein erilainen palkka????

      tosi vaikee korjata palkkaasa oikeeksi jos liian vähä liksaa saanna..Onko suomi/ruotsi kieliongelmaa mitä se on???

    • Sus-Siunaa

      Taitaa nuo porvoolaiset olla vähän yksinkertaista porukkaa mikäli noihin kommentteihin on uskominen.

      Vuodesta toiseen antavat eliitin imeä itseään. Nykyaikana, huh!

      Olisko Fortumin laskeumilla osuutta asiaan?

      • yleistys

        ei saisi yleistää, mutta liian monesti Porvoon suomenkieliset (65%) aikuiset asukkaat ovat tyhmiä, kun jättävät äänestämättä ja antavat RKP:n hillua vallan kahvassa!


      • pörvöö

        Ei eliitti aina ime Porvoolaisia. Joskus myös Porvoolaiset imevät eliittiä. Jopa 125 000 edestä :) Ja olen kuullut huhua että RKP:kin imisi kokoomusta ennen valtuuston kokousta...ilmankos kokomus on kuin taikinaa RKP:n otteessa.


    • ihmettelenkummastelen

      Miksi kolmenvuoden ylityöt tuli vasta nyt maksuun? eikös ne kirjata kuukausittain tehdyt tunnit, vakavasti haiskahtaa ,,,,,,,,,hyväveli jutulle.

      • Nyt lahjuksista kysymys

        Tokihan ylityöt ilmoitetaan työnantajalle aina ennen palkkajakson päättymistä. Ihminen on sen verran perso rahalle, että kukaan ei kyllä jätä niitä kirjaamatta/ilmoittamatta.

        Meidän firmassa mulla jäi joskus jokunen tunti saamatta kokonaan kun ilmoitin nämä ylityötunnit muutaman kuukauden myöhässä. Ilmoittivat vaan etteivät voi enää muistaa kyseistä hommaa ja tunteja ei voida/kehdata enää laskuttaakaan asiakkaalta. Sovittiin että annetaan olla ja vastedes ilmoitan kaikki ylityötunnit ajoissa.


      • 20 vuoden ylityöt

        Ne oli 20 vuodelta kertyneet ylityöt


    • köyhät kyykkyyn

      Näin se Slotte hommat hoiti,rahaa tuntuu olevan,mutta ei pitkäaikaistyöttömille eikä muille köyhille.

    • Harry

      Hyvä, Ylityöt! Missä työsuojelupiirin luuserit ovat olleet laillisuutta valvomassa?

      • olisi katsottu

        Miten he olisivat sitä valvoneet kun ylitöistä ei pidetty kirjaa eikä niitä maksettu ajallaan? Jos niitä nyt siis yleensä tehtiin ainakaan tuota määrää.


    • Kalamies

      Tuohan on mun 10 vuoden palkka. Vaikuttaa aika kohtuulliselta..ehhehehe.

    • pääsiäisnoita

      ..eli uusi kaupunginjohtaja palkkasi oma sihteerin, eikä ottanut töihin pätevää,joka olisi kertonut uudelle kaupunginjohtajalle missä mikä paikka Porvoossa sijaitsee, ettei tarvitsesi myöhästyä kokouksista...
      Tämä uusi kaupunginjohtajahan olisi "haukkumisenkohde", hänellä tässä sopassa sormet ovat

      • ei ääni rkplle

        Kukas tuollaist vanhaa huoraa palkkaisi. Ihan oikeassa oli kun valituskirjeen eläkkeestään kirjoitti. Tavara ei ole enää tuoretta, ja muutenkin on tuon pätevyyden kanssa niin ja näin. Ei kukaan sellaista palkkaa. Ja milloin vanha johto on ottanut niskoilleen vanhaa korruptio jengiä, pitäähän sitä saada omat miehet kehiin.

        PArempi on hommata itselle eläke, niin sitten voi puolueen avuilla töllössä leikkiä yläluokkaista.


      • sinisilmäinen en ole

        Et voi olla tosissasi.

        jokainen uusi iso kiho yrittää alussa omilla eväillään, mutta Porvoon mitalla mennään siitä etiäpäin.


      • hjdwqjh

      • sormet sotkussa

        Tää on niin pieni soppa ja pieni kaupunki, että täällä on sormet sotkussa lähes kaikilla "yhteisistä" asioista päättävillä.

        Kyllä minäkin ottaisin oman avustajan mukaan, jos periferiaan muuttaisin.


