Pennun yksinolo!

Hei. Meidän perhe on saamassa ensi kuun alussa novascotiannoutajanpennun. Ja otamme sen lauantaina, mutta sitten jo seuraavana maanantaina lapsilla on koulupäivä ja vanhemmilla työpäivä. Pentu joutuu olla päivässä n, 6 h yksin. Mutta eihän pentu ole edes kerinnyt kotiutua, kun jo joutuu jäädä yksikseen 6 h. Eli pitääkö silloin lauantaina antaa rauhassa tutustua uuteen kotiin, sunnuntaina antaa tutustua uuteen kotiin, mutta pitäisikö silloin jo opettaa sille yksin olemista, kun seuraavana päivänä
eli silloin maanantaina se joutuu jo olla 6h yksin.
Eli kaipaisin apua kuinka nyt oikein tehdä tämän asian kanssa? T: Onnellinen ihminen
228277
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Mielestäni yksinolon harjoittelussa on tärkeintä, ettei siitä tehdä isoa numeroa. Koiran pitää oppia heti, että yksin jääminen on maailman normaalein asia. Tässä on tärkeää myös se, että kun perhe palaa kotiin ei heti sännätä koiran kimppuun lellittelemään, että "Voii voiih! Onko ollut ihan kamalaa yksin. Tullulluuu!" Vaan tullaan neutraalisti takaisin, käyttäydytään kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan, kuin missään ei oltaisi oltukaan. Riisutaan ulkovaatteet rauhassa, touhutaan ehkä hetki jotain ennen kuin tervehditään koira. Ensimmäiset minuutit kannattaa olla kuin koiraa ei olisi olemassakaan.

On todella hyvä että aloitatte yksin jättämisen samantien. Luovutusikäinen pentu sisäistää tämän asian hyvin nopeasti ja alkaa pitää sitä yksin oloa aivan normaalina.

Oman tollerini kanssa toimin aikoinaan näin eikä minkäänlaista eroahdistusta tai perään vinkumista ole koskaan ollut. Tolleri on muutenkin niin itsenäinen eikä hirveän voimakkaasti kiinny isäntäväkeen, että tuskin ongelmia tulee.

Äänestä
  • Eli jätämme jo silloin sunnuntaina pennun hetkeksi yksin, että se tottuu siihen edes vähän. Ja sitten maanantaina aivan normaalisti mennään töihin ja kouluun. Ja sitten kun tullaan kotiin, niin päästetään pentu pois pesuhuoneesta (pentu on päivät pesuhuoneessa) ja ollaan niin kuin pentua ei olisikaan. Ja sitten pian vasta ruvetaan touhuamaan sen kanssa. :)

    Ystävällisin terveisin: Onnellinen ihminen

    Äänestä

  • Novastian noutaja kiintyy todella, perheeseen ja ottaa vielä yhden ihmien josta pitää eniten. Ei pennulla ole mitään hätää jos se on 6 h yksin.
    Laita sille radio hiljalleen soimaan. Ja kaikki mahdolliset sähkö johdot pois, että pentu ei saa niistä tälliä. Anna sille nahkaluita, laita aluksi moneen paikkaan sanomalehtiä, pisuja ym. varten. Ota matot pois latioilta. Ja alussa ole viikon loppu sen kanssa, ihan normaalisti. Ja sit maanantaina alkaa arki ja pentu jää 6 h yksin se oppii, kuin itsestään elämän rytmiin. Hommaa sille muutama tyhjä pahvilaatikko johon saa purkaa, puruvoimaansa, ja tuhoamisviettiä. Puuha pallo on hyvä laita sinne sisälle namia niin se oppii pyörittelemään sitä.

    Äänestä

  • Onnellinen ihminen kirjoitti:

    Eli jätämme jo silloin sunnuntaina pennun hetkeksi yksin, että se tottuu siihen edes vähän. Ja sitten maanantaina aivan normaalisti mennään töihin ja kouluun. Ja sitten kun tullaan kotiin, niin päästetään pentu pois pesuhuoneesta (pentu on päivät pesuhuoneessa) ja ollaan niin kuin pentua ei olisikaan. Ja sitten pian vasta ruvetaan touhuamaan sen kanssa. :)

    Ystävällisin terveisin: Onnellinen ihminen

    Älä pidä pentua silloin kun olet kotona, enään pesuhuoneessa. Koska ei pentu saa kasvaa koko aikaa suljetussa tilassa. Muuten hänellä on kurjaa. Missä pentu viettää yöt ? Sellainen koira portti olisi hyvä siinä pesu huoneen ovessa, jossa pentu näkee edes muihin huoneisiin. Aivan suljetussa huoneessa kasvaa koirasta mökki höperö, ei hyvä, pentu tarvitsee seuraa, ja sille pitää puhua paljon, näin siitä tulee viisas aikuinen koira. Äläkä laske pentua ennen kuin se on rokotettu 2 kertaa, vieraisiin koiriin, äläkä anna sen haistella samasta syystä ulkona pissoja, ennekuin olet rokottannut pennun.

    Äänestä

  • Koiratäti kirjoitti:

    Novastian noutaja kiintyy todella, perheeseen ja ottaa vielä yhden ihmien josta pitää eniten. Ei pennulla ole mitään hätää jos se on 6 h yksin.
    Laita sille radio hiljalleen soimaan. Ja kaikki mahdolliset sähkö johdot pois, että pentu ei saa niistä tälliä. Anna sille nahkaluita, laita aluksi moneen paikkaan sanomalehtiä, pisuja ym. varten. Ota matot pois latioilta. Ja alussa ole viikon loppu sen kanssa, ihan normaalisti. Ja sit maanantaina alkaa arki ja pentu jää 6 h yksin se oppii, kuin itsestään elämän rytmiin. Hommaa sille muutama tyhjä pahvilaatikko johon saa purkaa, puruvoimaansa, ja tuhoamisviettiä. Puuha pallo on hyvä laita sinne sisälle namia niin se oppii pyörittelemään sitä.

    Kiitos vinkeistä! :) Taidan laittaa siihen ovelle sellaisen portin, niin kuin joku teistä ehdotti.
    Pesuhuoneessa pentu yötkin nukkuu ja joskus jonkun huoneessa. Ajattelinkin, että laitan radion sinne hiljaiselle ja kaikki leluja ym. :)

    Mutta vielä olisi pari kysymystä.

    Mihin aikoihin olisi hyvät ruokinta ajat (Silloin, kun pentu pitää ruokkia 4 kertaa päivässä) Eli olemme poissa kotoa klo 9.00-n.15.00

    Äänestä

  • Onnellinen ihminen kirjoitti:

    Kiitos vinkeistä! :) Taidan laittaa siihen ovelle sellaisen portin, niin kuin joku teistä ehdotti.
    Pesuhuoneessa pentu yötkin nukkuu ja joskus jonkun huoneessa. Ajattelinkin, että laitan radion sinne hiljaiselle ja kaikki leluja ym. :)

    Mutta vielä olisi pari kysymystä.

    Mihin aikoihin olisi hyvät ruokinta ajat (Silloin, kun pentu pitää ruokkia 4 kertaa päivässä) Eli olemme poissa kotoa klo 9.00-n.15.00

    Ei ne ruokinta-ajat niin tarkkoja ole.. Tärkeintä on, että pentu saa ruokansa monessa pienessä erässä pitkin päivää. Pennun ruokamäärä on suhteessa sen kokoon niin suuri, että on melkein pakko ruokkia se neljä kertaa päivässä.

    Jos jotain säännöllisiä ruoka-aikoja käyttää, kannattaa niistä luopua kun ruokintakerrat vähenevät kolmeen tai kahteen päivässä. Koirilla on todella hyvä ajantaju ja jos koira on tottunut saamaan sen ruokansa klo 7:00 aamulla, alkaa helposti hirvittävä mekkala kun joku aamu sitä ei siihen aikaan tulekaan. Kannattaa siis ruokkia epäsäännöllisesti myöhemmin.

