Ruvettiin katselemaan kaverin koneella olevaa Garmin bluechart ohjelmistoa. Huvikseni aloin vertaamaan koordinaatteja karttaan. Yllätyin, kun bluechart-kartan pitäisi olla WGS84-koordinaatistossa, mutta reittipisteet sijoittuvat paremmin oikein kkj:n mukaan.
Onko joku käyttänyt bluecharttia enemmän ja tietääkö asiasta?
Huolestuttavan suuri ero!? - niin reittipisteet oli Saimaalla.
Onko joku käyttänyt bluecharttia enemmän ja tietääkö asiasta?
Huolestuttavan suuri ero!? - niin reittipisteet oli Saimaalla.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Voisko ym johtua siitä, että TOPO-Suomi ja bluechart on samassa Mapsource-sovelluksessa?
Käytiin testaamassa gps-laitteella ja TOPO-Suomen kartalla sijainti oli oikein, mutta Bluechartilla pielessä! Sijainti bluechartilla noin KKJ-koordinaatiston mukainen.
Kaikkien Garminin Map Source karttojen tiedot käsitellään sisäisesti vain yhdessä datumissa (WGS84). Käyttäjä valitsee sitten esitettävien tietojen muodon sekä Map Source ohjelmassa että GPS:ssä. Myös tallennettuihin tiedostoihin (waypoit, track yms.) tallentuu mukaan koordinaattien muoto ja datum, joten virheitä ei ainakaan tietojen siirrossa eri asetuksillakaan olevien ohjelmien välillä pitäisi tapahtua.
Jos syötät tietoja manuaalisesti, varmista ensin tietojen (koordinaattien) muoto ja datum ja aseta sitten ohjelman asetukset vastaaviksi:
Edit | Preferences... -> Position -> Grid / Datum
Tämä valinta vaikuttaa siis myös siihen, miten MS esittää paikan koordinaatit.
Asetukset ovat samat kaikilla Map Sourceen asennetuilla kartoilla. Kartat sinänsä ovat datumeista riippumattomia eli käyttäjä voi valita parhaiten käyttöönsä sopivan datumin em. tavalla.
Sepä tässä tapauksessa on mystistä, että Mapsourcessa eri karttoja avaamalla datumihan (projektio, koordinaatisto) on kaikilla avattavilla kartoilla sama, mikä näkyy infona myös alapalkissa.
Täysi mysteeri, miten gepsissä paikkatieto voi heittää bluechartissa ja TOPO-Suomessa. Sekä ne kokeilumielessä tehdyt reittipisteet heittivät verrattuna kartan tietoon WGS84 -datumissa.
Meidän pitää asentaa kaikki uudelleen ja kokeilla.
Tämän kokemuksen perusteella minusta ei taida tulla näiden aineistojen käyttäjää, jotka ostetaan erikseen ja viritellään omin päin...
Kyllä tässä vähän taitaa olla, ettei kyselijä ole ymmärtäy vaihtaa koordinaatistoja asetuksista. Sama pätee gps laitteessa. Siis jos meinaa käyttää Blue charttia, on gps:ssän asetuksista vaihdettava vgs84 koordinaatisto. Jos taas erätukun topokarttoja, on vaihdettava koordinaatisto fin kkj. Tulevaisuudessahan kaikki kartat tulevat olemaan vgs84 koordinaatessa, joka on kansainvälinen. Tämä suomalais-ugrilainen finnis kkj- finland hayvord on poistumassa käytöstä.
Kyllä tämän kysyjän täällä pitäs ymmrtää, mitä koordinaatistot on ihan ammatin puolesta ja mitä datumia yms. veneilyssä käytetään.
Voisikohan syynä olla kartan oikaisut, kun ollaan täällä idässä, missä asia varmaan enemmän konkretisoituu.
Katsokaapas esim. Saimaan altaaseen kuuluvaa Pyhäselkää. Keskellä selkää on liki 200 metrin epäjakuvuuskohta !? Laivaväyläkin tekee hypyn!!
Jos kerran sillä alueella ollaan. Alueesta kun ei ole EUREF-merikarttaa. Bluechart on joutunut itse vääntämään KKJ-kartat WGS:ään. Sijoittuuko se hyppy siihen kohtaan missä kartta 414 viimeistään vaihtuu 415:ksi.