    • arvelua vain...

      jotain intiimiä ollu jos 20 v ajalta voi saada rahaa....toho ei usko muuten kukaan..ja mitä laki sanoo..?

    • kunnan duunari

      Hah!hah! Täällä sitä on tehty jatkuvaa ylityötä koko ajan...
      Sorry! Ei meidän kunnassa ole kyse ylitöistä vaan lisätöistä,joita taas on pakko tehdä, koska ei saa palkata sijaisia. Näistä "lisätöistä" ei saa rahaa ollenkaan vaan tehdystä tunnista tunnin vapaaksi.(Ja nämä hankitut vapaat voi pitää sitten joskus noin puolen vuoden päästä, koska ylimääräisillä vapailla ei voi olla, koska ei ole riittävästi työntekijöitä.)

      Voin taata, ettei työnlaatu ole enää huipussaan, kun tekee 16 - tuntista työpäivää...No, työn kohteena on vain ihmiset, joten työmme laadulla ei ilmeisesti ole niin väliä...

      • kanske?

        ....ja Porvoon kaupunki on ainoa (?) työnantaja Suomessa, joka sallii "kerätä" vaikkapa 20 vuoden ajan "ylitöitä" jemmaan ja sitten kun eläkeikä alkaa lähestyä, räväytetään valtit pöytään ja saadaan kaksi ISOa kärpästä yhdellä iskulla: 1) reilu kultainen kädenpuristus (jopa yli 100.000 euroa), 2) melkoinen rahallinen korotus eläkkeeseen!
        RKP-mafia jyllää Porvoossa! Kanske också i Pargas? Kanske i Vasa?


    • omituisuuksia

      Sekin on outoa, että kun Porvoon kaupungin ja maalaiskunnan kuntakiitoksesta on aikaa vasta vähän yli 10 vuotta, niin maksettiinko myös kuntaliitosta edeltävältä ajalta nyt takautuvasti korvauksia "ylitöistä" ja jos niin millä perusteilla? Ja jos tuo sihteeri on sama henkilö kuin Nelosen tv-sarjassa Äidit ja tyttäret, niin hänhän on vasta 52-vuotias. Mikäs eläkeikä se on, edes lähelläkään? Ei edes vaikka olisi ollut pitkään eläkesäästäjä, ja jos on ollut, niin miksi siinä tapauksessa olisi ollut "huoli" tulevan eläkkeen suuruudesta? Ei kukaan muukaan hiukan yli 50-vuotias pääse tuossa iässä irti työelämästä täysillä eduilla, vaikka esimies ja työtilanne vaihtuisivatkin. Jotain outoa on...

      • eikö?

        Eikö siinä nelosen pätkässä mainittu iäksi 62 v!? Mutta se kaiketi täsmää, että on toiminut Slotten sihteerikkönä jo Porvoon maalaiskunnan puolella. Kaupunkilaiset maksavat nyt sitten (kiltisti) eri kunnan hommissa olleen "ylityökorvauksia"! O tempora - o mores!


      • jo on
        eikö? kirjoitti:

        Eikö siinä nelosen pätkässä mainittu iäksi 62 v!? Mutta se kaiketi täsmää, että on toiminut Slotten sihteerikkönä jo Porvoon maalaiskunnan puolella. Kaupunkilaiset maksavat nyt sitten (kiltisti) eri kunnan hommissa olleen "ylityökorvauksia"! O tempora - o mores!

        Älkäämme tuomitseko, ennen kuin seuraava 7 Päivää-lehti ilmestyy.


      • alkulähde
        jo on kirjoitti:

        Älkäämme tuomitseko, ennen kuin seuraava 7 Päivää-lehti ilmestyy.

        Heh, no se tästä sopasta vielä puuttuu, siis "todellinen totuuden torvi" Seiska.


      • aviisi
        alkulähde kirjoitti:

        Heh, no se tästä sopasta vielä puuttuu, siis "todellinen totuuden torvi" Seiska.

        Eiköhän itä-Uudenmaan ja Porvoon johtava sanomalehti Uusimaa pysty ja osaa paljastaa koko asiaan liittyvän mädännäisyyden. Pornobladet (RKP:n ikioma Borgåbladet) tuskin haluaisi aiheesta kovinkaan paljon hiiskahtaa.


      • oikeus toteutu
        aviisi kirjoitti:

        Eiköhän itä-Uudenmaan ja Porvoon johtava sanomalehti Uusimaa pysty ja osaa paljastaa koko asiaan liittyvän mädännäisyyden. Pornobladet (RKP:n ikioma Borgåbladet) tuskin haluaisi aiheesta kovinkaan paljon hiiskahtaa.