    Äänestä

Taas mun on kysyttävä, että miksi ihmeessä koiranpentu tarvitsee sulkea jonnekin eri huoneeseen???

Pentu tarvitsee ihmisiä lähelleen, perheenne on sen lauma, joka on sille todella tärkeää.
Se on juuri eronnut omasta emostaan ja sisaruksistaan, ja nyt sitten sen uusi lauma myös sulkee sen ulkopuolelle...
......juuri tätä en käsitä!!!

Mulla on ollut useita pentuja, ja ketään heistä ei ole koskaan suljettu perheen ulkopuolelle toiseen huoneeseen.
Olen "saneeranut" kotini sillä tavoin, ettei koiranpennun elämisestä siellä tule ongelmia.
Kun se kasvaa ja oppii "ihmisten tavoille", voin palata takaisin normaaliin järjestykseen.
Siis kukat normaaleihin paikkoihin, sähköjohdot lattialle takaisin jne...

Sinä..."onnellinen ihminen"...tee koirastasikin sellainen!!

Äänestä
  • No ei kai me nyt pentua vapaaksi jätetä siksi aikaa kun olemme poissa kotoa! Sen jälkeen kotimme olisi täys tuho! Tietenkin koira on silloin vapaana ja perheen kanssa, kun olemme kotona.

    Äänestä

  • Onnellinen ihminen kirjoitti:

    No ei kai me nyt pentua vapaaksi jätetä siksi aikaa kun olemme poissa kotoa! Sen jälkeen kotimme olisi täys tuho! Tietenkin koira on silloin vapaana ja perheen kanssa, kun olemme kotona.

    Kannattaa pesuhuoneeseen sulkemisen sijaan ostaa pennulle sisätiloihin tarkoitettu koira-aitaus. Pentuaitaus. Laittakaa pentu aitaukseen tavalliseen asuinhuoneeseen (esim. olohuone), kun olette pois kotoa tai öiksi. Näin pentu oppii olemaan nätisti yksin ja yöt "tavallisissa huoneissa". Onhan se kivempi jos voi antaa aikuisen koiran olla vapaana yötkin eikä suljettuna kylppäriin? Ja pennulla on turvallisempi olo kun se on "tutussa huoneessa", jossa se on päivätkin. En kyllä oikeasti ymmärrä ihmisiä jotka sulkevat perheenjäsenen kylppäriin... :P

    Äänestä

  • Onnellinen ihminen kirjoitti:

    No ei kai me nyt pentua vapaaksi jätetä siksi aikaa kun olemme poissa kotoa! Sen jälkeen kotimme olisi täys tuho! Tietenkin koira on silloin vapaana ja perheen kanssa, kun olemme kotona.

    "Täystuho"...mitä se tarkoittaa?

    Olen omistanut useampaa koirarotuja ja myös eri kokoisia, rotikasta aina kääpiörotuihin.
    Ikinä ei ole kotini ollut koiranpennun vuoksi tuhon jäljiltä, miksiköhän??
    Olenko onnistunut saamaan aina ns. erikoiskiltin pennun vai mikä olisi syynä...enpä tiedä.
    Olisiko syynä kenties se, että mun pennut on saaneet aina olla siellä missä minäkin, touhuta kaikkea kodin töitä kanssani niin siivouksesta remontointiin. Ehkä heillä ei ole sen jälkeen tarvetta turmella paikkoja yksin jäädessäänkään.

    Kotoa lähtiessäni olen sanonut koirilleni, että "käyn asioilla ja tulen pian"....enkä ole koskaan tarvinnut tulla takaisin rikki revittyyn asuntoon.

    Sanoihan jo, että saneeraa kotisi turvalliseksi niin pennulle kuin kotisi tavaroillekin!
    Ei se niin vaikeaa ole!

    Mistä jo nyt tiedät, että pentusi rikkoo asunnon yksin jäädessään?

    Sääliksi vaan käy, valitettavasti, vaikka tiedänkin monen ihmisen käyttävän tuota omituista tapaa sulkea koira toisiin tiloihin.
    Harkitse nyt vielä....pyydän, ihan koiranpentusi puolesta!!