Se kun ei mihinkään muutu se totuus, mitä olen yrittänyt toitottaa. Jollekin vanhentuneelle karttapohjalle perustuva merikartta ei millään väännöllä tai kalibroinnilla taivu toimimaan oikein GPS:n antaman koordinaattitiedon kanssa.
Vuonna 2010 tulee Oravi-Joensuu alueesta uudistetut kartat, ja vasta silloin on ongelma pois päiväjärjestyksestä. Sitähän en voi taata koska Bluechartin kartat sitten vaihtuvat näihin uusiin.
Sitä en tiennyt, kun en itse ole käyttänyt TOPOa, että TOPO-Suomi pitää olla KKJ:ssa. Illalla testattiin ja sillä on merkityksensä, jos välillä seikkailee TOPOn ja bluechartin väliä ja ei tiedä tai muista vaihtaa koordinaatistoa.
Sitä pitää tässä ihmetellä aina, mikä takapajula se Oravista itään alkaa, kun karttasarjoja sieltä ei saa eikä cd-merikarttoja. Täällä on isoja vesialueita ja esim. Pyhäselkä lienee parhaita sisävesiä purjehdukseen. On aukeata kymmeniä kilometrejä. Ja veneilijöitä. Ja kävijöitä Pielisellä asti ja olisi kai enemmänkin, jos ei tarvitsisi tilkkukarttoja ostella. No Pielisjoesta saa karttasarjan.
Merikartan tekijäkin on tunnuustanut, että takapajulaa se Saimaan koillisin osa on karttojen käytettävyyden osalta. Uusi kartta tulee vuonna 2010. Ne kun eivät ole mitään pieniä projekteja nuo kartat. Vuodesta 2005 alkaen on sisävesimittauksien painopiste ollut tällä alueella ja silti se vaan vuosia ottaa. Mutta hyvää ei koskaan odota liian kauan.
Edelleenkin uskallan olla eri mieltä, kyllä TOPO Suomea voi aivan hyvin käyttää WGS84 datumillakin. Itse en ainakaan ole havainnut mitään eroa. Kiva olisi kuulla missä ero TOPON ja BC:n välillä oikein käytännössä näkyy. Ei noita Garminin karttoja ole sidottu mihinkään tiettyyn datumiin vaan tiedot ovat sisäisesti yhdessä (WGS84) ja esitysmuoto on käyttäjän valittavissa. Muunnokset eri datumeiden välillä ovat puhdasta matematiikkaa kunhan tietojen perusmuoto on globaalissa järjestelmässä.
Eäjatkuvuuskohdat Blue Charteissa johtuvat todennäköisesti siitä, että karttojen vektorointi on tehty paperikartoista käsipelillä. Eli aineistoja ei tod.näk. ole ostettu numeerisina vaan näpsytelty käsityönä paperikartoilta. Karttapalasten kohdistamista ei ole sitten tehty huolella, jolloin noita hyppykohtia näkyy karttalehtien rajoissa. Käsityö näkyy hyvin myös vaikkapa sisävesien väylämerkinnöissä, joissa linjataulujen suuntaviivat on merkitty väyliksi kuten myös monien saarien karkeina rantaviivoina yms.
Kokeillessa TOPO-Suomessa oli välillä vahingossa WGS tai KKJ ja ihan siihen kohtaan se näytti, missä oltiin.
Joensuussa sitä bluechartia testailtiin ja kartan koordinaatilla asemoidut reittipisteet näyttivät asettuvan melkolailla siihen, mihin pitikin. Kaupunkialueella bluechartissa oli yli sadan metrin heitto havaintopaikkaan !? (TOPOssa ei)
Olis mukava kuulla, onko joku ajanut bluechartilla Pyhäselällä laivaväyliä pitkin ja kuinka gps käyttäytyy, kun tulee liki 200 metrin hyppy... Voiko se jatkaa epäjatkuvuuskohdan jälkeen väylällä. Itse epäilen, että pohjoisosassa Pyhäselkää bluechart näyttää päin peetä.