        Ihan vitun oikein! Sihteeri sai hyvä fygyt! Hyvä duuni, sanoisinko! Toi osottaa vaan sitä, et kantsii pitää huolta hyvin omista oikeuksistaan!!! Toi sihteeri oli varmasti ansainnu noi rahat! Arvostan! (:


      • Law & Order
        oikeus toteutu kirjoitti:

        Ihan vitun oikein! Sihteeri sai hyvä fygyt! Hyvä duuni, sanoisinko! Toi osottaa vaan sitä, et kantsii pitää huolta hyvin omista oikeuksistaan!!! Toi sihteeri oli varmasti ansainnu noi rahat! Arvostan! (:

        Samaa mieltä, jos asiaa ei olisi hoidettu loppumetreillä salaisena kähmintänä kulissien takana, vaan sille saadaan samalle kannalle päätyvä oikeuden päätös.


      • jees,jees
        jo on kirjoitti:

        Älkäämme tuomitseko, ennen kuin seuraava 7 Päivää-lehti ilmestyy.

        haha,ehdottomasti paras heitto.tämä huuli piristi.


      • ylityöt poikki

        Joo tiedän, että Wikipedia ei ole virallinen tietolähde, mutta siellä kerrotaan mielenkiintoisesti, että vuonna 1997 Porvoon kaupungin ja mlk:n liitos tehtiin teknisesti lakkauttamalla ne ja perustamalla uusi kunta. Näin maalaisjärjellä ei voi ymmärtää, että sellainen maksuvelvoite joka oli tuolloin mlk:lla ja josta ei silloin ollut kirjallista sopimusta voisi mitenkään sitoa uutta perustettua kuntaa. Ensimmäinen kirjallinen todistus/sopimus "ylitöistä" on tehty 7 vuotta myöhemmin.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Porvoo
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Porvoon_mlk


      • ylityöt poikki
        ylityöt poikki kirjoitti:

        Joo tiedän, että Wikipedia ei ole virallinen tietolähde, mutta siellä kerrotaan mielenkiintoisesti, että vuonna 1997 Porvoon kaupungin ja mlk:n liitos tehtiin teknisesti lakkauttamalla ne ja perustamalla uusi kunta. Näin maalaisjärjellä ei voi ymmärtää, että sellainen maksuvelvoite joka oli tuolloin mlk:lla ja josta ei silloin ollut kirjallista sopimusta voisi mitenkään sitoa uutta perustettua kuntaa. Ensimmäinen kirjallinen todistus/sopimus "ylitöistä" on tehty 7 vuotta myöhemmin.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Porvoo
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Porvoon_mlk

        Niin siis Slotten allekirjoittama paperi on vuodelta 2006 eli 9 vuotta kuntaliitoksen jälkeen.


    • Hyvä homma sais useemmillekkin maksaa kunnon erorahoja kun kerran poispotkivat.

    • Olenpa iloinen

      Olenpa iloinen sihteerin puolesta!
      Hän on tehnyt työn ja nyt saa palkkion työstään.
      Reilua ja oikeudenmukaista!!

    • Veoh

      Kaikissa niissä työpaikoissa, mitä tiedän, on ylimmän johdon sihteerit olleet ns. ylempiä toimihenkilöitä, jotka eivät saa ylityökorvauksia.

    • RIITTÄÄ

      On se kumma kun tässä keskustelussa noin yleisesti paistaa niin pirunmoinen kateus!!

      • Vaan kierous.

        Jos joku on todella ansinnut tuon summan, niin ok. Tässä paistaa läpi kierous, eli palkitaan jostain muusta kun työnteosta. Taitaa olla pikkasen pieni aihe MOT ohjelmaan, mutta miten olisi ajankohtainen kakkonen?


      • sitten nämä
        Vaan kierous. kirjoitti:

        Jos joku on todella ansinnut tuon summan, niin ok. Tässä paistaa läpi kierous, eli palkitaan jostain muusta kun työnteosta. Taitaa olla pikkasen pieni aihe MOT ohjelmaan, mutta miten olisi ajankohtainen kakkonen?

        Myös FST:n Spotlight tai Ylen A-piste voisivat olla kiinnostuneita aiheesta, nehän ovat tutkineet porvoolaisia juttuja aiemminkin, mutta ehkä kannattaa odotella tapahtuuko mitään asiasta jätettyjen oikaisupyyntöjen perusteella.


