Jonkun SRK-lestadioalisen poistajan tai muun häirikön mielestä tämä järkyttävä fakta ei saisi tulla kaikkien tietoon. Hän oli poistattannut tänäm. Tallensin tämän itselleni sillä tämä on järkyttävä dokumentti!
"... tässä tutussa ja rakkaassa rauhanyhdistyksessä nämä kaksi jo iäkästä uskovaista julistettiin sidotuiksi ja saatanan lapsiksi. Vanha ja heille niin tuttu ystävä, maankuulu saarnaaja, ilmoitti tiukasti kaikille paikalla olleille, että näitä kahta tuttua uskovaista ei saa kukaan enää tervehtiä. He eivät ole ”ymmärtäneet uskoa ja tehdä parannusta oikealla tavalla”, ja siksi heidät on nyt ”sidottu synteihinsä”. Kaikkia sukulaisia ja naapureita sekä muita uskonystäviä kiellettiin ehdottomasti pitämästä heihin mitään yhteyttä, eivät aikuiset lapsetkaan olisi saaneet edes soitella. Minullekin soitti yksi "hoitomies" kotiin yhtenä iltana ja ilmoitti, että nyt pitää kaikki yhteydenpito vanhuksiin lopettaa. Lapsenlapsiakaan he eivät saisi tavata. "
Kuvaus siitä miten vanhuksia kohdellaan hoitokokouksissa, löytyy varmaan yhä Mopin palstalta, josta tämän oli joku tänne laittanut.
Mutta se ei ollut kaikkien mieleen! Kenen etu on salailla hoitokokousten julmuuksia?
Salailusta ei ole koskaan seurannut mitään rakentavaa!
"... tässä tutussa ja rakkaassa rauhanyhdistyksessä nämä kaksi jo iäkästä uskovaista julistettiin sidotuiksi ja saatanan lapsiksi. Vanha ja heille niin tuttu ystävä, maankuulu saarnaaja, ilmoitti tiukasti kaikille paikalla olleille, että näitä kahta tuttua uskovaista ei saa kukaan enää tervehtiä. He eivät ole ”ymmärtäneet uskoa ja tehdä parannusta oikealla tavalla”, ja siksi heidät on nyt ”sidottu synteihinsä”. Kaikkia sukulaisia ja naapureita sekä muita uskonystäviä kiellettiin ehdottomasti pitämästä heihin mitään yhteyttä, eivät aikuiset lapsetkaan olisi saaneet edes soitella. Minullekin soitti yksi "hoitomies" kotiin yhtenä iltana ja ilmoitti, että nyt pitää kaikki yhteydenpito vanhuksiin lopettaa. Lapsenlapsiakaan he eivät saisi tavata. "
Kuvaus siitä miten vanhuksia kohdellaan hoitokokouksissa, löytyy varmaan yhä Mopin palstalta, josta tämän oli joku tänne laittanut.
Mutta se ei ollut kaikkien mieleen! Kenen etu on salailla hoitokokousten julmuuksia?
Salailusta ei ole koskaan seurannut mitään rakentavaa!
Vastaukset 92
Vanhimmat
Toden totta. Koko pitkä keskustelu on kadonnut!
Bergeronnette, onko sinusta mihinkään?
Mitä itua on siinä että täällä on sheriffi kun hän ei pysty pitämään palstaa kurissa?
>> Mitä itua on siinä että täällä on sheriffi kun hän ei pysty pitämään palstaa kurissa?
Suomi24:n sheriffeillä on ylipäätä hyvin rajoitetut mahdollisuudet pitää näitä palstoja kurissa. He voivat vain poistaa asiattoman viestin ja pyytää ylläpidolta lisätoimenpiteitä, jos tämä ei riitä. Ylläpito sitten toimii oman harkintansa mukaan, toki palstojen sheriffien huomioita kuunnellen.
Tämä palsta on varmasti yksi s24:n vaikeimmin moderoitavissa oleva palsta. Täällä häiriköivät niin kiihkeät ja kiivaat vl:t kuin näiden vastustajatkin. Kuka ylipäätä voisi toimia paremmin tässä virtuaaliuskonsodan kentällä? Kun palsta oli ilman sheriffiä, niin silloinkin katosi avauksia todella kummallisesti ylläpidon päivystäjien ja heidän saamien valitusten toimesta, eikä kukaan ilmoittautunut palstalla haluavansa tai hakevansa sheriffiksi. Nyt palstalla on sentään maltillista linjaa vetävä sheriffi. Ilman häntä tilanne olisi vieläkin kaoottisempi.
Tämä on meille uutta. Mielenkiintoisen tuntuinen kuvaus. Mistä tämä katkelma on otettu?
kirjoitti Mopin palstalla näin:
Esimerkkinä kahden vanhuksen tapaus.
Puolisoni vanhemmat olivat silloin jo ikääntyneitä. He olivat vaeltaneet koko elämänsä vanhoillislestadiolaisessa elävässä uskossa ja rauhanyhdistyksen toimintapiiri sekä jumalanvaltakunnan asia oli heille rakas - tärkein asia maailmassa. He pyrkivät myös käytännössä, suuren perheen ja elinkeinonsa maatalouden rinnalla osaltaan työskentelemään myös ry:n hyväksi. Kun heidät yhtäkkiä erotettiin kotisiioninsa yhteydestä, se oli heille syvä järkytys.
Se oli järkytys myös perheen lapsille ja lasten perheille. Vanhukset olivat menneet hoitokokoukseen omalle ry:lle, kun kaikkia sinne oli Päivämiehessä kutsuttu. Kokouksen alustajana ja puhujana toimi heille tuttu vanha ja koko maassa tunnettu saarnaaja. Saarnaaja oli appeni perheystävä jo nuoruusvuosista saakka. Tämä saarnaaja nosti kokouksessa yhtäkkiä esiin anoppini ja appeni ja pakotti heidät tulemaan koko seurakunnan eteen. Hän leimasi kovin sanoin heidät monilla henkisynneillä. Esimerkiksi hän syytti heitä kososlaisuuden lisäksi jonkin ilmeisesti itse keksimänsä ennen sotia vaikuttaneen erimielisyyden kantajiksi (en muista oliko syytöksen sisältö esikoisuuden henki, uudenheräyksen henki vai jokin muu).
