Entisenä Vl.nä olen tullut yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että minkäänlaista jumala- oppia ei ole todellakaan olemassa. Raamattu kirjana on ihan yhtä uskottava kuin vaikkapa meidän eepoksemme kalevala. No silti.. jos Israelin nuotio piireissä tällainen tarina on päätetty laittaa alulle ja auttaa ihmisiä erilaisten sotien ja ruttojen keskellä niin hyvä on. On uskonto aikojen saatossa saanut myös jotain hyvää aikaiseksi jos puhutaan ihmisten mielenterveys ongelmista suurien kriisien keskellä kun ymmärrys ei riitä epäoikeudenmukaisuuden keskellä.
Mutta tämä keskustelu on jotenkin vaan niin "lapsellisen oloista" siinä mielessä, että jonkun lappalaisen Lars Leevin sen aikaista oppia "puidaan" tai arvostellaan niitä ihmisiä jotka siitä edelleen lohtua saa. Kyllä siinä yhteisössä jossain vaiheessa herätään oikeaan maailmaan, mikä ei todellakaan ole niin turmiollinen ellei ihmisen mieli sitä välineiden kautta tee. Itse olen ison perheen ns. "hylätty lapsi", mutta koen, että näen tällä hetkellä enemmän valoa tunnelin päässä kuin pääsi eroon jostain typeristä elämistä rajoittavista asioista ja ja vielä hupsummilta "propaganda" yhteisön käytöstavoista.
Haluaisin silti tietää, että mitä tämän palstan kirjoittajat oikein yrittää saavuttaa näillä ikääntyneillä "hoitokokous" puheilla yms. Ymmärrän... jonkun "minäkuva" on rikkoutunut näissä höpöissä jutuissa, mutta eikö se ole jotenkin tyhmyyttä miettiä pää puhki hienoja argumentteja ja näpäyttää "epätietoista" historian epäkohdista..
Mutta tämä keskustelu on jotenkin vaan niin "lapsellisen oloista" siinä mielessä, että jonkun lappalaisen Lars Leevin sen aikaista oppia "puidaan" tai arvostellaan niitä ihmisiä jotka siitä edelleen lohtua saa. Kyllä siinä yhteisössä jossain vaiheessa herätään oikeaan maailmaan, mikä ei todellakaan ole niin turmiollinen ellei ihmisen mieli sitä välineiden kautta tee. Itse olen ison perheen ns. "hylätty lapsi", mutta koen, että näen tällä hetkellä enemmän valoa tunnelin päässä kuin pääsi eroon jostain typeristä elämistä rajoittavista asioista ja ja vielä hupsummilta "propaganda" yhteisön käytöstavoista.
Haluaisin silti tietää, että mitä tämän palstan kirjoittajat oikein yrittää saavuttaa näillä ikääntyneillä "hoitokokous" puheilla yms. Ymmärrän... jonkun "minäkuva" on rikkoutunut näissä höpöissä jutuissa, mutta eikö se ole jotenkin tyhmyyttä miettiä pää puhki hienoja argumentteja ja näpäyttää "epätietoista" historian epäkohdista..
Vastaukset 9
Vanhimmat
on luopunut uskostaan, ei aukea se katastrofi, joka ei "hoitokokouksien" aikana, eikä niiden seurauksena, ole luopunut uskostaan, uskoo Jumalan sanaan niin kuin se on Raamatusta luettavissa, mutta siitä huolimatta hänet on juoruämmien juttujen perusteella yhden - kymmenen "hoitokokouksen" perusteella "sidottu". Hoitokokouksissa, joissa vain harva ja valittu "syntejään" katunut sai armon, mutta suurin osa "syntejään" katuneista ei saanut mitään anteeksi. Se on uskoaan yhä tunnustavalle hirvittävän traraumaattinen kokemus. Eikä siitä voi vaieta.
Ymmärrän erittäin hyvin Sinun kannanottosi. Syytä olikin lähteä moisten omavanhurskaiden joukosta. Hoitokokoukset olivat armottomien fariseusten = omavanhurskaiden raateluja, joissa raateluissa nämä raatelivat seurakunnan vähäosaisia, köyhiä, vanhuksia ja heikkoja. Sillä, joka oli kerran otettu hampaisiin, ei ollut mitään mahdollisuutta saada armoa.
En voi enkä halua puolustaa millään tavoin näitä omavanhurskaita raatelevia susia.
Haluan puolustaa Jumalan sanaa ja sen mukaista oikeaa armoa, anteeksiantamusta ja rakkautta.
Ymmärrän tämän palstan olemassaolon tarkoituksen... mutta siitä näkökulmasta vähän niinkuin "uskontojen uhrien ry":n ajatuksella.