"Kaupunkialueella bluechartissa oli yli sadan metrin heitto havaintopaikkaan !? (TOPOssa ei) "
BC:ssaham kaupunkikartat ovat hyvinkin epätarkkoja. Samahan koskee myös merikarttojen paperiversioita, ei niissä kadut välttämättä ole kovinkaan tarkasti oikeilla paikoillaan. Heitto voi johtua ihan noin yksinkertaisesta asiasta silloin, jos sama piste näkyy kartalla eri kohdassa TOPOssa kuin Blue Chartissa. Tai jos kävelee GPS kädessä kaupungilla ja vaihtaa karttaa GPS:ssä, tällöin ei datumin valinnalla ole mitään muuta vaikutusta kuin näytöllä näkyviin koordinaattien arvoihin, kartalla esitettävään sijaintiin ei siis mitään.
Saimaalla ei väylillä ihan noin suuria hyppyjä epäjatkuvuuskohdissa ole, pienempiä (muutama kymmenen metriä) kyllä löytyy. Jos ajaa väylää pitkin tuollaiseen hyppäyskohtaan, niin sen ylityksen jälkeen ollaan sitten hyppäyksen verran väylältä pois.
Onko sinulla tuo BC pelkästään GPS:ssä vai käytätkö karttoja PC:ssä ja sijainti tulee karttaohjelmalle GPS:stä? Jos syötit reittipisteitä käsipelillä, mikä oli syötettävien tietojen datum ja oliko GPS:ssä/PC:n karttaohjelmassa tietoja syötettäessä valittuna sama datum?
Tutustuin kaverin laitteeseen, kun itsellä on tarkoitus hankkia jokin plotteri. Tähän asti käsi-GPS on ollut varmuuden vuoksi ja taitaa riittää toistaiseksi, kun miten esim. tuolla bluechartilla voi turvallisin mielin liikkua, kun vanhan merikartan aluejaon mukaan siirrytään toiselle "lehdelle", niin ollaan väylältä reilusti sivussa !?
Mites sitten matkan jatkuessa? Löytyykö Saimaalla oikea kohta nopeastikin?
Onko kaikki elektroniset tuotteet yhtä "tarkkoja" idemmässä ja pohjoisessa?
Reittipisteitä kokeiltiin syöttää ihan basemapin päälle wgs-muodossa ja oikein sijoituivat, kun avasi bluechartin ja varsinkin TOPOn. Mutta sijainti bluechartin näytöllä Joensuussa lähellä Pyhäselkää ja Pielisjokea oli aivan liikaa pielessä!!
Olen muistaakseni pari vuotta käyttänyt veneessä Saimaan alueella myös Garminin Blue Chart karttoja, jotka on asennettu yhden GPS:n muistiin (Garmin Quest) sekä PC:lle nRoute-karttaohjelmaan. PC-käytössä on ollut Meri CD, sitten TOPO Suomi ja uusimpana vielä Uusi Loisto BC:n lisäksi. Sijaintitieto PC:lle tulee toisesta GPS:stä, joten yhdistelmät ovat toisistaan riippumattomia. PC:ssä voin pitää vaikka kaikkia kolmea eri karttaohjelmaa yhtä aikaa käytössä eli niitä voi vertailla realiajassa (kts. http://franson.com/gpsgate/).
Olen veneillyt myös Joensuussa ja Pielisjoella eikä mieleeni ole jäänyt ainakaan mitään merkittävää poikkeamaa missään kohtaa siellä seudulla kuin muuallakaan Saimaalla. Käytössä on siss myös muita karttoja PC:ssä (Meri CD, TOPO Suomi, Uusi Loisto), karttojen tarkkuuksissa ei mielestäni ole _merkittäviä_ eroja (en ole siis havainnut), laadussa sitäkin enemmän.
Väylien "epäjatkuvuuskohtia" BC:ssa en ole sen paremmin analysoinut, mutta niitä on havaittavissa. Merimerkit, saaret, matalikot yms. ovat kohtalaisen hyvin kohdillaan, eihän noihin kartta-aineistoihin koskaan pidä metrin tarkkuudella luottaa ja GPS:n kertomassa paikannustiedossakin on aina jonkinlainen virhe eli ero todelliseen sijaintiin.
Sokkona ei varmasti voi GPS:llä ajaa eli silmät pitää pitää auki ja havainnoida ympäristöä. Toki GPS elektroniset kartat helpottavat navigointia, mutta lopullinen navigointipäätös tehdään aina käyttämällä muitakin perusteita kuin plotterissa tai PC:llä näkyvää täppää tuijottamalla.
Meillä on käytössä GPS joka avoimilla vesillä ja kelvollisella antennijärjestelyllä näyttää paikan enintään 20 metrin virheellä (muutamia heikkoja hetkiä lukuunottamatta). Ja tuo 20 metriä ei näy käytettävissä iolevien merikarttojen piirtomittakaavassa. (1:40000).
Mutta Joensuun puolessa Saimaata karttapohjat ovat ruvella. MKL ei julkaise mitään karttaa, joka on edes tarkoitettu käytettäväksi GPS:n kanssa. TopoSuomi on rantaviivaltaan varmasti oikein, mutta mitään takeita ei ole, että väyläviivojen sijainti vastaa tosisijaintia luonnossa, koska väyläviivat omn siirretty Topo kartoille vain graafisesti noista 1:40000 merikartta-aineistoista. Ja sitten joku tuntematon ja myös paikaillisia olosuhteita tuntematon kartta-aineiston digitoija on jossain kaukoidässä skannannut ja edelleen vektoroinut nuo samat merikartat, joita MKL ei julkaise digitaalimuodossa, ympännyt mukaan muita kartta-aineistoja, eikä ole taatusti ymmärtänyt KKJ:stä yhtään mitään. No teillä hyvät herrat on ajanvietettä ja hupia vääntää kättä, että missähän se virhe mahtaa olla. Vilkaiskaa korvienne väliä ensimmäisenä. Alkuperäisestä virheestä voitte syyttää vuosien 1942-45 merikartoittajia, jos heitä vielä käsiinne saatte. Ja viattomassa mielessä ja parhaalla taidolla hekin työtään tekivät sota-ajan ankeista olosuhteista huolimatta. Jos heille olisi joku mennyt sanomaan, että tehkääpä pojat työnne sillä tavoin, että vuoden 2008 satellittipaikannuksen käyttäjätkin löytävät nuppineulan keskeltä Pyhäselkää, niin mitähän olisi tullut vastaukseksi.
Taitaa keskustelu harhautua lähtökohdistaan. Kyllä oma käsigepsini ohjaa tallennettuun reittipisteeseen niin tarkkaan kuin se kartalta on mahdollista määritää.
Minä en moittisi sota-ajan kartan tekijöitä. Ainakin paperiset merikartat ovat luotettavia ja niistä löytyy kaikki noteerattavat kohdat, mitä veneilyssä tarvitaan jopa Saimaan altaan koillisnurkassa. Roukalahden suunnasta saattaa löytyä puuteita, mutta siellä on kivikkoa ja muutenkin matalaa, jotta vesiä tuntemattoman ei kannata mennä sinne seikkailemaan - tosin eipä ole aihettakaan.
Korjataanpas vähän, ettei sotketa eri tuotteita. Erätukun TOPO Suomi perustuu peruskartta-aineistoon, jota tietääkseni on numeerisessa muodossa saatavana koko Suomen alueelta (yleensä 1:16000, pohjoisessa heikompi tarkkuus) ja jota myös karttojen lähtötietoina on käytetty. Tästä syystä TOPO on ehdottomasti maastotietojen suhteen tarkempi kuin vaikkapa Garminin Blue Chart myös Pohjois-Karjalassa. Väylämerkinnät ovat TOPOssa sillä tarkkuudella kuin ne ovat peruskartoissakin, sama koskee syvyyskäyriä, matalikkoja, kiviä yms. Käsittääkseni TOPOssa ei ole käsityötä harrastettu. TOPO sen enempää kuin peruskarttojakaan ei ole tarkoitettu käytettäväksi navigointiin vesillä, mutta toisaalta paikannuksen apuna TOPO Suomi toimii veneessäkin hyvin.
Garmin Blue Chart -merikartoissa on sen sijaan ainakin Suomen sisävesien osalta todennäköisesti kaikki alueet digitoitu käsin toisaalta ilmeisesti kustannussyistä ja toisaalta johtuen juuri siitä, että merikartta-aineistoa ei Suomen sisävesistä ole saatavissa kattavasti numeerisena. Paperikarttojen virheet ja epätarkkuudet ovat luonnollisezsti siirtyneet myös vektoroituun aineistoon ja niiden lisäksi tietenkin inhimilliset virheet. Itse en ole ainakaan Saimaan alueella havainnut niin merkittäviä poikkeamia, joiden voisi katsoa johtuvan siitä, että digitoija on käyttänyt väärää datumia kartan tietoja syöttäessään (ts. käyttänyt esim. WGS84:sta Joensuun karttalehdillä). Sen sijaan käsityöstä johtuvia virheitä on useita, parhaiten juuri nuo "hyppäykset" väylillä.
Kun käyttää liikkuessa liäksi silmiään, niin kartoilla kyllä pystyy liikkumaan myös Oravista itään. Varmasti ei pysty ajamaan tarkalleen väylän keskilinjaa pitkin ja jonkun saaren kärki saattaa olla väärässä paikassa, mutta onko tuolla nyt käytännössä merkitystä? Tarkkuus on joka tapauksessa parempi kuin paperikartta kompassi eli edelleenkin väitän, että GPS?elektroninen kartta on hyvä navigoinnin _tuki_ (ei siis ensisijainen menetelmä!), kunhan tiedostaa myös virhemahdollisuudet.
Otin PC:n ruudulta kuvan Blue Chart v.8.0 kartasta Pyhäselän puolivälistä, jossa näkyy tuo karttalehtien rajalle syntynyt virhe. Väylän siirtymä on n. 18 m eli kovin suuresta asiasta ei todellakaan ole kysymys, osoittaa kuitenkin jotakin tuotteen laadusta. Kts. http://img376.imageshack.us/my.php?image=bcv8pyhaselkahx0.jpg
Ei tuo kartta Pyhäselän pohjoispäässäkään ihan päin p:tä ole. Esim. Jokiasemalle menevän kapean väylän (leveys n. 45 m) paikka on GPS:n tarkkuuden puitteissa oikealla paikalla.
Toinen kuva on samasta tuotteesta Kuopion edustalta, jossa näkyy hyvin tuo väylämerkintöjen sotku (linjataulujen linjat on merkitty väyliksi) kts. http://img376.imageshack.us/my.php?image=bcv8kuopiojo1.png
Mikä versio bluechartista on käytössä, mistä kuva on. Siinä läntisemmällä väylällä hyppy oli meidän kokeilujen mukaan "vain" vajaa 200 metriä.
Bluechartin karttojen laaduttomuuden.
Oletteko itse koskaan kokeilleet leikata ja liimata merikarttoja päällekkäin pohjois-eteläsuunnassa. Saumaa ei saa osumaan kohdalleen millään. Sama on Pyhäselällä. Kartan 414 keskiparalleli on 62ast25min ja 415:n 62ast40min. Eli sen yhteisen alueen mittakaava ei ole sama, vaikka kartoilla on sama mittakaavaluku. Mutta kun se mittakaavaluku koskee vain keskiparallelia.
No kyllähän kehittyneessä kartan digitoinnissa on mahdollista korjata tämä karttaprojektion vaikutus karttapahvilta mitattuhin digitointilaitteen koordinaatteihin. Se on vain matematiikkaa ja lähtötiedot on painettu itse karttaan. Mutta bluechartilla on vaan digitoitu, tai onkohan käytetty väärin niitä netista saatavia mainioita kalibrointiohjelmia.
Mikä teitä vaivaa ihmiset. Ettehän te osta autoakaan joka on hätäisesti hitsattu kasaan kolmen eri kolariauton pätkistä. Mutta karttatuotteena teille kelpaa mikä tahansa tunarien tuote.
Mistä versiosta nuo kuvat on?
Tietokoneen ruudulla hyppäys oli liki 200 metriä ja näyttikin paljon isommalta kuin tuossa kuvassa.
"Mikä teitä vaivaa ihmiset. Ettehän te osta autoakaan joka on hätäisesti hitsattu kasaan kolmen eri kolariauton pätkistä. Mutta karttatuotteena teille kelpaa mikä tahansa tunarien tuote."
Sinulla ilmeisesti on täysin virheetön elektroninen kartasto veneessäsi. Epäilen tai sitten sinulla on rahaa laittaa kiinni ammattivehkeisiin.
Miksikö ostin Blue Chartin? No muutama peruste:
- jos gepsinä on Garminin valmiste, niin mitä vaihtoehtoja on merikartaksi ko. laitteeseen? Täsmälleen yksi eli Blue Chart. Miksikö en sitten osta toisen merkkistä gepsiä? Se on kustannuskysymys ja toisaalta mihin GPS:ään löytyy kohtuuhintainen (n. 150-160 e, ei huippulaatua, mutta kuitenkin käyttökelpoinen) koko Suomen sisävesistön kattava kartasto?
- kaikissa elektonisissa kartoissa on virheitä, isompia tai pienempiä. 18 m virhe karttalehtien rajalla ei ole merkityksellinen, se on hyväksyttävissä, mutta osoitus toki tuotteen tekemisen laadusta (vanha totuus: halvalla ei saa hyvää...). Itse en todellakaan pidä merkityksellisenä 18 m virhettä, se paikannustarkkuuden rajoissa ja toisaalta pidän myös silmät auki ja katselen muutakin kuin karttanäyttöä vesillä liikkuessani.
- tuo 18 m virhe on muuten karttanäytöllä siinä mittakaavassa, joka on navigointia varten järkevä, vähemmän kuin veneen paikkana näkyvän symbolin leveys.
- kyllä myös Pyhäselällä rantautumispaikoissa veneen sijainti on kartalla näkynyt oikein. Vaikka tuo lähtöaineistona käytetty alueen (paperi)kartasto onkin vanha, niin kyllä sitä on vesialueen suhteen vuosien kuluessa myös korjailtu. Sillä samalla tasolla millä saatavissa oleva aineisto on, on myös BC:n kartat (pl. digitointi- ja kohdistus- ja projektiovääristymävirheet).
Varsinaisena karttaohjelmana minulla on muuten veneessä PC:ssä Uusi Loisto, jonka kartat ovat Saimaan osalta huipputasoa (tehty suoraan numeerisesta aineistosta), mutta siihen ei löydy vektorikarttoja Oravista itään. Skannatut bittikarttakartat ovat vielä huonompi vaihtoehto verrattuna Blue Chartin saman alueen vektoroituihin karttoihin. Lisäksi UL:n käyttöliittymä ja käytettävyys on omasta mielestäni /C:stä!
Kuvat ovat siis Blue Chartin versiosta v.8.0.
Hankin alunperin Blue Chart v.7.5:n, jonka päivitin nykyiseen versioon v.8.0. 7.5:sta en kovin paljon käyttänyt, muistaakseni 8.0 tuli sen verran nopeasti hankkimisen jälkeen, että päivitys seuraavaan versioon tuli vielä ilmaiseksi.
Eilen systeemi takkuili. Ensin ilmoitti, että tietokantaan ei saada yhteyttä ja illalla kun laitoin viestiä, niin aamulla laitettu viesti olikin sillä aikaa putkahtanut esille...
Itse en ole ostanut bluechartia ja ihmettelen, ettei näistä julkisemmin informoida
No joo, minulla on veneessäni pelkästään vanha Garmin 12XL ja merikartat. Liikun sen verran pienellä alueella, että muistan kartan ulkoa.
Muutoin olen kyllä tässä puuhastellut ja puuhastelen parhaillaankin sen eteen, että veneilijöillä on kohta saatavissa Pyhäselältä sellainen kartta, jossa saumat ei irvistä tietokoneruudullakaan, ja tieto mikä näkyy on paikallaan.
Mielenkiintoista. Kysymyksiä:
- Onko tuo kartta sellainen, että sitä voi zoomata vapaasti siten, että tekstit, merimerkit yms. merkinnät säilyvät järkevän kokoisina mittakaavasta riippumatta?
- Saako kartan käännettyä asento "ajosuunta ylös" kulkusuunnan mukaisesti?
- Voiko kartan ladata myös (Garmin) GPS:n muistiin, vaatiiko kartta tietyn karttaohjelman (minkä?), jos kartta-aineistoa esitetään PC:ssä?
- Voiko kartan kerroksista (layer) valita halutut siten, että vain oleellinen informaatio on näkyvissä?
- Mistä saat kartta-aineistoon luotettavat lähtötiedot, jossa "tieto mikä näkyy on paikallaan", kun tiedot eivät aina tahdo olla oikein paikoillaan MKH:n kartoissakaan?
Minä keskityn ranskalaisista viivoistasi viimeiseen. Kyllä niitä jatkojalostajia sitten riittää.
Itskin tuli puuhasteltua omatekoisten karttojen kanssa jokunen vuosi sitten, mutta sitten kun markkinoilla alkoi olla tuotteita, joista kaikki muut paitsi tuo viimeinen löytyi, siirryin kaupallisiin tuotteisiin. Kaikki aiheet ovat omasta mielestäni oleellisia asioita ja erittäin hankalia kotikonstein toteuttaa.