Appeni, sodankäynyt mies, järkyttyi saarnaajan menettelystä, koska hänen perheensä oli 30- ja 40-luvulla taloudellisesti tukenut ja auttanut tätä puhujaa kun tämä oli nuori ja eli erittäin puutteellisissa oloissa. Ilman appeni ja hänen sukulaistensa apua ko. saarnaaja olisi nuoruutensa vuosina (jolloin hän ei tietenkään ollut vielä puhuja) kärsinyt suoranaista nälkää. Nyt tuo sama saarnaaja, kallis ystävä, joka oli vieraillut jatkuvasti heillä, kävi hänen kimppuunsa ennalta ilmoittamatta ja julkisesti, käsittämättömällä tavalla.
Voimme tietysti tänä päivänä kysyä, halusiko saarnaaja nöyryyttää appeani oman yksityisen katkeruutensa innoittamana, koska halusi kerrankin osoittaa, että oli nyt itse päässyt muiden yläpuolelle, muiden arvostamaksi. Köyhyydessä mahdollisesti koettu häpeä ja kärsimys saattaa jättää mieleen katkeruuden ja kostonhalun. Se saattaa piillä alitajunnassa. Hoitokokoukset todella antoivat monille ihmisille ”luvallisen” mahdollisuuden purkaa omia elämän katkeruuksia ja pettymyksiä, omia kaunoja ja ennakkoluuloja ja kohdistaa niistä aiheettomia syytöksiä toisia ihmisiä kohtaan. Oman mielen kuormat ja sairaat luulottelut saattoi naamioida muka oikeamieliseksi ”hengelliseksi puhdistukseksi”. Erityisen vapaat kädet tässä mielessä oli hoitokokousten vetäjillä ja alustajilla.
Appeni oli maanviljelijä ja yhteiskunnallisesti aktiivinen, vakaa kansanmies. Anoppini oli ison perheen äiti ja kasvattanut lapset sodan ankarina vuosina. Hän oli kouluttautunut lasten sairaanhoitajaksi 30-luvulla, mutta avioiduttuaan hän hoiti vain omia ja paljolti myös naapureiden lapsia, mutta ei toiminut palkkatyössä. Hän oli kylän äitien tuki ja turva. Hoidettavia riitti varsinkin sotavuosina, jolloin hän otti samaan talouteen asumaan myös kaksi evakkoperhettä.
Appeni joutui taistelemaan rintamalla viisi vuotta. He kirjoittivat toisilleen päivittäin. Anoppini kertoi viesteissään lasten elämästä, iloisesti ja myönteisesti, että isä saisi edes jotenkin iloita lapsistaan ankeissa rintamaoloissa. Appeni samoin vastasi kirjeisiin, sillä hänkin oli hyvä kynämies. Välillä kirjeissä on runoja ja kronikoita, välillä Raamatun tekstien mietteitä ja hengellistä pohdintaa ja ajankohdan kuvausta siinä määrin kuin sota-ajan sensuuri salli. Kirjeet ovat todellinen aarreaitta ja opettavaista luettavaa meille tämän päivän rauhallisissa hyvinvointiyhteiskunnan oloissa eläville.
Appeni selvisi sodasta kuin ihmeen kaupalla haavoittumatta ja sai palata perheensä pariin. Parhaina vuosinaan, 40-70-luvulla he toimivat molemmat aktiivisesti ry:n hyväksi. Rakennettiin toimitiloja, hankittiin siihen tarkoitukseen rakennustarvikkeita ja käynnistettiin talkoita, pidettiin seuroja. Appeni lahjoitti ry:n rakennuspuut metsistään. Käynnistettiin keräys harmoonin ostamiseksi. Appeni toimi kymmeniä vuosia kotiseurojen puhujana ja ry:n edustajana SRK:n vuosikokouksissa. Hän oli hiljainen ja vakaa mies eikä pyrkinyt mihinkään tehtäviin itse. Hän oli hyvin vaatimaton ihminen. Ry:n jäsenet, uskovaiset kutsuivat hänet eri tehtäviin. Rauhanyhdistyksen työ ja seurojen järjestäminen oli heille kummallekin sydämen asia, ei siksi, että he siitä ansiota saisivat, vaan koska heillä oli sydämen halu tehdä jumalanvaltakunnan työtä. Appeni toimi myös jonkin aikaa luottamustehtävissä SRK:n toimikunnissa. Anoppini puolestaan piti joka sunnuntaiaamu pyhäkoulua kodissa, jonne koko kylän lapset olivat tervetulleita. Myös "epäuskoisten” perheiden lapset tulivat paikalla (ja olen itse kohdannut sittemmin monia heitä aikuisina, kun ovat lämpimästi muistelleet näitä sunnuntaiaamujen hetkiä). Hän oli myös taitava sanankäyttäjä ja hänet pyydettiin Lasten Siionin ja Päivämiehen avustajaksi. Päätoimittajat olivat appeni ja anoppini perheystäviä ja vierailivat kesäisin tässä monille puhujille kortteeripaikkana tutuksi tulleessa maalaistalossa.
Nyt, 1970-luvun lopussa, tässä tutussa ja rakkaassa rauhanyhdistyksessä nämä kaksi jo iäkästä uskovaista julistettiin sidotuiksi ja saatanan lapsiksi. Vanha ja heille niin tuttu ystävä, maankuulu saarnaaja, ilmoitti tiukasti kaikille paikalla olleille, että näitä kahta tuttua uskovaista ei saa kukaan enää tervehtiä. He eivät ole ”ymmärtäneet uskoa ja tehdä parannusta oikealla tavalla”, ja siksi heidät on nyt ”sidottu synteihinsä”. Kaikkia sukulaisia ja naapureita sekä muita uskonystäviä kiellettiin ehdottomasti pitämästä heihin mitään yhteyttä, eivät aikuiset lapsetkaan olisi saaneet edes soitella. Minullekin soitti yksi "hoitomies" kotiin yhtenä iltana ja ilmoitti, että nyt pitää kaikki yhteydenpito vanhuksiin lopettaa. Lapsenlapsiakaan he eivät saisi tavata.
Eristämisaika kesti pari-kolme kuukautta. Niiden viikkojen aikana molemmat laihtuivat ja vanhentuivat silminnähden, olivat kuin sairaita. He kärsivät todella pahoin eristämisestä. Yhtäkkiä kukaan ei käynyt kylässä eikä heitä uskallettu tervehtiä Jumalan terveellä, jos satuttiin kaupassa tai tiellä vastaan. Näin tehtiin vanhoille ihmisille, jotka olivat koko elämänsä eläneet uskonystävien rakkaudessa. Koko pitäjänlaajuinen monikymmenvuotinen ystäväverkosto pelästyi ja katkaisi yhteydenpidon. Kaikki kyräilivät omissaan.