    Äänestä

Koira olisi pitänyt hommata silloin kun on aikaa tarpeeksi harjoitella yksinoloa. Koira ei voi noin vain jättää 6h yksin. Että kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kun hankkii koiran. Nyt menet kuule heti kirjakauppaan ja ostat tuire kaimion pentukirjan. Siinä neuvotaan kuinika harjoitella koiran yksinoloa. Olen melko varma että koirasi jää itkemään perääsi.

Äänestä
  • Kaimion kirja on kyllä hyvä mutta....

    Siinä yksinolon opettelu tuntuu lähtevän siitä oletuksesta, että yksinjäämisestä on tehty koiralle jo totaalinen ongelma. Siitä ei kannata tehdä ongelmaa lainkaan niin ei tarvitse noin monimutkaista pitkää prosessia koiran kanssa käydä läpi kuten kirjassa neuvotaan.

    Sama juttu oli kirjassa muistaakseni myös autoon opettelun kanssa.. Lähdetään siitä oletuksesta, että pentu pelkää kuollakseen autoon menemistä. Tietenkin hyviä menetelmiä jos asia on todella siinä mallilla. Mutta useampi pentu ei ole moksiskaan kun se vaan heitetään autoon ja lähdetään ajamaan. Turha tehdä asioista vaikeita ellei ole pakko.

    Äänestä

  • Mitenkähän se nyt mahtaa mennä??

    Kaikilla pennun ottajilla ei todellakaan ole mahdollisuuksia pitää lomia juuri pennun tulon aikaan, ja toisilla ei ole minkäänlaisia lomia ansaittuna.

    Miettisin ensin, ennen kuin kirjoittaisin!

    Koira oppii yksinolon samantien. Eikä totu siihen, että koko ajan, joka päivä joku on sen kanssa kotona.

    Äänestä

  • .,.,. kirjoitti:

    Mitenkähän se nyt mahtaa mennä??

    Kaikilla pennun ottajilla ei todellakaan ole mahdollisuuksia pitää lomia juuri pennun tulon aikaan, ja toisilla ei ole minkäänlaisia lomia ansaittuna.

    Miettisin ensin, ennen kuin kirjoittaisin!

    Koira oppii yksinolon samantien. Eikä totu siihen, että koko ajan, joka päivä joku on sen kanssa kotona.

    Tuli aivan pahamieli, kun ei saa mitään kysyäkkään!
    heti kaikki tulee valittamaan! En enää todellakaan
    tule tänne mitään kysymään.

    Äänestä

  • Onnellinen ihminen. kirjoitti:

    Tuli aivan pahamieli, kun ei saa mitään kysyäkkään!
    heti kaikki tulee valittamaan! En enää todellakaan
    tule tänne mitään kysymään.

    pentuni opetettiin heti olemaan yksin.Mun mielipide on se,että pentu tulee heti opettaa siihen että joskus joutuu olemaan yksin kotona.
    Meille pentu tuli lauantai-päivänä ja sunnuntaina olimme noin puoli tuntia pois kotoa.Pentuhan tuossa luovutusiässä vielä nukkuu lähes koko ajan,ei meidän koira ainakaan edes huomannut että lähdimme.
    Kuvailin digikameralla sen puuhiakin joskus,oli järsinyt luutaan,joka annetaan sille vain sillon kuin jää yksin, ja sitten mennyt nukkumaan. ( tuo luu on sellainen "erikoisherkku",härännahkatikku,jota koiramme rakastaa suunnattomasti,muuten kyllä saa järsiä tavis-luitaan aina kun haluaa)
    Nyt pentumme on pian 11 viikkoinen eikä ongelmia yksinolossa.Joskus on riehaantunut lelujensa kanssa yksinollessa,pissipaperit ovat olleet hujan hajan tullessamme,mutta tahallaanhan sitä ei ole tehnyt.Ja tekee joskus niin myös meidän ollessamme kotona.
    Me ollaan rajattu pennun aluetta hieman,saa olla olohuoneessa ja keittiössä yksinolessa.muissa tiloissa on sellasia tavaroita yms. jotka voisivat olla vaaraksi pennulle,jos vaikka innostuisikin pureskelemaan niitä.
    Uskon,että pienenpi tila ei saa pentua niin pakokauhun valtaan,jos huomaa yksinolonsa.Varsinkin jos on iso asunto,sehän tuntuu varmaan pennusta ihan suunnattoman isolta,johon eksyykin vielä.;)

    Nämä mun mielipiteitä.Jos joku erimieltä,eipä kannata hernettä nenää vetää.Meillä nämä toiminut,ei ehkä kaikilla.Ja voihan se olla meilläkin,että meno vielä muuttuu ja eroahdistus on valloillaan.Toivotaan että ei näin tule käymään.:)

    Äänestä

  • Onnellinen ihminen. kirjoitti:

    Tuli aivan pahamieli, kun ei saa mitään kysyäkkään!
    heti kaikki tulee valittamaan! En enää todellakaan
    tule tänne mitään kysymään.

    Sä tulit kysymään neuvoja ja mielipiteitä täältä ja sait niitä!

    Ei ole meidän muiden vika, jos ohjeistuksemme ei miellyttänytkään sinua!

    Älä suotta ole pahoilla mielin, kaikilla meillä on omat tapamme ja mielipiteemme ja usein käy niin, että ne eroaa paljonkin toisistaan!

    Äänestä

  • pennun omistaja kirjoitti:

    Sä tulit kysymään neuvoja ja mielipiteitä täältä ja sait niitä!

    Ei ole meidän muiden vika, jos ohjeistuksemme ei miellyttänytkään sinua!

    Älä suotta ole pahoilla mielin, kaikilla meillä on omat tapamme ja mielipiteemme ja usein käy niin, että ne eroaa paljonkin toisistaan!

    No joo sen tosiaankin huomaa, että kaikki esittää mielipiteensä erillä lailla. En minä sitä sanonutkaan, että ei mielipiteitä saisi sanoa, mutta ei niitä kuitenkaan tarvi vihaisena sanoa.

    Äänestä

  • Onnellinen ihminen kirjoitti:

    No joo sen tosiaankin huomaa, että kaikki esittää mielipiteensä erillä lailla. En minä sitä sanonutkaan, että ei mielipiteitä saisi sanoa, mutta ei niitä kuitenkaan tarvi vihaisena sanoa.

    Hei! Suosittelen ihan rodun omia keskustelupalstoja! Siellä ihmiset ovat rekisteröityneet palstalle ja kertovat mielellään. Pennun kanssa ehdottomasti kannatta heti tehdä siitä normaalikäytännön että talosta poistutaan hetkeksi. Sitä voi ihan muutamaan otteeseen tehdä sillä tappaa että porukka kävelee eri aikaan ulos ja sisälle, niin että pentu tottuu siihen että sen perhe poistuu ovesta, mutta tulee aina takainkin. Pikkuhijlaa pidentää aikaväliä, sunnuntaina sitä puoltatuntia/tuntia... Nyt kun vielä on hetki aikaa ennen pennun tuloa, kannattaa imeä kaikki tieto koiran ja tollerin kasvatuksesta kirjoista ja netistä. Koiran hankinta tosin on sen kaltaista puuhaa että ajoissa kannattaa opiskella ja ottaa selvää asioista. :) Kaikkea onnea uuden pennun kanssa! :)

    Äänestä

  • Onnellinen ihminen kirjoitti:

    No joo sen tosiaankin huomaa, että kaikki esittää mielipiteensä erillä lailla. En minä sitä sanonutkaan, että ei mielipiteitä saisi sanoa, mutta ei niitä kuitenkaan tarvi vihaisena sanoa.

    Tuskin kenelläkään on tarvetta vihaisesti asioita esittää.

    Tekstillä ja puheella vaan on eronsa, ja teksti voi tuntua vihaiselta.

    Itse en ainakaan edellistä viestiäni kirjoittanut vihamielin, vaan annoin oman mielipiteeni asiasta, ja anoin ilmi myös, että miten itse aion toimia pennun tullessa taloon.

    Äänestä

  • ..... kirjoitti:

    Hei! Suosittelen ihan rodun omia keskustelupalstoja! Siellä ihmiset ovat rekisteröityneet palstalle ja kertovat mielellään. Pennun kanssa ehdottomasti kannatta heti tehdä siitä normaalikäytännön että talosta poistutaan hetkeksi. Sitä voi ihan muutamaan otteeseen tehdä sillä tappaa että porukka kävelee eri aikaan ulos ja sisälle, niin että pentu tottuu siihen että sen perhe poistuu ovesta, mutta tulee aina takainkin. Pikkuhijlaa pidentää aikaväliä, sunnuntaina sitä puoltatuntia/tuntia... Nyt kun vielä on hetki aikaa ennen pennun tuloa, kannattaa imeä kaikki tieto koiran ja tollerin kasvatuksesta kirjoista ja netistä. Koiran hankinta tosin on sen kaltaista puuhaa että ajoissa kannattaa opiskella ja ottaa selvää asioista. :) Kaikkea onnea uuden pennun kanssa! :)

    Kiitos. :)

    Äänestä

  • .,.,.. kirjoitti:

    Tuskin kenelläkään on tarvetta vihaisesti asioita esittää.

    Tekstillä ja puheella vaan on eronsa, ja teksti voi tuntua vihaiselta.

    Itse en ainakaan edellistä viestiäni kirjoittanut vihamielin, vaan annoin oman mielipiteeni asiasta, ja anoin ilmi myös, että miten itse aion toimia pennun tullessa taloon.

    En minä sinun lähettämääsi viestiä tarkoittanutkaan. :)

    Äänestä

Hei mä sain cottonin kolme vkoa sitten ja opetin heti noin 5min. pentuni olemaan yksin. Laitoin pennun koriin ,annoin suukon ja silitin ja sanoin, etten viivy kauan asioillani.
Ja kylmästi ovesta ulos ja käytävälle laskemaan minutteja ,kyllähän pentu vikisi muutaman kerran ja sit lopun ajan olikin
hiljaista.
Tulin muinamiehinä sisälle, riisuiduin rauhassa ja sitten vasta tervehdin pentuani.
Näin jatkoin joka pvä aikaa pidentäen ja nyt pentu jää koriinsa kuin ei mitään. Ja tosihan on, että pentu nukkuu sen aikaa kun ollaan pois
,mutta pentuhan tietty kasvaa ,niin on hyvä opettaa lähtemiset ja tulemiset. Mä olin kanssa aivan onneton pentuni kanssa ,mutta luin Tuiren kirjan,
mitä täällä joku jo ehdottikin sinulle.
.H moilasena sitä luin ja ajattelin ,etten osaa kouluttaa pentuani,koska tietoa ja taitoa Kirjassa
annetaan paljon. Kuitenkin kaikki
sujuukin hyvin ,kun pennun kanssa on pakko oppia elämään.Elä vaan onnellinen ihminen sillä kirjoituksissasi kuulostat selviytyjältäkin. terv. minäkin ONNELLINEN

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Onnellinen ihminen kirjoitti:

Hei. Meidän perhe on saamassa ensi kuun alussa novascotiannoutajanpennun. Ja otamme sen lauantaina, mutta sitten jo seuraavana maanantaina lapsilla on koulupäivä ja vanhemmilla työpäivä. Pentu joutuu olla päivässä n, 6 h yksin. Mutta eihän pentu ole edes kerinnyt kotiutua, kun jo joutuu jäädä yksikseen 6 h. Eli pitääkö silloin lauantaina antaa rauhassa tutustua uuteen kotiin, sunnuntaina antaa tutustua uuteen kotiin, mutta pitäisikö silloin jo opettaa sille yksin olemista, kun seuraavana päivänä
eli silloin maanantaina se joutuu jo olla 6h yksin.
Eli kaipaisin apua kuinka nyt oikein tehdä tämän asian kanssa? T: Onnellinen ihminen

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu