Poliisilla hyvä ura

Jo 60% ikäluokasta koulutetaan yliopistoissa, joten kaikista ei tule Liliuksia.
Poliisina ei tarvitse ottaa opintolainoja, kun palkka alkaa juosta nopeasti. Ylikonstaapelina tienaa jo n. 2500 e/kk käteen, kun hoitaa hommansa oikein.
Työ on mielenkiintoista ja vapaa-aikaa enemmän kuin muilla sekä valtion leipä on pitkä, kunhan ei sekoile kännissä. 60 v. jäädään eläkkeelle, joten revetkää inisijät ..
374059
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Poliisinpalvoja se on taas vauhdissa:)

Äänestä
  • tienaa helposti yli 3500 e/kk, varsinkin ylitöillä.
    Nukkua voi laitoksella ja käydä junalla kaukaa, niin saa hyvät matka vähennykset. Vielä säästämällä eläkevakuutukseen, takaa eläkkeelläkin leveän elämän.
    Samalla, jos opiskelee lakia, niin kohta tienaa 6000e/kk. Repikääs siitä..ja virkavapaat juoksee sekä lomat. Pääsee hiihtään Lappiin ..

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    tienaa helposti yli 3500 e/kk, varsinkin ylitöillä.
    Nukkua voi laitoksella ja käydä junalla kaukaa, niin saa hyvät matka vähennykset. Vielä säästämällä eläkevakuutukseen, takaa eläkkeelläkin leveän elämän.
    Samalla, jos opiskelee lakia, niin kohta tienaa 6000e/kk. Repikääs siitä..ja virkavapaat juoksee sekä lomat. Pääsee hiihtään Lappiin ..

    Et näköjään edes tiedä mitä virkavapaus tarkoittaa:) Vai tiedätkö:)

    Virkavapaat juoksee...HEH

    Äänestä

  • Tiivistä vähän noita hyviä, mutta liian pitkän kaavan mukaan tehtyjä kommennetteja. Onhan tietenkin tosiasia, ettei todella älykäs ihminen voi muutamalla sanalla ilmaista sanomaansa.

    Äänestä

poliisi ei tienaa 2500€ vaan hikisesti 2000€.

Äänestä
  • 3750 e/kk ylityöt joita kertyykin aika paljon.
    Siksi meillä on diesel mersu ja asutaan tiiliomakotitalossa.
    Tulevaisuudessa meillä menee vielä paremmin, vai onko tässä jotain mitä et ymmärrä ?

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    3750 e/kk ylityöt joita kertyykin aika paljon.
    Siksi meillä on diesel mersu ja asutaan tiiliomakotitalossa.
    Tulevaisuudessa meillä menee vielä paremmin, vai onko tässä jotain mitä et ymmärrä ?

    mikä olet rosvo ankka,mutta kuulostat tyypilliseltä sivariperseeltä!Joko äiti huusi nukkumaan,menehän jo

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    3750 e/kk ylityöt joita kertyykin aika paljon.
    Siksi meillä on diesel mersu ja asutaan tiiliomakotitalossa.
    Tulevaisuudessa meillä menee vielä paremmin, vai onko tässä jotain mitä et ymmärrä ?

    Vittuako täällä mussutat paskalakki.

    Äänestä

Suomalaisen keskipalkka 2600€ se on normaali palkka 8-16 työssä. Valtiollakin keskipalkka 2781(2006) eur.