Tottakai ihmiset hakevat vastauksia vääryyksiin ja näin pitääkin olla utelias. Mutta sitä, että täällä kulutetaan aikaa aikalailla "tyhmyyttä" tihkuvissa aiheissa joissa syytetään TÄTÄ uskontoa lähes tulkoon kaikesta pieleen mennyyssä omassa historiassa kuulostaa lapselliselta. Kyllä ihmisen ajatukseen vaikuttaa enemmän ympäristö, hajut, maut, fyysinenolo yms.
Tai kertokaa, millä tavalla tämän tyylinen jumaluus on/vaikuttaa teidän elämässä? (lähinnä siinä mielessä, että kun paljon syytetään herätysliikettä kaikesta pahasta olosta niin väittäisin, että se löytyy aika läheltä omasta itsestä ja ajattelusta)
miten totaalisesta raatelusta ja julmuudesta näiden omavanhurskaiden toiminnassa on ollut kyse. Nämä "hoitokokoukset" eroavat oikeasta uskosta kuin helvetti taivaasta. "Hoitokokouksessa" "sidotulta" viedään yhteys omiin perheen jäseniin, sukulaisiin ja kaikkiin hyviin ystäviin. "Sidottua" ei tervehditä. Hänelle käännetään selkä, jos kohdataan kadulla. Häntä ei edes tunneta, saati että tervehdittäisiin. Erottaminen ja eristäminen on täydellistä. Kukaan, vaikka olisi nähnyt, että "sidottua" on kohdeltu väärin, ei sen pelossa, että joutuisi itse samoin kohdelluksi, uskalla pitää häneen yhteyttä tai edes tervehtiä häntä.
Tämä koskee myös perheen sisäisiä suhteita. Kuvottavimmaksi näiden omavanhurskaiden raatelun tekee se, että hampaisiin otetun ei ole tarvinnut olla kuin maallisen menestyksensä tähden heidän kateuden kohde. Hampaisiin otettua vastaan kekstään hatusta toinen toistaan kuvottavampia valheita, joita paisutellaan kunnes kaikki "tietävät" hänen viettävän "irvokasta" syntielämää. Kun Häntä nyt vaaditaan tekemään parannusta sanoista ja teoista, joita hän ei ole sanonut eikä tehnyt, on ristiriita omantunnon ja näiden parannusvaatimusten välillä mielenterveyttä musertava. Ei kukaan ole velvollinen tekemään parannusta sanoista ja teoista, joita hän ei ole sanonut eikä tehnyt. Silti niistä vaaditaan moninkertaista parannusta. Kun sitten seurakunnassa pysyäkseen vaadittuna tekee parannusta näistä muiden keksimistä juoruämmäjuttujen "synneistä", niin kohta syytetään entistä kuvottavammista "juoruämmien" keksimistä "synneistä". Näin parannusta vaaditaan uudelleen ja uudelleen. Koska uhrista kerrotaan uusia ja uusia juoruja, muuttuu suuri osa seurakunnasta juoruämmien pesäksi. He mässäilevät kilpaa siitä, kuka kuulee uhrista kuvottavimman juorun. Juorun luonteeseen kun kuuluu, että kukin kertoja tahattomasti tai hiukan sitä värittääkseen kertoo sen toisin, jolloin juoru paisuu ja paisuu. Niitä kerrotaan totuuksina, eikä kukaan vaivaudu tarkistamaan uhrilta, onko niissä mitään perää. Näin tekaistuin syin uhri raadellaan riekaleiksi, hänet "sidotaan seurakunnasta", erotetaan ja eristetään kaikista.
Me emme vastusta oikeaa uskoa, vaan sitä me täällä peräänkuulutamme. Vanhoillislestadiolaisuus on parhaimmillaan oikeaa ja Jumalan sanan mukaista uskoa, jossa uskovien välillä vallitsee rakkaus ja rauha.
Aloittaja on oikeassa siinä, että on tervettä kääntää selkä mahdottomille asioille, sen sijaan rakentaa ja elää omaa tervettä elämää. Vaikeus tulee siinä, että monilla uhriutuneilla on niin tiiviitä ja rakkaita ihmisiä siellä vl-puolella, että se estää haavoja parantumasta. Ei ole helppoa katkoa ihmissuhteita. - Itse olen sillä tiellä aika pitkällä, ja mitä etäämmällä pysyn heistä, sitä paremmin jaksan. - Näiden keskustelujen ahdistavuudesta ja sairaudesta olen kanssasi samaa mieltä. Tulkitsen, että keskustelijoilla vanhat traumat ja loukkaukset uusiutuvat yhä, ja se nostaa vihaa.
jotka emme ole itse kokeneet hoitokokouksia emmekä kärsineet niiden vääryyksistä, mutta haluamme silti, että nuo asiat selvitettäisiin. Ja vain siitä yksinkertaisesta syystä, että silloin tehtiin kauheaa vääryyttä niin monia ihmisiä kohtaan. Ei ole oikein kääntää vääryyksille selkäänsä ja 'painaa ne villaisella', koska silloinhan kuka tahansa voisi tehdä mitä pahaa tahansa joutumatta siitä vastuuseen, ja elämä olisi aivan turvatonta.