Aikuiset lapset puolisoineen pitivät keskenään yhteyttä ja ihmettelimme mitä tehdä. Osa varsinkin miniöistä oli omilla paikkakunnillaan jo osallistunut hoitokokouksiin ja he olivat jo oppineet puhumaan ”vääristä hengistä” ja ”kososlaisuudesta”, jota me taas kuuntelimme ihmeissämme. he olivat kuin oppineet puhumaan uutta kieltä. Kun kysyimme, miten on mahdollista että vanhuksille ei annettu siunausta vaikka he olivat sitä pyytäneet, yksi näistä tietävistä miniöistä selitti meille, että parannuksenteko ”pitää osata ja ymmärtää”. Vanhukset eivät olleet vieläkään ”ymmärtäneet” ja siksi heille ei voitu antaa anteeksi. Se kuulosti oudolta. Mistä lähtien armonkerjäläiseltä on vaadittu jonkin ”ymmärtämistä”?
Miten appeni ja anoppini sitten pääsivät armoihin takaisin? Kun he naurettavan papukaijamaisesti kävivät seurakunnan edessä tunnustamassa kuin jossain näytösoikeudenkäynneissä, että olivat olleet "väärässä hengessä" ja "kososlaisia". Heidän piti muotoilla puheenvuoronsa ja anteeksipyytämisensä sanamuoto ihan tietyllä, ennalta sovitulla tavalla. Tietyillä sanamuodoilla, tietyssä sanajärjestyksessä. Siitä ei saanut poiketa, sillä pienikin poikkeama saattoi hhoitomiehen tarkoissa korvissa saada aikaan sen että hän alkoi epäillä armon anelijan sieluntilaa eikä pitänytkään anteeksipyyntöä tarpeeksi oikeana.
Vanhuksilla ei ollut harmainta aavistustakaan mitä näillä sanoilla tarkoitettiin. Kuitenkin, jos niillä ihan tietyillä sanamuodoilla ei anteeksipyyntöä hoksannut tehdä, seurauksena oli "sitomisen" eli Saatanan lapseksi julistaminen ja sosiaalisen eristämisen jatkuminen.
Kun he olivat tästä selviytyneet, asia vaiettiin täysin perheessä ja suvussa. Koskaan he eivät tästä asiasta jälkeenpäin puhuneet eikä sitä asiaa avoimesti missään käsitelty, että mikä se kososlaisuus muka oli, se heidät vallannut väärä henki. Jäljelle jäi koko perheyhteisöön pelonsekainen epävarmuus asioiden todellisesta laidasta. Se jäi mysteeriksi, mitä varten ko. saarnaaja nosti vihansa ja asetti eristämisragaistuksen näitä kahta uskovaista vanhusta vastaan. Vastaavia tapauksia oli siihen aikaan tuhansia.
Kukaan ei uskaltanut vanhuksia siellä erotuskokouksessa puolustaa eikä sanoa, että tämä on Raamatun vastaista ja väkivaltaa. Yksikään heidän rakkaista uskonsisaristaan ja –veljistään ei noussut puolustamaan heitä. Jossain tilaisuuksissa hoitokokousvuosien alkuvaiheessa kyllä jotkut rehellisimmät uskovaiset rohkenivat nousta kyselemään, mikä tämä uusi toimintatapa oikein on. Ja jotkut yksittäiset rohkeat yrittivät vastustaa sairaalloiseksi kääntynyttä menoa, mutta heille ei hyvin käynyt. Kyselyt vaimennettiin heti alkuunsa ja kyselijä itse pantiin syytettyjen penkille. Tämä vaiensi muiden suut nopeasti. Rehellistä ja avointa keskustelua ilman erottamisen uhkaa ei lainkaan sallittu.
Tästä seurasi kauhistuttava pelon ilmapiiri ja keskinäinen toinen toisensa kyräily. Ilmapiiri aktivoi joidenkin ihmisten siihen saakka ehkä peitellyn ilkeyden ja pahantahtoisuuden esiin ja kokousten vetäjät sallivat, että tapahtui hyvin alhaisia häpeällisiä tekoja. Ihmiset kaivelivat esiin vanhoja henkilökohtaisia kaunojaan, kateuttaan ja epäluulojaan. Kokousten vetäjät sallivat ihmisten esittävän toisiaan kohtaan halventavia henkilökohtaisuuksiin saakka ulottuvia syytöksiä, jotka naamioitiin muka huoleksi toisen sielun tilasta. Kuka hyvänsä sai sanoa mitä ilkeyttä hyvänsä julkisesti lähimmäisestään, osoitella toisen henkilökohtaisia heikkouksia tai puuttua röyhkeästi luonteenpiirteisiin tai ulkonäköön. Tällaiseen ala-arvoiseen käytökseen eivät puhujamiehet eivätkä puheenjohtaja puuttuneet.
Sosiaalinen eristäminen keskinäisestä vuorovaikutuksesta on äärimmäisen julmaa, tämän voivat tunnistaa ainakin kaikki koulu- ja työpaikkakiusatut. Muista eristämistä käytetään erityisrangaistuksena vankiloissa.
Sosiaaliset suhteet ovat arkielämän perusrakenne. On muistettava että uskovaisella pääosa sosiaalisista suhteista on juuri uskovaisten keskuudessa. Varsinkin vanhuksille, joilla ei ole edes työelämän kautta tulevia ihmiskontakteja. Rauhanyhdistyksen verkoston ulkopuolelle joutuminen muuttaa ihmisen arjen, elämän perusrakenteen, kokonaan toiseksi. Ihminen joutuu hyvin yksin ja voipa kokea olevansa itseltäänkin kadoksissa, niin vahva tekijä uskovaiselle on se oma samalla tavoin uskovien ihmissuhdeverkosto. Ei ole ketään jolta saisi evankeliumia kuulla! Sillä sidottua, yhteydestä erotettua ei voinut eikä saanut kukaan yksittäinen uskovainen siunata eikä julistaa hänelle evankeliumia koska asianomaisen piti tunnustaa ”henki” seurakunnan edessä.
Kestää kauan toipua siitä järkytyksestä. Tämän voi ymmärtää tämän päivän nuorikin ihminen, jos hän alkaisi ajatella, että yhtäkkiä kaikki hänen ystävänsä kääntäisivät hänelle selkänsä. Kun kohtaat ystäväsi vaikkapa kadulla tai marketissa, hän ei tervehdikään sinua vaan vaihtaa tien toiselle puolelle.