Ylikonstaapeli vaati pidemmän koulutuksen, kuin ylempiyliopistotutkinto esim. KTM(ekonomi) 120 op. (Lähde:HKKK)

Eli 165op poliisinperustutkinto poliisinalipäällystön tutkinto 45 op = on pätevä ylikonstaapeliksi.
(Lähde: Poliisiammattikorkeakoulu)

Tosin kyllä ylikonstaapeli enemmän hankkii kuin 2500. Ylikonstaapelin palkan mediaani
vuonna 2006 oli 3220 eur.
Poliisinpalkassa vaan täytyy muistaa, että tilastoihin sisältyvät korvaukset paskoista työajoista, joten se todellinen palkka on sitä 2500 eur luokkaa. Mutta kaikista ei tule ylikonstaapeleita niitä vain 1500 lähes 8000 tuhannesta poliisista.
Suurin osa poliiseista "nautii" vanhemman konstaapelin palkkaa jonka mediaani oli (2006) 2790 eur ja todellin palkka n.1700 eur.
(Lähde: Tilastokeskus)

KTM palkka onkin sitten ihan toista luokkaa eli mediaani 4766 eur.
Ekonomikunnan keskivuosiansiot ovat 52 000 euroa. Ylimmässä johdossa työskentelevät ekonomiveljet tienaavat keskimäärin yli 7310 euroa kuukaudessa.
(Lähde: Ekonomiliitto)

Äänestä
  • paljon työttöminä ja useat taksikuskit ovat insinöörejä.
    "Ylikonstaapeli vaati pidemmän koulutuksen, kuin ylempiyliopistotutkinto esim. KTM(ekonomi) 120 op. (Lähde:HKKK)"
    Ylikonstaapelin tutkinto ei ole yliopistotutkinto.
    Mutta elämä vastaa laadultaan lähinnä lääkärien elintasoa, jos ajatellaan palkkausta koko elinaikana eläkkeelle saakka.

    Äänestä

  • "Eli 165op poliisinperustutkinto poliisinalipäällystön tutkinto 45 op = on pätevä ylikonstaapeliksi.
    (Lähde: Poliisiammattikorkeakoulu) "
    Näitä pisteitä voi olla vaikka 1 000 000, mutta ne ei vastaa 1 pistettä yliopistossa ?

    Äänestä

  • Robbe Annka kirjoitti:

    paljon työttöminä ja useat taksikuskit ovat insinöörejä.
    "Ylikonstaapeli vaati pidemmän koulutuksen, kuin ylempiyliopistotutkinto esim. KTM(ekonomi) 120 op. (Lähde:HKKK)"
    Ylikonstaapelin tutkinto ei ole yliopistotutkinto.
    Mutta elämä vastaa laadultaan lähinnä lääkärien elintasoa, jos ajatellaan palkkausta koko elinaikana eläkkeelle saakka.

    Poliisithan valmistuvat työttömäksi. Mutta onko sillä väliä? Koska poliisin palkka on mitä on, surkea.

    Ekonomien työttömyys on muuten vain noin 2%(ekonomiliitto)

    ”useat taksikuskit ovat insinöörejä”
    Kuubassa kyllä, Suomessa ei, hauska olet.
    Suomi onkin järkevä maa se kouluttaa insinöörejä ja ekonomeja taksikuskeiksi(sinun mielestäsi) keitähän sitten kuljettavat, no tietysti rikkaita poliiseja:)
    Laita jotain faktaa näihin täysin perättömiin väitteisiisi!


    ”Ylikonstaapelin tutkinto ei ole yliopistotutkinto.”
    Ei olekaan, mitä yrität selittää. Mutta se vaatii paljon pidemmän koulutuksen kuin esim. KTM ja vielä surkealle palkalle, vittumaisilla työajoilla ja puhuttamatkaan ”asiakkaista” täytyy olla todella sekaisin että unelmoi poliisin hommista! Työ toki siinä missä muutkin, niitäkin tarvitaan.



    ”Mutta elämä vastaa laadultaan lähinnä lääkärien elintasoa, jos ajatellaan palkkausta koko elinaikana eläkkeelle saakka.”

    Edes ylikonstaapelin palkkaus ei ole lääkärinpalkkaa nähnytkään…HEH,heh
    Lääkärien palkan mediaani on 6 776 euroa ja se on muuten kovassa nousussa.