No jos sen haluaa selittää itselleen kyseessä olleilla perusteilla niin mikäs sitten.. Kuulostaa vaan kyllä hiukan innostuneelta. Miten kuvittelet, että satunnaisten ihmisten kanssa täällä kirjoittelemalla asia ratkeaa kuin itsestään, kun itse väittäisin, että "selvittelemällä" katkeruus senkuin syvenee yhteisöä kohtaan. Sielläkin on tapahtumassa sukupolven vaihdos ja väitän, että monet henkilöt johtokunnissa hyvä, että tietää mitä hoitokokoukset ovat olleet. Tai ainakin pahoitellaan sen hetkisiä ratkaisuja ja väitän, että yhteisö on ihan eri tänäpäivänä kuin sen hetkiset henkilöt.
No jos jatkatte kuitenkin tätä pelkästään mielestäni "pahentavaa" näppäryyttä täällä keskusteluissa niin pyrkikää se tekemään sellaisella linjalla, kun nuori herkkä mieli lukee tekstejä niin mieluummin autetaan se pois kovan uskonnon pauloista, kun paasataan jotain ihan mielettömyyksiä 70- luvulta,jotka ei liity tämän hetkiseen yhteisöön millään tavalla.
että asia ratkeaisi täällä kirjoittelemalla, vaan hoitokokouksista pitäisi tehdä puolueeton tutkimus. Esimerkiksi jokin yliopisto tai kirkon tutkimuskeskus voisi sen tehdä (ja ehkä vielä tekeekin). Vain siten saataisiin asiallinen selvitys siitä, mitä tapahtui ja miksi.
Hoitokokouksissa syyllistyttiin ihmisoikeusrikkomuksiin, ja sellaiset asiat eivät vanhene. Esimerkiksi kansalaissodan rikkomuksia tutkitaan ja kaivetaan päivänvaloon innolla, vaikka siitä on kulunut jo niin kauan aikaa. Historia ei häviä minnekään, vaan on olemassa aina.
Jos vl-liikkeessä johtoasemissa olevat nuoremman polven ihmiset eivät tiedä hoitokokouksista, se on heidän ja koko yhteisön häpeä. Miten voi johtaa yhteisön asioita, jos ei tunne sen menneisyyttä? Nykyisyys rakentuu aina menneisyyden päälle. Vl-liike on nyt toinen kuin ennen hoitokokouksia, pelon sävyttämä. Ei siellä vielä 60-luvullakaan ihmisten tarvinnut pelätä toistensa kyttäämistä ja ilmiantoja. 70-luvun musta haamu siis kummittelee vl-yhteisössä, ja veeällien omakin elämä tervehtyisi, jos ne asiat selvitettäisiin.
Hoitokokouskirjoitukset ovat yksi osa tämän palstan keskusteluja. Onhan täällä ollut paljon myös niitä keskusteluja, joissa vl-liikkeestä irronneet tai irtoamassa olevat purkavat tuntojaan. Ja kokeneemmat 'konkarit' ovat heitä siinä tukeneet.
Täällä on lupa keskustella mistä tahansa vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvästä, kunhan ei riko lakia eikä palstan sääntöjä.
uskoa synnit anteeksi niin ne kyllä ilomielin saarnataan.
..tulkita Kalevalaa tai Raamattua, niin satukirjojahan ne ovat.
"Kalevala ei ole mikään tavallinen kirja. Kalevala on syvän elämän viisauden esitys. Kuinka ei siinä puhuttaisi asioista, jotka ensi näkemältä tuntuvat käyvän yli ymmärryksen? Todellisuudessa ne käyvät vain yli meidän pienen jokapäiväisen ymmärryksen. Suurempi järki ja rikkaampi kokemus löytää Kalevalasta vastakaikua itselleen. Ei jokainen lause Kalevalassa pyhä ole, mutta sen vertauskuvakieli on elämän mysterioista kotoisin ja sen esittämät tosiasiat paljastavat tietäjäin tietoa elämästä ja kuolemasta."(lainaus netistä).