On aivan järkyttävää lukea tällaista. Että he eivät jättäneet edes vanhuksiakaan rauhaan...
Kiitos sinulle!Kun laitoit sen tänne. En osaisi itse mennä Mopin palstalle. Tämä muistuttaa kovasti niitä kuvauksia joita nimim. "Sirkka" on tänne joskus kauan sitten kirjoittanut.
PS. Missä se Mopin palsta on? Voisiko joku laittaa linkin?
Kaksi kysymystä herää tätä laukiessa.
1. Missä tällaista on tapahtunut - ja tapahtuuko edelleen?
2. Miten on mahdollista että kirkkomme vastuullinen johto ei puutu tällaiseen täysin sairaaseen ihmisten kiusaamiseen?
Tuli muuten mieleen vielä kolmaskin kysymys. Mikä taho yrittää estää julkisen keskustelun näistä asioista?
Tältä palstalta poistellaan jatkuvasti hyviä kirjotuksia. Pohjoissuomalainen media ei ole vuosikymmeniin rohjennut ottaa esiin tätä rauhanyhdistysten väkivaltaa - vaikka se on ollut laajasti tiedossa!
En tiedä missä Mopin palsta on, mutta Rebekka kirjoitti toisaalla erittäin hyvin KYTTÄÄJISTÄ rauhanyhdistyksellä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033728494
Olen itse kärsinyt yli 20 vuotta omalla ry:llä näistä kyttääjistä...
tuostakaan sinun höpinästäsi ei ole mitään totuuden häivää. Kirjoittaisit asiaa, mutta muista pysyä totuudessa
Tuollainen on sairaan järjestön sairasta toimintaa! Itken heidän (kaikkien SRK:n uhrien) puolesta. Ja rukoilen, että SRK:n johdon tunto avautuu.
varustettu hyvällä mielikuvituksella. Kuka häntä uskoo, en ainakaan minä joka tietää asioiden oikeellisuuden. Turhaan sirkka sanoo että oli pahoitellut jotain laulujen poistoja. Oli paljon muutakin mutta tuokoot itse julkisuuteen jos viitsii.
"Kaikki mitä aiemminon tehty, on siunauksellista ja teemme sen tarvittaessa uudelleen". Näin rakkaudellisesti A.Hautamäki Yhteisönsä toimia kuvaa julkilausumissaan. Omasta mielestäni tuollainen julma yhteisö pitäisi kokonaan kieltää maassamme!
nämä kyttääjät ovat kun ei ole vuosikymmenien kokemuksella tullut huomattua.
taas oikein urakalla. "Kaikki, mitä epäuskoiset tekevät, on syntiä vaikka vain hengittäisivät tai kävelisivät"...näitä 70-luvun saarnoista mieleen jääneitä "kultahippusia".
niitähän meillä on kaikkialla!
Ilman julkisuutta ei SRK:N johto muuta menettelytapojaan.
Riippumatta siitä, mitä mieltä riviuskovaiset asiasta ovat. Ja kritisoijat heitettiin saatanalle ihan tuosta vaan! Saatanan kurjat.
*sirkan hoitomies vai ilmantaja, kun noin olet *sirkan asiaoista tietävinäsi?
Ihan sama tunteeko joku vl sirkan, kun kaikki epäuskoiset (varsinkin saatanalle heitetyt), vakehtelevat jokaisessa sanassa jonka suustaan päästävät!
eikö pitäis puolustaa.
Luin viestisi ja olen joistakin iäkkäistä henkilöistäkin tänne kirjoittanut.
Esimerkiksi Oulun Ry:llä kolmea tuntemaani naista oli kuulusteltu Uudenkadun toimitalon "pommisuojassa", joksi sitä myös osuvasti kutsuttiin. Kaksi heistä oli saarnaajan leskiä. Toinen ei antanut periksi, koska ei hyväksynyt uusia opetuksia. Sen seurauksena hänen puhujanlesken eläkkeensä oli lopetettu.
Pari muuta naista oli "sitomisten" jälkeen jonkin ajan kuluttua myöntyneet.
Oma jo kauan sitten edesmennyt anoppini oli ikänsä ollut ahkera seuroissakävijä. Uskominen oli hänelle kaikista tärkeintä elämässä. Hänen päälleen oli langetettu jos jonkilaista syytettä, mm. se, että hän oli tehnyt puhujille kysymyksiä. Tuo syyte ei ollut kuitenkaan mennyt niinsanotusti läpi. Kokouksen pitäjistä E.R. oli vastannut, että heiltähän sitä pitääkin kysyä.
Oman tuskani lisäksi näin vierestä sen ikävän ja yksinäisyyden, mitä täydellinen eristäminen omasta siihenastisesta rakkaasta yhteisöstä anopilleni aiheutti. Meitä oli kuitekin muutamia saman kokeneita noihin aikoihin.
Laulun sanoja muistinvaraisesti:
"Jää lähelleni Jeesus, jää kaikkiin vaiheisiin. Myös luopumisen tuskaan, suruihin suurimpiin..."
Toivon rohkeutta kaikille teille, jotka haluatte uskoa niinkuin Ramattu opettaa.
Terveisin sirkka
Mopin palstalle http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1119&start=40
Kiitos mielikuvitukseni kehumisesta! Hoitokokouksista kertomisten suhteen se ei kuitenkaan pidä paikkaansa!
Vihjailet: >>Kuka häntä uskoo, en ainakaan minä joka tietää asioiden oikeellisuuden. Turhaan sirkka sanoo että oli pahoitellut jotain laulujen poistoja. Oli paljon muutakin mutta tuokoot itse julkisuuteen jos viitsii.
Julkisuuttahan tässä on tullut jo montakymmentä vuotta. Valhetellen puhutaan kyllä mitä vain, mutta totuuden edessä ette voi yhtään mitään.
Voi ... vanhat ajat... miten sydän alkoi hakata kun luin kirjoituksesi, luin puolisolle ääneen. Jumalalle kiitos että on sellaisia kanssa vaeltajia vielä täällä kuin sinä Sirkka.
Meillä täällä K:n ry:llä kyttääjiä on riittämiin, hae täältä!
"Valhetellen puhutaan kyllä mitä vain, mutta totuuden edessä ette voi yhtään mitään."
Mitä valehdellen puhutaan? Totuus on se jota jokaisen tulisi tavoitella, valheella ei kukaan pitkälle pötki.
Jos sinä kertoisit missä/mitä on valehdeltu, niin hekin ehkä osaisivat tehdä parannuksen valheensynnistä jotka ovat valheeseen sortuneet.
Pelkät syytökset ilman perusteluja ei koskaan voi johtaa mihinkään hyvään. Aina pitää myös kertoa se missä toinen on vikaan mennyt.
Mutta niinhän toimittiin hoitokouksissakin, ihmisiä vietiin sinne, ja heille ei edes kerrottu mistä heitä syytetään. Tuntikausia olivat siellä, ja kukaan ei kertonut missä he olivat vikaan menneet.
Niin kauan kuin ev.lut. kirkko ei aktiivisesti ja konkreettisesti puutu hoitokoouksiin, asia ei todellisuudessa etene. Vaaditaan kunnollinen tutkimus hoitokokouksista. Mutta sitä ei kirkko halua teettää, eikä tietenkään SRK.
Mistä siis rahoitus tutkimukselle?
Ilman rautaista ja dokumentoitua faktapohjaa ei asian käsittelyä voida julkisuudesssa kunnolla edistää.
Traumaattisia ja likaisia aisoita on vaikea selvittää.
Esim. Suomen sisällissodan käsittely on tapahtunut varsinaisesti vasta toisen maailmansodan jäleken kun tieteellinen tutkimus lähti slevittämään faktoja. Hoitokokousten aito käsittely voi siirtyä kymmeniäkin vuosia tulevaisuuteen.
Tyypillisimpiä vl-vihjailuja ovat arvostelijoiden mahdolliset mielenterveysongelmat, humalatila, katkeruus tms.
Harvinaisempaa on, että vihjaillaan kuten sinulle äsken -siis sinun "vielä suuremmasta syntisyydestäsi". Varmaan jollain rauhanyhdistyksellä on saarnattu sellaistakin sinusta.
heti jos meidän perhe oli ollut yhden viikonlopun sukuloimassa eikä ollut seuroissa! Äitini ottikin tavakseen soittaa juoruämmille suoraan ja kertoa että olemme lapissa sukuloimassa esim pääsiäisen (ettei tarvitse kuiskutella seuroissa seuraavana pyhänä).
Näin se homma toimii. Pitää vaan keksiä keinot vl-yhteisössä kulovalkean tavoin leviävien juorujen torjuntaan.
Hölmöjä juoruajia voi kyllä lyödä linssiin, koska puhetta täytyy juoruajilla joka tapauksessa olla. Ei epäilystäkään, että pääsiäsisen täytti puhe siitä, että perhe on mennyt Lappiin sukuloimaan. Joo ookko kuullut, joo ei ne ole täälä ne ovat menneet Lappiin, käyvät joka pääsiäinen, joo....
Monet vl-ihmiset ovat aivan liian kilttejä, kun vastassa on todella häikäilemätön vl-juoruämmä tai -äijä.
panee kadehtijan etsimään kohteestaan edes jotain negatiivistä, jotta tämä kyttääjä ja kadehtija saisi kullattua oman imagonsa. Näissä asetelmissa 100 %:sti kyttääjä on se vähäosaisempi osapuoli.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030865899
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030874466
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032851544
että on enemmän ja vähemmän "arvoisia" syntejä ja että on saarnaajan asia, kenelle hän antaa anteeksi ja kuka sidotaan synteihinsä ja/tai erotetaan, vai?
Olen lukenut täältä, että hoitokokousten aikaan
ainakin jollain paikkakunnalla parta olisi ollut niin kadottava synti, ettei siitä selvitty edes parannusta tekemällä.
Katkeruudesta syytettiin yleisesti. Sellaisesta syytetty ei oikein ollut enää edes ihminen. Myöhemmin, oman Ry:ltä erkaantumiseni jälkeen yeinen syyte on kai ollut "katkera kososlainen henki".(Miksi Kososen tai muiden saarnaajien ei annettu levätä rauhassa?)
Sinulle henkilökohtaisesti:
On todella kummallista kirjoittaa, kuten sinä, että:
>>Harvinaisempaa on, että vihjaillaan kuten sinulle äsken -siis sinun "vielä suuremmasta syntisyydestäsi". Varmaan jollain rauhanyhdistyksellä on saarnattu sellaistakin sinusta.
jossa SUURI PUOLUSTAJA on Jumalan sanan kautta läsnä.
että jos on tunnon päällä jotain , niin muiden uskovaisten katseista tekee omat johtopäätöksensä. , omien luulojensa jälkeen. Jos ei oo tunnolla mitään , niin ei kukaan silloin "kyttäile".
ei pelota niin paljon, kun tekojen tulo julkisuuteen täällä ajassa!
Ihan kummallista tekopyhyyttä nuo "kiihkouskovaiset" harjoittavat. Seksiä harrastetaan, ja akat on paksuna kokoajan. Naisen rääkkäystä. Himot ne on hiirelläkin ja aivot housuissa.
Mitä perkeleen oppia se tämä srk oikein julistaa?
Kyllä eriseura on kamalaa ja eksyttävää sen näkee tälläkin palstalla! Mutta vielä on Isän kotiin palaavia löytynyt eriseuran sotkuista mm kaikien suomalaisten tuntema A-M .R löysi uudelleen tien Siioniin ja koko pitkä harhailu maaimassa on upotettu armon pohjattomaan mereen.
Toivottavasti hän ei ole näkemässä tuota viestiäsi. Tuskin hän omien ratkaisujensa takia on Kunniaa antamassa sinunlaisista veeällistä mudostuneelle seurakunnalle. En usko, että hän ylistää vl-seurakuntaa eli mainostamaasi siionia.
Kauhistelet eriseuran kamaluutta ja että se eksyttää. Sitä se todellakin on!
Kirjoituksesi otsikko "Kyllä on pimeää uskoa" vaikuttaa kovin tutulta vuosikymmenien takaa. Kysyttäessä silloin Raamatun perusteita henkiparannusopille saattoi saada vastaukseksi: "Voi tuota pimeyttä, voi mikä saasta, olet Raamatulla sekoittanut itsesi."
>>Mutta vielä on Isän kotiin palaavia löytynyt eriseuran sotkuista mm kaikien suomalaisten tuntema A-M .R löysi uudelleen tien Siioniin ja koko pitkä harhailu maaimassa on upotettu armon pohjattomaan mereen.
Tässä lahkossa nöyryys puuttuu.Ihminen on korottanut itsensä jumalan tasolle.Nöyryyttä löytyy uskovista mutta ei saarnaajista!Saarnaajat ovat ottaneet oikeudekseen TUOMITA.Se valtahan on ainoastaan jumalalla!Seurakunta on tehnyt jumalasta rakkaudettoman ja hallitsee pelon kautta.Sairasta touhua!Hyviä psyykkaajia nuo saarnamiehet,voi voi..
Ja toinen juttu: En oikein usko, että Bergeronnette on "Vanhusten piinaviikkojen" poiston takana. Hänkin nimittäin haluaa hoitokokoussotkun selvittämistä.
En minäkään usko että sheriffi tällaista linkkiä poistaisi. Avaushan on alkuaan julkaistu hänen palstallaan. Se on asiallinen. Miksi tämä ei saisi olla täällä S24:ssä luettavana? Sitä ihmettelen. Hoitokokouksista ei ole paljon tietoa nykypäivän vl-nuorilla.
EN ole poistanut kyseistä aloitusta. Vanha virsi, mutta totta.
Olin juuri vastailemassa sinulle, että uskotaan sinua. Niin arvaappa mitä, miltei samaan aikaan kun sinä itse kirjoitit tähän avaukseen, niin samanaikaisesti joku poistaa tästä komentteja. Ylläpito vai kuka?
Poistamani viestit olivat asiattomia arveluja minun henkilöllisyydestäni tai siitä, että olisin jotenkin SRK:n "talutusnuorassa".
Poistojani ei ohjaa mikään taho. Hoidan homman itsenäisesti.
Sen vain huomasin, että avauksesta napsittiin viestejä pois.
Harmittaa tuon avauksen poistaminen, kun siinä oli paljon muutakin tärkeää asiaa. Ylläpito se on ahkerasti töissä näemmä näin pääsiäisenäkin:)
Kun tätä poistorumbaa ei näköjään saada kuriin, niin varaudu poitopyyntöryöppyyn, sillä aioin pyytää poistoa mielenilmaisuna jokaisesta viestistä, joka on kirjoitettu sen aloituksen alle, josta on tehty poistopyyntö.
Sitä saa, mitä tilaa, niin ylläpito kuin seriffikin.
En ymmärrä millä tavoin menettelysi edistä äpalstan sananvapauden toteutumista. Perustelepa meille muille itse.
Teen sinusta ilmoituksen ylläpidolle. Nyt paikalla ovat vain päivystäjät, mutta arjen tullen ylläpito tulee reagoimaan tapaukseesi.
Syystä juuri sinun viestisi jälkeen alkaa "viestipuu" kummasti rakoilla.
Muistatko kun se joskus aiemmin herätti ihmetystä kun viestit näytti siltä, että ovat myös jossain muualla kun tällä palstalla?
Olisiko paikallaan ensin hoitaa nämä todelliset häiriköt pois palstalta ennenkuin alat uhkailemaan poistopyyntöihin suivaantunutta kirjoittajaa.
Sinähän olet kuin entinen poliisi, joka luuli että häntä asemansa vuoksi tulee pelätä.
Palstalla käytävien keskustelujen tasoon voi vaikuttaa vain niin, että jokainen ottaa vastuun _omasta_ käytöksestään.
Minulla on seriffinä vain tietyt valtuudet palstakeskustelujen asiallisina pitämiseen. Ylläpito on taustavaikuttajana ja tekee asioista omat johtopäätöksensä. Aina mielipiteemme eivät käy yksiin poistojen suhteen, mutta yhteistyötä teemme.
Sinä voit kirjoittajana olla esimerkkinä asiallisuudesta ja rakentavasta käytöksestä. Juuri nyt se ei ole sellaista.
Otan nimenomaan vastuun omasta käytöksestäni. Sitä en vieritä sinun enkä kenenkään palstalaisen niskoille.
Minulla on mahdollisuus ja oikeus esittää ylläpidolle ja sinulle mielipiteeni vaikkapa mielenilmaisuna poistopyynnöin asiattomista poistoista. Missään kohtaa en ole toiminut vastoin palstan sääntöjä, mutta kun vapaata keskustelua yritetään kaikin voimin rajoittaa ja häiritä, niin pitäähän siihen yrittää jotenkin vaikuttaa.
Keinot tuntuvat olevan tällä hetkellä vähissä, eikä asiaa paranna mitenkään se, että sinä alat vaatia asiallista kirjoitusta siitä asiattomuudesta, joka täällä vallitsee näiden poistattajien toimesta.
Kiitos kuitenkin mielipiteestäsi. Se on omasi.
Minusta tuntuu että Bergeronnette erehtyi luulemaan sinua varsinaiseksi poistattajaksi. Turhat poistoilmoitukset ovat muuttaneet tämän palstan hyvän keskustelun irvikuvaksi: kaikkein parhaat ja asiallisimmat keskustelut joutuvat poistoon.
Aluksi esimerkki kirjoituksesta, jonka kirjoitin uudestaan asiattomana poistetun viestini tilalle aloitukseen, jota ei poistettu, mutta alkuperäinen viestini poistettiin. Siis:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033380403#22000000033380403
Seuraavaksi kirjoituksia eri aloituksiin, jotka ovat saaneet pysyä palstalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033130694
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033579729
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033521904
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033776806
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033665677
Tässä eiliset kirjoitukseni palstalle: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033866948
ja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033864564
Lisäksi kirjoitin yhden viestin etusivulta poistettuun aloitukseen.
Yllä olevien linkkien kirjoitusten tasoa en pysty vaatimallasi tavalla enää parantamaan. Se johtuu rajallisista kyvyistäni ilmaista itseäni kirjallisesti, jota seikkaa voin vain valittaa. Sorry!
Eilinen viestini sinulle viittasikin siihen, että kerrot suoltavasi palstalle asiattomia poistopyyntöjä. Vai tuliko minulle kömmähdys viestisi sisällön ymmärtämisessä? Muusta kirjoittelusi tasosta minulla ei ole aavistustakaan, koska keskustelet anonyyminimimerkillä.
Miksi sinäkin et rekisteröisi itseäsi ja osoittaisi näin halua näyttää muillekin esimerkkiä asiallisesta keskustelijasta, joka ottaa vastuun omista sanoistaan?
Eilinen viestini johtui suivaantumisesta jatkuviin aloitusten poistopyyntöihin. Sen vuoksi kirjoitin pyytäväni poistoa mielenilmaisuna jokaisesta viestistä, joka on kirjoitettu sen aloituksen alle, josta on joku tehnyt asiattomana pitämäni poistopyynnön. Nämä poistattajat pitäisi saada ymmärtämään, ettei jatkuva poistopyyntöjen tehtaileminen aloituksista kirkasta vl-kuvaa, päin vastoin.
Olen rekisteröitynyt, mutta aika pian huomasin, miten palstalla suhtaudutaan rekisteröityihin nimimerkkeihin; heitä vl:sten taholta vainotaan vain sen vuoksi, koska kirjoittavat samalla nimimerkillä. Jopa vl:t kirjoittelivat omaan joukkoonsa kuuluville asiattomuuksia. Saman voi havaita esim. edelleen Räpylä-Jem'in ja hyshys'in saamista vastauksista.
Toivomuksestasi huolimatta pysyttelen valitsemallani nimimerkittömyyden linjalla ja kirjoittelen palstalle harvakseltaan mielipiteitäni avauksiin, jos avaukseen on sanottavaa. Kaikkiin ei ole mielipidettä, joten sellaiseen keskusteluun en osallistu.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=vanhoillislestadiolaisuus&poster=munpiti&sort=relevance&fixed_interval_time=0&search_interval=exact&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=24&em=3&ey=2008&hpp=25
Poistot pääasiassa itse tai sitten jos ylläpito poistelee täältä sillä on niin paljon hommia, ettei se ehdi poistaa muualta todella asiattomia viestejä
Tulipa nyt vasta mieleeni se, että poistot jos niitä tapahtuu myös muualla minun kokemukseni mukaan koskettelevat jotenkin uskontoa.
Suomessa on uskonnonvapaus ja se myös tulisi huomioida tällä palstalla. On vapaus uskoa tai olla uskomatta. Eiköhän tuo perustuslaissa oleva kohta pitäisi myös koskea tätä palstaa.
Miksi tällä palstalla ei saa esittää asiallista kitiikkiä?
Kirjoittelee ohikulkija
Bergeronnette, oletko kuullut vl-yhteisön jäsenten toisia ihmisiä kohtaan harjoittamsta kiusaamisesta ja henkilökohtaisesta painostuksesta. Jos täällä kirjoittaa pitemmän aikaan rekatulla nikillä, ja kyseenalaistaa vl-opin dogmeja, siitä seuraa ennen pitkää ikäviä henkilökohtaisia seuraamuksia. Sekä itselle että kirjoittajan läheisille omaisille.
Mielenkiintoista!! Myös mulla on ikäviä kokemuksii rekkautumisest.
Rekisteröityminen tois vakautta ja nostais keskustelun tasoo. Mut on vaan tullu sen verran ikävät kokemukset. Tympeää riitaa. Minäkään en haluu et perheenjäsenet joutuis hyökkäysten ja haukkumisten kohteeks.
Jotku tääl toivoo et keskustelust ei vain tulis mitään.
että meitä kirjoittajia syytetään vastuuttomuudesta, kun emme halua käyttää rekattua nimimerkkiä, vaikka syy on vl-yhteisössä. Ei 'tavallisen maailman' ihmisten tarvitse pelätä henkilöllisyytensä paljastumista, elleivät ole tehneet jotakin aivan sopimatonta tai laitonta. Mutta vl-liikkeeseen sidoksissa olevien tarvitsee! Ja jos kirjoittaa kauan rekattuna ja kertoo elämästään ja ajatuksistaan, on vaara paljastua.
Mikset 'tee ilmoitusta' oman ry:si johtokunnalle? Tai ilmoita reilusti täällä?
>Poistamani viestit olivat asiattomia arveluja minun henkilöllisyydestäni
Niin, laitapa tähän (ketjun aiheesta kylläkin poiketen) pari mallia ASIALLISISTA arvailuista, kiitos. Et kai koulussakaan revi oppilaan vihkoa, jos hän on laskenut kotitehtävät väärin?
1. Voisitkos tehdä myös minusta ilmoituksen?
2. Laittaisitko ilmoituksista kopiot arvioitaviksemme?
Toivottavasti näistä toiveista ei ole sinulle liikaa vaivaa.
olisinkin 'mailman lapsesta' jokaiselle ry:lle, joka häiriköi palstalla. Annan luvan seriffille ilmoittaa täällä, millaisen tuomion ylläpito antaa häiriköinnistäni. Laitoin myös linkkejä kommenteistani, jotka muistaakseni ovat kaikki samasta ip-osoiteesta. Jäljittäminen saattaa helpottua.
Mutta vakavasti, täytyy ihmetellä, miten näitä poistattajia sefiffi ei ole pyytänyt seurantaan. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin sefu saa samat poistoilmoitukset kuin ylläpitokin. Jos Bergeronnette ilmoittaa kirjoitukseni ylläpidolle sanktiota varten, niin miksi ei myös näitä todellisia häirikkö-poistopyytäjiä. Mikä varjelus heillä on?
Btw, tästä aloituksesta on taas tänään tehty poistopyyntö ja ainakin kahdesta muusta aloituksesta, mutta niiden tekijällä/tekijöillä ei liene merkitystä, kun häirikkö on jo jäljitetty. Somaa tämä peli!
Mut vois kanssa ilmoittaa.
Olisi kiva tietää ketkä seuraavat käyttäjät saavat Elisalta IP:n 84.230.206.39 ja tulevat bannatuiksi. Se ei kai sureta, kuuluuhan vanhoillislestadiolaisuuteen olennaisesti muiden kansalaisten vähättely.
Laita vaikka uuslestadiolaisuus-palstalle. Siellä ei ole hurmahenkistä poistomentaliteettia.
70-luvun hoitokokoustuomioihin kuulu valitettavasti myös sosiaalinen eristäminen, joka on rangaistusmuotona julmimpia mitä on. Tämä aiheutti suurta inhimillistä kärsimystä.
Yhtälailla on järkyttävää kuinka SRK yrittää nykyisin maalailla näitä henkisen väkivallan julmuuksia "siunauksellisiksi" :(
Muille parannusta saarnaava liike näyttää olevan totaalisen kyvytön itse tunnustamaan, saati sitten katumaan omia väärinkäytöksiään!
saarnaavan liikken johtohahmoilta ei voi muunlaista käytöstä enää edes odottaa. Käyttäytyvät juuri niin kuin Pyhän Hengen pilkan tehneiden kuuluukin!
Raamatun kertomus Daavidin ja Goljatin kahinasta antakoon voimia ja luottamusta Sinulle Admata omalla
taistelutantereellasi. Goljatilla oli kokoa, johon oli hyvä osua!
Ei Raamatussakaan kaikkea kerrota, Päivämies on luotu täydentämään.
Miksi hotokokousten henkisestä terrorista vältellään puhumista ry:llä?
Astrid Thors puuttui oikeaan asiaan lausunnossaan siitä että meill on ihan omaakin väkivaltaa ja jopa kirkkomme piirissä , ei vain maahanmuuttajien parissa!
Jeesus sanoo (Matteus 7:15-21): "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. Hedelmistään te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. Hedelmistään te siis tunnette heidät."
Tämän valossa voidaan tarkastella myös lestadiolaisuutta, ja mitä se saa aikaan!
Mitä tulee anteeksipyyntöön hoitokokouksista, sopii tämä:
Matteus 23:29-30: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te rakennatte profeettojen haudoille muistomerkkejä, te koristelette vanhurskaiden hautakiviä
ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isiemme aikana, emme olisi heidän kanssaan tahranneet käsiämme profeettojen vereen'."
Mikä teitä lapset oikein vaivaa ellei riivaa? Jos on niin vaikeaa, niin siitä vaan Onnelaan katsomaan, jos sieltä vaikka löytyisi tukevaa seinää, johon voi turvallisesti nojata lopun ikäänsä. Voin kyllä kertoa, ettei välttämättä löydy, eikä paljon muualtakaan, parempi sittenkin luottaa "risumajaan".
Kenelle Marialle suuntasit kehoituksesi?
kuka niitä hoitokokouksen hörhöjä pakottaa tottelemaan
Syy oli seurakunnan johdon harjoittama mielivalta ja se että kaikki otti sen tosissaan.
Meidän kokemus oli se, että jos joku yritti puolustaa ilman syytä syytettyjä ja käytti siitä puheenvuoron, tämä joutui seuraavaksi syytetyksi. Ja sen jälkeen hänen oma elämänsä pantiin sekaisin. Kukaan ei saanut olla tämän henkilön kanssa missään tekemisissä. Hänet käytännössä eristettiin ja ihmissuhteet katkaistiin. Kukaan kaveri ei uskaltanut olla edes salaa tekemisissä.
Jotkut naiset kertoivat YLEn ohjelmassa viime syksynä, että heidän mummonsa erotettiin jonkin televisiokysymyksen takia. Oli vissiin hänen aikuisella pojallaan televisio. Mummon ystävät eivät uskaltaneet käydä hänen luonaan kylässä ja varoittivat jjopa että mummo ei saa istua heidän viereensä samaan penkkiin seuroissa.
Mummossa oli paha "rutto": SRK:n hoitomiehen antama leima "saatanan lapsi".
Kun jos nyt lestadiolaiset ovat sitten ainoa lahko jolla on mahdollisuus päästä taivaaseen, niin voiko olla, että jonkun pienen juuri syntyneen lahkon takia Jeesus kuoli reilu 2000 vuotta sitten.
Huhuh, kovat on maalikkosaarnaajilla luulot itsestään. Ei taida Paavikaan olla lessu, taikka Pietari aikoinaan.
Kirkkomme palveluksessa on nyt yli sata vl-uskoista pappia.
Heille alkaa nousta kiusallisesti taakaksi se, että rauhanyhdistykset ja SRK syyllistyivät armottomaan hengelliseen väkivaltaan vielä vähän aikaa sitten. Tässä painostuksessa myös vl-uskoiset kirkon palveluksessa olevat papit olivat aktiivisesti mukana.
Julkirippivaatimukset sopii huonosti kirkkomme sielunhoitajan työhön. Suomen ev.-lut. kirkko päätti luopua julkiropistä jo 1800-luvulla.
Vielä rumempi taakka lestadiolaispapeille on julkisesta, vanhuksiinkin kohdistuneesta häpäisystä ja lähimpien pere- ja ystävyyssuhteiden katkomisesta, johon he syyllistyivät. papit kielsivät ketään olemasta tekemisissä eerotetun eli "sidotun" ihmisen kanssa.
VL-Papit eivät myöskään antaneet synninpäästöä vaikka sitä uskoainen häneltä anoi.
Sielunhoitajana pappi on sitoutunut pappisvalassaan julistamaan armoevenkeliumia kaikille sitä anoville, ja suojelemaan armoa kyseleviä ihmisiä.
Pappien tulee kirkkomme arvojen mukaan myös kunnioittaa kaikkien ihmisten ihmisoikeuksia.
Näitä kaikkia kirkkomme papin keskeisiä velvoitteita VL-papit rikkoivat mennen tullen hoitokokouksissa.
Kirkkomme ei voi vaieten sivuuttaa tätä vl-pappien menettelyä.
täyttä paskaa jauhat,nimittäin toi sun kirjotus on valetta
Tämän kuvauksen paikkaunta ja henkilöt tunnetaan hyvin. Saarnaaja josta tuossa puhutaan oli tiettävästi Ville Suutari.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033879563
Olitko itse, Masa K., siis tuossa kuvatussa kokouksessa paikalla ja voit sillä perusteella vakuuttaa muille,että vanhuksille ei tehty siten kuin kirjoituksessa kuvataan?
Vai onko repiikkkisi vain tyhmää suunpieksäntää? P yritkö sinä Masa K. valehtelemalla kiusallisen ja vakavan asian vaientamiseen?
Lahkosta eroon päässeiltähän on kuultu kauhistuttavia kertomuksia painostuksesta ja muusta, eristämisestä ym.
Kun uskonyhteisön johtajat ovat saneet valtuudet painostaa alempiaan ihmisten yksityisillä ihmissuhteilla, ollaan jo pitkällä sairaan mielivallan tiellä.
Miksi kirkkomme ei ole puuttunut tällaiseen väkivaltaan?
Ymmärtäähän sen, jos halutaan varjella uskovaisia syntisten houkutuksilta. Tavallana hyvinkin ymmärtää.
Ja senkin ymmärtää, että televisio on tavallaan aika turha.
ONNEKSI NUORIA ON ALETTU KÄÄNNYTTÄMÄÄN MYÖS OMIEN TAHOLTA ETTEI AHDISTUS KASVAISI LIIAN SUUREKSI.VANHOILLISTEN PESÄPAIKASSA RANUAN ESSOLLA ON TV JOSTA NÄKYY KAIKKI KANAVAT !!!!! .HYVÄSTI VANOILLISUUS
ONNEKSI NUORIA ON ALETTU KÄÄNNYTTÄMÄÄN MYÖS OMIEN TAHOLTA ETTEI AHDISTUS KASVAISI LIIAN SUUREKSI.VANHOILLISTEN PESÄPAIKASSA RANUAN ESSOLLA ON TV JOSTA NÄKYY KAIKKI KANAVAT !!!!! .HYVÄSTI VANHOILLISUUS