    Äänestä

  • yliopistopiste kirjoitti:

    "Eli 165op poliisinperustutkinto poliisinalipäällystön tutkinto 45 op = on pätevä ylikonstaapeliksi.
    (Lähde: Poliisiammattikorkeakoulu) "
    Näitä pisteitä voi olla vaikka 1 000 000, mutta ne ei vastaa 1 pistettä yliopistossa ?

    Ne vaativat ajallisesti saman panostuksen(lain mukaan)

    Eli Opintopiste Euroopan unionionissa sisäisesti luotu standardi opiskelun mittaamiseen. 60 opintopistettä vastaa lukuvuoden työmäärää tai 1 600:aa tuntia työtä. Yksi opintopiste vastaa siis noin 27 tunnin työpanosta.

    Mutta harvoin ammattikorkean tutkintopisteitä luetaan hyväksi yliopiston tutkinnoissa, riippuu aina kurssista, yrittää voi. Hakemus on itse perusteltava.

    Äänestä

  • roskaa ne vain ovat kirjoitti:

    Poliisithan valmistuvat työttömäksi. Mutta onko sillä väliä? Koska poliisin palkka on mitä on, surkea.

    Ekonomien työttömyys on muuten vain noin 2%(ekonomiliitto)

    ”useat taksikuskit ovat insinöörejä”
    Kuubassa kyllä, Suomessa ei, hauska olet.
    Suomi onkin järkevä maa se kouluttaa insinöörejä ja ekonomeja taksikuskeiksi(sinun mielestäsi) keitähän sitten kuljettavat, no tietysti rikkaita poliiseja:)
    Laita jotain faktaa näihin täysin perättömiin väitteisiisi!


    ”Ylikonstaapelin tutkinto ei ole yliopistotutkinto.”
    Ei olekaan, mitä yrität selittää. Mutta se vaatii paljon pidemmän koulutuksen kuin esim. KTM ja vielä surkealle palkalle, vittumaisilla työajoilla ja puhuttamatkaan ”asiakkaista” täytyy olla todella sekaisin että unelmoi poliisin hommista! Työ toki siinä missä muutkin, niitäkin tarvitaan.



    ”Mutta elämä vastaa laadultaan lähinnä lääkärien elintasoa, jos ajatellaan palkkausta koko elinaikana eläkkeelle saakka.”

    Edes ylikonstaapelin palkkaus ei ole lääkärinpalkkaa nähnytkään…HEH,heh
    Lääkärien palkan mediaani on 6 776 euroa ja se on muuten kovassa nousussa.

    vaikka jonkin ison taksiaseman kaikki kuskit läpi, niin yllätyt, kuinka monet heistä ovat insinöörejä. Kokeile vaikka Tapiolaa..
    Ekonomeja löytyy vastaavasti kiinteistövälittäjistä, jotka saattavat olla 3 kk ilman tuloja, kun yhtäkään kauppaa ei synny.
    Käypä sen jälkeen Suomen työvoimatoimistot läpi ja kysy montako ylikonstaapelia on työttömänä ?

    Äänestä

  • opinpisteet ovat samanarvoisia kirjoitti:

    Ne vaativat ajallisesti saman panostuksen(lain mukaan)

    Eli Opintopiste Euroopan unionionissa sisäisesti luotu standardi opiskelun mittaamiseen. 60 opintopistettä vastaa lukuvuoden työmäärää tai 1 600:aa tuntia työtä. Yksi opintopiste vastaa siis noin 27 tunnin työpanosta.

    Mutta harvoin ammattikorkean tutkintopisteitä luetaan hyväksi yliopiston tutkinnoissa, riippuu aina kurssista, yrittää voi. Hakemus on itse perusteltava.

    HY:ltä tai TKK:lta jotain differentiaalimatematiikan tai ydinfysiikan kurssia hyväksytyksi niillä amispisteillä !!!