      • Nyt olet
        sitten nämä kirjoitti:

        Myös FST:n Spotlight tai Ylen A-piste voisivat olla kiinnostuneita aiheesta, nehän ovat tutkineet porvoolaisia juttuja aiemminkin, mutta ehkä kannattaa odotella tapahtuuko mitään asiasta jätettyjen oikaisupyyntöjen perusteella.

        syvästi kusessa, juttua aletaan tutkimaan ja tehdään ohjelma siitä. Suostutko haastatteluun?


      • asiaa*
        sitten nämä kirjoitti:

        Myös FST:n Spotlight tai Ylen A-piste voisivat olla kiinnostuneita aiheesta, nehän ovat tutkineet porvoolaisia juttuja aiemminkin, mutta ehkä kannattaa odotella tapahtuuko mitään asiasta jätettyjen oikaisupyyntöjen perusteella.

        Valitettavasti H.Karpo on jäänyt jo eläkkeelle. Ilman kultaista kädenpuristusta. Mutta onhan meillä hymy ja seiska, jotka uskaltavat!


      • Sen kun maksatte

        jos kerran kassassa on hynää, ei käy kateeksi. Jurppii vaan tämä umpiporvoolainen tapa kähmiä salassa näitä hommia. Olisi voinut tämä uusi huippujohtaja kerätä pisteet ja pelata pelin julkisena ! Mitä oikein pelättiin jos on puhtaat jauhot pussissa ?


      • etuajassa
        asiaa* kirjoitti:

        Valitettavasti H.Karpo on jäänyt jo eläkkeelle. Ilman kultaista kädenpuristusta. Mutta onhan meillä hymy ja seiska, jotka uskaltavat!

        Nuo muhkeat "ylityökorvaukset" maksettiin ennenkuin kaupunginhallitus edes päätti (äänesti) asiasta. Ja uusi kaupunginjohtaja ei uskaltanut tutkituttaa koko juttua, vaan hyväksyi myös tuosta noin vaan vasemmalla kädellä edeltäjänsä lupaukset. Melkoisen sopan ovat tietyt piirit keittäneet. Ei ihme, että asia piti pitää salassa julkisuudelta. Ja veronmaksajilta.


      • rkp.
        Sen kun maksatte kirjoitti:

        jos kerran kassassa on hynää, ei käy kateeksi. Jurppii vaan tämä umpiporvoolainen tapa kähmiä salassa näitä hommia. Olisi voinut tämä uusi huippujohtaja kerätä pisteet ja pelata pelin julkisena ! Mitä oikein pelättiin jos on puhtaat jauhot pussissa ?

        Se on se talon (lue: rkp:n) tapa toimia Porvoossa.


      • päättäjät
        rkp. kirjoitti:

        Se on se talon (lue: rkp:n) tapa toimia Porvoossa.

        Demareiden NUUTTI, LEHTINEN, VANIALA JA VALASTI sekä Viheiden KAISA LEKA VASTUSTIVAT sihteerille maksettava kultaista kädenpuristusta.

        Vastuussa tästä pöyrityttävästä, työlainsäädäntöä
        ja kaupunkilaisia halventavasta päätöksestä ovat:
        Marie Allen, RKP
        Gunilla Backman, RKP
        Stig Bäcklund, RKP
        Jarmo Grönman, KOK
        Robert Holmberg, RKP
        Hilding Matsson, RKP
        Marja Nurme, KESK.
        Marja Järvinen, KOK


      • sillä lailla
        päättäjät kirjoitti:

        Demareiden NUUTTI, LEHTINEN, VANIALA JA VALASTI sekä Viheiden KAISA LEKA VASTUSTIVAT sihteerille maksettava kultaista kädenpuristusta.

        Vastuussa tästä pöyrityttävästä, työlainsäädäntöä
        ja kaupunkilaisia halventavasta päätöksestä ovat:
        Marie Allen, RKP
        Gunilla Backman, RKP
        Stig Bäcklund, RKP
        Jarmo Grönman, KOK
        Robert Holmberg, RKP
        Hilding Matsson, RKP
        Marja Nurme, KESK.
        Marja Järvinen, KOK

        Toisin sanoen sama rkp-mafia, joka valitsee Porvoon kaupunginjohtajat ja sitten myöhemmin hyväksyy (tai katsoo sormien välistä) näiden tekemiset ja tekemättä jättämiset! Apupuolueena kokoomus ja vielä tämä yksi maalaisliittolainen!
        Miten se menikään? Vastuunalaista politiikkaa kaupunkilaisten parhaaksi!???


    • Reilu pelihän täm'

      Kyllä taas on porvoolaisten punaniskojen tyypillistä jupinaa. Asiahan on selvä, sihteeri teki työt, Slotte lupasi palkan joka myös maksettiin. Palkka tehdystä työstä, kaikkihan on harvinaisen kunnossa. Kuinka näin simppeli asia voi olla näin monelle epäselvä ? Täysin asiatonta tekstiä tässäkin ketjussa suurin osa.

      • valtuutettu,

        kansanedustaja Pirkko Ruohonen-Lerner on tehnyt tarkastuspyynnön koskien päätöstä? Ihan huvin vuoksiko? Turpa kiinni ja seuraa tilannetta. Roistot linnaan!


      • jos ei muuta näe

        Asia ei ole simppeli jos sitä ei ajattele liian simppelisti. Jos Slotte lupaili ohi suunsa eikä töistä ole pitävää näyttöä niin oikeuteen vaan. Kaiken muun lisäksi nykyinen kaupunginjohtaja meni tänään lehdessä antamaan asiasta lausuntoja vaikka hänellä ei ole asiassa päätösvaltaa vaan oikaisupyynnöt on osoitettu kaupunginhallitukselle. Erikoista toimintaa.


      • ankkalinnan elämää
        jos ei muuta näe kirjoitti:

        Asia ei ole simppeli jos sitä ei ajattele liian simppelisti. Jos Slotte lupaili ohi suunsa eikä töistä ole pitävää näyttöä niin oikeuteen vaan. Kaiken muun lisäksi nykyinen kaupunginjohtaja meni tänään lehdessä antamaan asiasta lausuntoja vaikka hänellä ei ole asiassa päätösvaltaa vaan oikaisupyynnöt on osoitettu kaupunginhallitukselle. Erikoista toimintaa.

        no niin, se viimeinen sana ei tässä asiassa ole onneksi Henrikssonilla, Nylanderilla eikä Slottella tai sen äidillä vaan hallinto-oikeudella.

        Jos oikaisuvaatimuksiin ei todella paneuduta ja asioita avata ja selvitetä on selvää että sitten mennään oikeuteen. Senverran haiseva tämä kasa on.

        Kyllä suomessa oikeutta on jos sitä riittävän kauan jaksaa perätä. Porvoossa on jostain syystä jäänyt Peyton Place tyylinen 60-luvun ummehtunut ilmasto paikalliseksi ilmiöksi ja tämä Henrikssoniin babyface jostain pampakselta luulee voivansa jatkaa menoa. Sorry, babe! Nyt on kuitenkin 2008 eikä 1958. Silloin rkp:n pullistelu olisi voinut mennä läpi. Nyt se on sepesusimaista puhinaa.


      • Mies keskisuomesta ja
        ankkalinnan elämää kirjoitti:

        no niin, se viimeinen sana ei tässä asiassa ole onneksi Henrikssonilla, Nylanderilla eikä Slottella tai sen äidillä vaan hallinto-oikeudella.

        Jos oikaisuvaatimuksiin ei todella paneuduta ja asioita avata ja selvitetä on selvää että sitten mennään oikeuteen. Senverran haiseva tämä kasa on.

        Kyllä suomessa oikeutta on jos sitä riittävän kauan jaksaa perätä. Porvoossa on jostain syystä jäänyt Peyton Place tyylinen 60-luvun ummehtunut ilmasto paikalliseksi ilmiöksi ja tämä Henrikssoniin babyface jostain pampakselta luulee voivansa jatkaa menoa. Sorry, babe! Nyt on kuitenkin 2008 eikä 1958. Silloin rkp:n pullistelu olisi voinut mennä läpi. Nyt se on sepesusimaista puhinaa.

        olen seurannut juttua ja kiinnostaa miten siinä käy. Kun ei tule paikkakunnan lehteä olen palstan armoilla. Onko nämä ylityörahat jo maksettu? Miten ne on verotettu? Onko pistetty alkuun asiaa että saisi palautettu? Voiko ent. kaupunginjohtajaa rangaista? Kertokaa.


      • Piss i strumpbyxor
        Mies keskisuomesta ja kirjoitti:

        olen seurannut juttua ja kiinnostaa miten siinä käy. Kun ei tule paikkakunnan lehteä olen palstan armoilla. Onko nämä ylityörahat jo maksettu? Miten ne on verotettu? Onko pistetty alkuun asiaa että saisi palautettu? Voiko ent. kaupunginjohtajaa rangaista? Kertokaa.

        Tuon paljastuneen päätöksen päällepäsmärit ovat nyt hiljaa kuin pisi sukassa ja odottavat korvat luimussa pitää tuleman pitää. Asiaa ei hevillä unohdeta ja pidetään esillä vaikka väkisin ainakin vaaleihin asti.


      • Zorro
        jos ei muuta näe kirjoitti:

        Asia ei ole simppeli jos sitä ei ajattele liian simppelisti. Jos Slotte lupaili ohi suunsa eikä töistä ole pitävää näyttöä niin oikeuteen vaan. Kaiken muun lisäksi nykyinen kaupunginjohtaja meni tänään lehdessä antamaan asiasta lausuntoja vaikka hänellä ei ole asiassa päätösvaltaa vaan oikaisupyynnöt on osoitettu kaupunginhallitukselle. Erikoista toimintaa.

        Kaupunginhallitus tuon rahan myöntämispäätöksen teki. Itse asiassa siinä vaiheessa kun Slotte oli jo eläkkeellä. Eli kuka kusettaa ja ketä?


    • zorro

      "Rahapalkinnon sihteerilleen myönsi kaupunginhallituksen kokous viime vuoden toukokuussa. Nähtävästi Ruotsalainen kansanpuolue etunenässä yhdessä kokoomuksen ja keskustan siunaamana päättivät pistää ranttaliksi ja huolehtia sihteerinsä eläkkeelle siirtymisestä johtuvan elintason laskun loiventamisesta pistämällä sen 112 500 euroa (noin 668 894 Suomen markkaa) hepun pankkitilille."

    • keikkaneuvos

      Tapahtumissa uusi käänne 25.5.2011. Vuonna 2007 eläkkeelle jäänyt kaupunginjohtaja Slotte sai syytteen törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä, hänen seuraajansa v. 2007-2009 Marcus Henricson ja nykyinen hallintojohtaja Outi Lumijärvi saivat syytteen törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä ja törkeästä petoksesta.

      • Jorma Grönman

        Muistin virkistämistä

        Demareiden NUUTTI, LEHTINEN, VANIALA JA VALASTI sekä Viheiden KAISA LEKA VASTUSTIVAT sihteerille maksettava kultaista kädenpuristusta.

        Vastuussa tästä pöyrityttävästä, työlainsäädäntöä
        ja kaupunkilaisia halventavasta päätöksestä ovat:
        Marie Allen, RKP (omat potkivat rumasti pois riveistään)
        Gunilla Backman, RKP
        Stig Bäcklund, RKP
        Jarmo Grönman, KOK (rötösherra numero 1)
        Robert Holmberg, RKP
        Hilding Matsson, RKP (palkittiin ylisuurella palkalla ja johtajanimikkeellä)
        Marja Nurme, KESK.
        Marja Järvinen, KOK


    • HyväSDPjaVihr!

      Demarit ja Vihreät ovat Porvoon ainoat rehelliset. Ei oo ihme että rahat on loppu ja kaikki päin p....tä kun ihmiset äänestää noita KOK RKP hyvä veli tyyppejä tonne!

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En löydä sinua

      En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k
      Ikävä
      23
      2512
    2. Mihin kaivattusi

      Ja sinun juttusi kaatui?
      Ikävä
      62
      2414
    3. Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän

      Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi
      Maailman menoa
      106
      2290
    4. Mihin se sysipska hävisi?

      Katso Frida Kahlo elämäkerta ja opi.
      Ikävä
      32
      1537
    5. Hajoaako persut kuten 2017?

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen
      Maailman menoa
      238
      1532
    6. Opettelen sun jokaisen virheen

      ja rakastan sua.
      Ikävä
      32
      1520
    7. Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle

      IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt
      Kankaanpää
      37
      1442
    8. Mitä haluat oikeasti

      Mun ymmärtävän? Sitäkö ettet rakasta ja ole valmis mihinkään?
      Ikävä
      28
      1220
    9. Ne oli ne hymyt

      Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä
      Ikävä
      20
      1186
    10. Mitä uskot sinun

      Ja kaivattusi välillä tulevan tapahtumaan lähiaikoina
      Ikävä
      95
      1171
    Aihe