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    vaikka jonkin ison taksiaseman kaikki kuskit läpi, niin yllätyt, kuinka monet heistä ovat insinöörejä. Kokeile vaikka Tapiolaa..
    Ekonomeja löytyy vastaavasti kiinteistövälittäjistä, jotka saattavat olla 3 kk ilman tuloja, kun yhtäkään kauppaa ei synny.
    Käypä sen jälkeen Suomen työvoimatoimistot läpi ja kysy montako ylikonstaapelia on työttömänä ?

    Minäkin tapasin tänään 51 tyyppiä jotka olivat ylikonstaapeleja ja kaikki työttömiä!

    Lopeta tuo juttujen keksiminen ja laita faktaa kehiin, ei tuollaisilla valheilla ole mitään merkitystä!

    Jos väitteesi on totta, ne on silloin erittäin helppo todistaa lähdeaineistolla!

    Jokainen voi keksiä ja kuvitella mitä haluaa!

    Äänestä

  • anomaan kirjoitti:

    HY:ltä tai TKK:lta jotain differentiaalimatematiikan tai ydinfysiikan kurssia hyväksytyksi niillä amispisteillä !!!

    Ei varmasti amispisteillä kannata edes yrittää.
    Ammattikorkealla voisi, mutta tuskin menisi läpi. Mutta yrittäähän voi:)

    Kyseessä on kuitenkin niin eri tason kurssit:)

    Äänestä

  • faktaa kehiin! kirjoitti:

    Minäkin tapasin tänään 51 tyyppiä jotka olivat ylikonstaapeleja ja kaikki työttömiä!

    Lopeta tuo juttujen keksiminen ja laita faktaa kehiin, ei tuollaisilla valheilla ole mitään merkitystä!

    Jos väitteesi on totta, ne on silloin erittäin helppo todistaa lähdeaineistolla!

    Jokainen voi keksiä ja kuvitella mitä haluaa!

    mutta insinöörit ja ekonomit vastaavat lähinnä entisaikojen suutareita. Niin paljon niitä koulutetaan.

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    vaikka jonkin ison taksiaseman kaikki kuskit läpi, niin yllätyt, kuinka monet heistä ovat insinöörejä. Kokeile vaikka Tapiolaa..
    Ekonomeja löytyy vastaavasti kiinteistövälittäjistä, jotka saattavat olla 3 kk ilman tuloja, kun yhtäkään kauppaa ei synny.
    Käypä sen jälkeen Suomen työvoimatoimistot läpi ja kysy montako ylikonstaapelia on työttömänä ?

    Tiesitkö muuten että ennekuin pääset ylikonstaapeliksi sinun oltava vähintään 5 vuotta duunaripoliisina, toisin sanoen nykysysteemillä 1-5 vuoteen työttömänä, sitten duunaripoliisina ja ehkä joskus ylikonstaapelina.

    Tosin tulevassa kihlakunta uudistuksessa ylinkonstaapelin virkoja on tarkoitus leikata n. 400-800 määrä on vielä auki!

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    mutta insinöörit ja ekonomit vastaavat lähinnä entisaikojen suutareita. Niin paljon niitä koulutetaan.

    Niitä koulutetaan mitä tarvitaan.
    Tosin poliiseissa se ei pidä paikkaansa. Niitä koulutetaan työttömäksi:)

    PS.
    Insinöörit ja ekonomit maksavat myös pieni palkaisten poliisien palkan.

    Äänestä

  • näköjään olet kirjoitti:

    Niitä koulutetaan mitä tarvitaan.
    Tosin poliiseissa se ei pidä paikkaansa. Niitä koulutetaan työttömäksi:)

    PS.
    Insinöörit ja ekonomit maksavat myös pieni palkaisten poliisien palkan.

    Ylikonstaapeli tienaa n. 3 700 e/kk ylityöt.
    Samalla hän turvaa ekonomin mahdollisuuden tehdä ylipäätään työtä.
    Kun parikymppisestä asti tienaa hyvin, niin on asunnot jo maksettu, kun ekonomi kauppakorkeasta hakeutuu työvoimatoimistoon n. 30 vuotiaana ?

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    Ylikonstaapeli tienaa n. 3 700 e/kk ylityöt.
    Samalla hän turvaa ekonomin mahdollisuuden tehdä ylipäätään työtä.
    Kun parikymppisestä asti tienaa hyvin, niin on asunnot jo maksettu, kun ekonomi kauppakorkeasta hakeutuu työvoimatoimistoon n. 30 vuotiaana ?

    Et sitten viitsinyt lukea:)

    Tiesitkö muuten että ennekuin pääset ylikonstaapeliksi sinun oltava vähintään 5 vuotta duunaripoliisina, toisin sanoen nykysysteemillä 1-5 vuoteen työttömänä, sitten duunaripoliisina ja ehkä joskus ylikonstaapelina.

    Tosin tulevassa kihlakunta uudistuksessa ylinkonstaapelin virkoja on tarkoitus leikata n. 400-800 määrä on vielä auki!

    Ylikonstaapeli tienaa mediaani 3 220 e/kk(lähde:tilastokeskus) ja se sisältää ylityöt.


    "Kun parikymppisestä asti tienaa hyvin, niin on asunnot jo maksettu, kun ekonomi kauppakorkeasta hakeutuu työvoimatoimistoon n. 30 vuotiaana ? "

    On hauskaa että sinulla on unelmia, mutta ne särkyvät:)

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    Ylikonstaapeli tienaa n. 3 700 e/kk ylityöt.
    Samalla hän turvaa ekonomin mahdollisuuden tehdä ylipäätään työtä.
    Kun parikymppisestä asti tienaa hyvin, niin on asunnot jo maksettu, kun ekonomi kauppakorkeasta hakeutuu työvoimatoimistoon n. 30 vuotiaana ?

    eiköhän äiti ole käskenyt sinut jo nukkumaan joten ala mennä!

    Äänestä

Suomessa parhaillaan kaavaillaan kaikkien eläkeiän nostamista 70 vuoteen. Että se niistä eläke-eduista

Äänestä
  • 60 vuotiaana, siksi komisarioksi ei kannata edes pyrkiä.

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    60 vuotiaana, siksi komisarioksi ei kannata edes pyrkiä.

    pissiä huppelissa pöksyyn ja nauttia kunnioitusta ja arvostusta..

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    60 vuotiaana, siksi komisarioksi ei kannata edes pyrkiä.

    .. eläkeiästä.
    Ylikonstaapeli jää 60 vuotiaana eläkkeelle, jos on tullut poliisin palvelukseen v. 1998 tai sen jälkeen, tai sitä ennen tullut on valinnut uuden eläkelain mukaisen eläkeiän.
    Jos taas ennen 1998 poliisiksi tullut on valinnut vanhan eläkelain, niin hän saa valita, jääkö eläkkeelle 58 vuotiaana vai palvelee 60:een.

    Äänestä

Poliisien työllistyminen on nyt heikoimmillaan. Helmikuun lopulla valmistuvan kurssin 69 opiskelijasta vain kuudelle on tiedossa töitä, nekin määräaikaisia. Poliisiammattikorkeakoulun laskelmien mukaan tänä vuonna koulutetaan 122 poliisia enemmän kuin mitä tarvittaisiin paikkaamaan alalta poistuvia. Myös rahapula estää työn saantia, sillä kaikkia avoiminakaan olevia virkoja ei nyt pystytä täyttämään.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisit valmistuvat työttömiksi/1135233893761

Äänestä
  • Tampereen Poliisiammattikorkeakoulun aulaan on kokoontunut valokuvausta varten 69 virkapukuista poliisiopiskelijaa. Helmikuun 22. päivänä 2008 2,5-vuotinen koulutus on ohi ja 63 poliisia valmistuu suoraan työttömyyskortistoon.

    Kurssin p116 opiskelijoista vain kuudelle on tiedossa määräaikaisia töitä. Kysymys vakinaisista viroista lähinnä naurattaa kurssilaisia.

    "Suomessa on nyt noin 190 työtöntä poliisia ja vappuun mennessä poliiseja valmistuu noin 140 lisää, suurin osa työttömiksi", kertoo poliisikurssilainen.

    Töiden etsiminen muilta aloilta ei ole opiskelijoiden mukaan mahdollista, jos mielii tehdä poliisin töitä. Vapautuviin työtehtäviin kun palkataan usein vain työttömiä.

    Poliisien työttömyys on kurssilaisille arka aihe. Mahdollisten tulevien työpaikkojen turvaamiseksi he eivät halua esiintyä omilla nimillään.

    Äänestä

Itse olen metallialan reissutyössä ja pääsen matkaamaan mm. pohjoismaissa, euroopassa ja etelä-amerikassa.

verottomia päivärahoja kertyy noin 60 euroa/ päivä ja työpäivät ovat noin 12 tuntisia.
Joskus jopa 16, ja siihen päälle ylityöt.
Minulle jää käteen noin 4200 euroa.

Koulutuksena on automaatioasentajan perustutkinto, Käpylän ammattioppilaitoksesta.

Äänestä
  • Eivät halua esiintyä omilla nimillä. Onpas vaikeaa hankkia kurssikirjaa josta sitten vain lukee kurssin P116 oppilaiden nimet.
    Hyvää jatkoa, jos oma ei riitä !

    Äänestä

Kuules tinanappi, tienaan 5000 e/kk ja arvaas piruuttaan minkä ikäisenä aion jäädä eläkkeelle? Nauran sulle kun huonon itsetuntosi kanssa yrität päteä kaikkine virkamiehen oikeuksinesi... Onnea valitsemallasi "uralla".

Äänestä
  • 21 vuotiaana ?
    Monet toimitusjohtajat tienaavat yli 5000E/päivä ja jäävät eläkkeelle yli 60 vuotiaina.

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    21 vuotiaana ?
    Monet toimitusjohtajat tienaavat yli 5000E/päivä ja jäävät eläkkeelle yli 60 vuotiaina.

    Jos ei oma äly riittänyt niin siirsin sen edes jossain muodossa tyttärelleni joka Hammaslääkäriksi kohta valmistuu.
    Hip hei ja etiäpäin sano mummo lumessa.

    Äänestä

  • sano meikäläinen kirjoitti:

    Jos ei oma äly riittänyt niin siirsin sen edes jossain muodossa tyttärelleni joka Hammaslääkäriksi kohta valmistuu.
    Hip hei ja etiäpäin sano mummo lumessa.

    periytyy pääasiassa äidiltä (tuma). Kysy vaikka tyttäreltäsi.

    Äänestä

  • Robbe Ankka kirjoitti:

    periytyy pääasiassa äidiltä (tuma). Kysy vaikka tyttäreltäsi.

    kun se älli oli minulta olen nainen ei siltä matamaatikko nössöltä.
    Olen sen aina vaistonnu ja tienny.En ääneen puhunu.

    Äänestä

Olin tyhmä, idiootti ja sinisilmäinen myönnän sen. Oletteko nyt tyytyväisiä?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Robbe Ankka kirjoitti:

Jo 60% ikäluokasta koulutetaan yliopistoissa, joten kaikista ei tule Liliuksia.
Poliisina ei tarvitse ottaa opintolainoja, kun palkka alkaa juosta nopeasti. Ylikonstaapelina tienaa jo n. 2500 e/kk käteen, kun hoitaa hommansa oikein.
Työ on mielenkiintoista ja vapaa-aikaa enemmän kuin muilla sekä valtion leipä on pitkä, kunhan ei sekoile kännissä. 60 v. jäädään eläkkeelle, joten revetkää inisijät ..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu