luin tässä aikani kuluksi keskustelua jossa puhuttiin raamatun suhteesta ehkäisyyn.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033878752
on melko tyhmää itkeä että ei ehkäisy voi olla väärin, koska raamattu ei kiellä sitä. Saa kai sitä käyttää kortsua jos omatunto sallii. ei sitä kukaan oo valvomassa.
Toisaalta taas jos haluaa alkaa järkeileen niin voi kysyä että missähän kohtaa raamatussa kielletään telekkari? tai popittamine?
se vaa on niin että lapset halutaan ottaa vastaan jumalan lahjana. koska se ei ole itsestäänselvyys että lapsia tulee niin halutaan ottaa vastaan ne mitä tulee.
jos joltain väsyneimmältä äidiltä kysyttäis että kenet se haluais antaa pois 15-lapsisesta perheestään niin en jaksa uskoa että haluais antaa ketään vaikka olis kuinka väsynyt.
eiköhän me kuunnela omantunnon ääntä vaan näissä asioissa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033878752
on melko tyhmää itkeä että ei ehkäisy voi olla väärin, koska raamattu ei kiellä sitä. Saa kai sitä käyttää kortsua jos omatunto sallii. ei sitä kukaan oo valvomassa.
Toisaalta taas jos haluaa alkaa järkeileen niin voi kysyä että missähän kohtaa raamatussa kielletään telekkari? tai popittamine?
se vaa on niin että lapset halutaan ottaa vastaan jumalan lahjana. koska se ei ole itsestäänselvyys että lapsia tulee niin halutaan ottaa vastaan ne mitä tulee.
jos joltain väsyneimmältä äidiltä kysyttäis että kenet se haluais antaa pois 15-lapsisesta perheestään niin en jaksa uskoa että haluais antaa ketään vaikka olis kuinka väsynyt.
eiköhän me kuunnela omantunnon ääntä vaan näissä asioissa!
Vastaukset 56
Vanhimmat
ighmisiä samaan muottiin!!! kaikki ei jaksa samanverran. jären käyttö on sallittua.
>jos joltain väsyneimmältä äidiltä kysyttäis että kenet se haluais antaa pois 15-lapsisesta perheestään niin en jaksa uskoa että haluais antaa ketään vaikka olis kuinka väsynyt.
Jopa vitsin murjaisit. Kysypä kaksilapsisen perheen äidiltä liki sama kysymys: kumman lapsstasi antaisit pois. Ei muuten tartte edes olla väsynyt äiti...
Voi sinua mies rukka!
Olisit kysynyt siltä väsyneeltä 15 lapsen äidiltä vaikka kuudennen jälkeen, että joko lopetettas tämä lapsitehtailu.
Se on kuule niin mukavaa puhua miehenä näistä asioista.
Sinun vatsanahkasihan ei siinä veny. Sinun virtsarakkosi ei löysty joka synnytyksen jälkeen. Sinun kohtusi ei vanhemmiten pullistele ulos haarovälistäsi.
Sinun hampaasi eivät kärsi joka raskaudesta.
Sinun pääsi ei ole sekaisin masennuksesta joka synnytyksen jälkeen.
Sinun kohtuusi ei tehdä sektioviiltoja toinen toisensa jälkeen, niin, että se ei voi enää venyä seuraavan raskauden aikana särkymättä.
Sinä et ole vaarassa kuolla synnytykseen.
Menisit peilin eteen ja katsoisit itseäsi silmiin niin näkisit millainen on todella itsekäs ihminen.
Tottakai ne jotka haluavat ison perheen, voivat jättää vaikuttamatta hedelmöittymiseen.
Mutta Raamattu ei kiellä rajoittamasta hedelmöittymistä jos ei halua isoa perhettä.
Tässäkin asiassa kristityllä on vapaus toimia omantuntonsa mukaan. Ensi sijassa on pidettävä huoli niistä lapsista jotka jo ovat syntyneet. Yli voimiensa ei pidä lapsia synnyttää. Entisvanhaan uskovaiset mummot opettivat tyttäriään ja tyttärentyttäriään ja miniöitään: "Ei Jumala ole käskenyt tehdä enempää lapsia kuin jaksaa hoitaa." Näin ajatteli ja uskoi uskovaiset ennen 60-lukua. Vuonna 1967 SRK:n saarnamiehet keksivät ehkäisykiellon, kun ehkäisytabletit alkoivat yleistyä, ja pappisveljet oli erotettu SRK:sta.
Suomen ev.-lut. kirkko julisti v. 1952 että ehkäisyvälineiden käyttö on täysin sopivaa myös uskovaisille. Päivämies oli samaa mieltä vielä 50-luvulla.
Meille on uskoteltu yli 40 vuotta että Raamatussa muka olisi jossain ehkäisykielto. Ei sitä ole. Ihan oikein Make kirjoitti. Ei siellä ole televisiokieltoa myöskään. Sekin kielto keksittiin 60-luvulla (1963 vuosikokouksessa).
Mistä syystä nämä "uudet synnit" keksittiin kaikki juuri samoihin aikoihin??
Pyydän anteeksi krijotsuvihrettä!!!
Kuorossa laulamisen synti oli keksitty/päätetty Pudasjärven suviseuroissa, eikä sitä ole tänäpäivänäkään vielä kumottu!
Päätetyt kiellot ja tosi asiallinen uskovaisten elämä käytännössä on siionissa monessa asiasa kaukana toisistaan...
pyrkivät takaamaan Keskustapuolueelle jälkikasvua. Ja onnistuivat.
Sinä olet tyypillinen meikäläinen mies. Sun tapaisia mielipiteitä on lähinnä vanhemmilla miehillä ja joillaki nuoremmilla fanaatikoil. Tästä huolimatta nuoret isät onnex kuuntelee ja ymmärtää perheen kokonais etua. Elämän suojelu vaatii naisen ja olemassa olevien lasten suojelua. Siitä syystä mekin ehkäisemme. Perhe on täysilukuinen nyt.
Make miten neuvoisit sitten meitä. Vaimo ei jaksa enää seksiä, aina on joku syy että ei "huvita". Seli-paatti on raskas soutaa.
Oon ymmärtänyt etttä ei jaksa enää yhtään lisää lapsia. Seksuaalinen onni on kadonnut kun vaimo pelkää koko ajan raskautta. Läheisyys kärsii.
Meikäläisten parisuhdekriisit johtuu usein juuri tästä. Seksi on luonnollinen tarve...
Pakko myöntää. Tunnen kyllä itseni huijatuksi.
Luin asiasta täältä:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
pokka pettää! Ei voi olla totta, että aikuiset miehet ... Sitä ihmettelen, miksi eivät suoraan laatineet sääntöä kuinka monta panoa/yö on jokaikisen tehtävä ja ettei saa tuntea nautintoa, vaan tämä toimenpide on vain ja ainoastaan lisääntymistä varten. Ja näitä sääntöjä värkkäsivät johtajat, jotka eivät itsekään näitä noudattaneet. Olihan ER itsekin antanut luvan vaimonsa steriloimiseen, että silleen.
pistä kortsu
entä jos oma alaikäinen tyttäresi raiskattaisiin ja hän tulisi raskaaksi. synnyttäisi lapsen.
antaisitteko lapsen pois, koska sikiämistapa on väärä ja rikollinen? tuskin, vaikka et lisääntymistapaa ja pakkoraskautta hyväksyisikään. olisiko lapsi jumalanlahja ja tarkoitettu syntymään juuri teille?
osaisitko harmitella, jos tuota lasta ei olisi syntynyt lainkaan?
tehdään siis jo ennakkoon se, ettei niin pääse käymään.
Isä harrastaa insestiä tyttärensä kanssa tai veli sisarensa kanssa ja siitä on seurauksena raskaus, synnytetäänkö lapsi vai käyttävätkö insestiä harrastavat vl-miehet ehkäisyä?
Niin no tietysti tytöt ovat vielä silloin liian pieniä saamaan lapsia.
Entäpä raiskaus? Siinä kun ei ehdi paljon ehkäisyä käyttämään.
toistan ajatukseni. kysyttäisiinkö tuossa tapauksessa siltikään niin tyhmästi:
kuka näistä lapsista on liikaa????
mutta jaksettaisiinko panna kaikki tapahtunut Jumalan ansioksi tai tahdoksi? uskallettaisiiko laittaa syntynyt lapsi Hänen 'syykseen'? raiskauksen tai pakkonainnin seuraukset olisi jotenkin jumalallisesti tarkoitettu tapahtumaan?
"jos joltain väsyneimmältä äidiltä kysyttäis että kenet se haluais antaa pois 15-lapsisesta perheestään niin en jaksa uskoa että haluais antaa ketään vaikka olis kuinka väsynyt."
Eikö järkesi kerro, ettei tietenkään halua luopua niistä lapsista jotka ovat jo syntyneet!!!??? Mutta syntymättömistä lapsista kyseenollen voisi olla vähän erimieltä!!!
on olleet syntymättömiä. Kuinka monen syntymä olis pitäny estää sun mielestä? 10:n vai 5:n viimeisen lapsen?
Syntymättömiä lapsia ei ole olemassa. Sieluvarastoppihan sieltä pilkottaa.
oot ollu joskus syntymätön, vai ootko ollu maailmassa forever, häh? Elähän kiertele vaikeita kymysyksiä. Jokkaisen ihmisen elinpäivät oli jo Jumalalla tiedossa ennenkuin tämän maailman perustus oli laskettu.
Muutama ajatus pohdittavaksi..Kun meillä oli kaksi lasta, alkoi silloinen mieheni harrastaa muita naisia ja alkoikin sitten odottaa lasta tuolle toiselle naiselle..Miten tässä on se jumalan lahja ajatus? Silloin ainakin itselläni tökki tuo lapset on jumalan lahja vai niinhän se on silloinkin kait ajateltava. Myöhemmin olemme eronneet ja minulla on lapsia myös uuden mieheni kanssa, olen vl
En kiertele, etenkään vaikeita kysymyksiä. :) Nimenomaan en ole ollut olemassa ikuisesti, ennen sikiämistäni minua ei ollut, got it?
Onko Jumalalla tiedossa myös niiden lasten elinpäivät, jotka eivät ehkäisyn takia synny? Mitä niille lapsille tapahtuu?
ja jokaisen sielu on ennen syntymää Jumalan luona. Jumalalla on ollu suunnitelma jokaisen ihmisen varalle, niillekin, jotka ei saa syntyä.
Tässäpä se harhaoppi tuli esiin.
vaikka sieluvarastoksi. Kyllähän nämä Jumalan teot on yli ymmärryksen käyviä ja ne saa ihmisjärjen valossa näyttämään mahdottomilta; kuten kaikki mikä ympärillämme näkyy on tyhjästä tehty.
Kiitos rohkeasta ja asiallisesta kirjotiuksesta. Tämä panee kyllä miettimään, että meillä on jokaisella vastuu ja velvoite huolehtia ensi sijassa niistä lapsista jotka ovat syntyneet. Riittävätkö omat voimat heille.
Päämääränä synnyttää niin paljon kuin ikinä on mahdollista hedelmöittää tuntuu ouduolta, pakanalliselta uskon määräykseltä.
terveydellisten tai muiden syiden vuoksi
Tosin asiaa kaunistellaan ja termi "ehkäisy" on kierretty sanoilla "ratkaisut joilla uusi raskaus ei ole mahdollista" - ja tämän jälkeen muuten vielä mainitaan että kyse ei suinkaan ole "ehkäisystä" vaan "välttämättömästä sairauden hoidosta"
:O) seli seli
..verbaalikikkailua, sitähän sitä kyllä osataan...
mutta ei se itse asiaa muuta, eli pakottavien terveydellisten tai muiden syiden takia uuden raskauden estäminen on sallittua
niin se maailma muuttuu...
Tällä palstalla esietään jatkuvasti valheellisia väitteitä.
Missä kohtaa ja kuka on todennut että raskauden ehkäisy on sallittu?
Monet puhujat ja jopa pappisveljet kuten Juhani Alaranta ovat julkisesti kiistäneet sen, että ehkäisykielto ei olisi enää voimassa. Kyllä se on voimassa.
Ei kuoleman uhankaan edessä ole lupa ehkäistä raskautta. On tosiatapauksia kun esimerkiksi syöpälääkityksen vaatima ehdoton raskauskielto on pitänyt sivuuttaa ja ottaa raskausriski.
Ja niin nainen on tullut raskaaksi jolloin taas ei ole voinut ylläpitää syöpälääkitystä. Sikiön vammautumisen riskin takia.
Seuraamus: nainen on sitten menehtynyt syöpään.
Missään ei ole sanottu että ehkäisy on sallittua. Joten se siis on kiellettyä!
Ja sittten tuohon esille ottamaasi esimerkiin. Olen sitä mieltä että tuo esimerkkisi joka ei suinkaan ole ainutlaatuinen siitä voidaan todeta seuraavaa...
- vaimo on yrittänyt itsemurhaa omilla valinnoilaan ja onnistunut siinä
- ja taas toisaalta mies on yrittänyt tapaa vainomonsa sukupuoliyhteydellä ja onnistunut siinä
Karkeastisanottuna rikottu ÄLÄ TAPA käskyä menen tullen ja palatessa. Jos pidämme ehkäisyä kiellettynä silloin pitäisi tuossa tilanteessa pidättäytyminen olla itsestään selvää. Eivät omat tai toisen himot ja halut annan oikeutta tehdä pahaa toiselle. Ei ole kyse Jumalan tahdota vaan omasta valinnassa jonka seurauksista ei oteta vastuuta.
On kyse jonkinlaisesta aikuisuuden puuteesta ja vastuun pakoilusta.
On täysin totta että ko on voinut näin sanoa. Yllättävää se ei olisi hekilöltä joka näytää olevan yksi kiivaimista yhteistunnon opettajista.
Mielenkiinoista tässä on vain se että vuoden 1957 kanta jos muista oiken on hyvinkin raamatullinen kanta. Siinä todetaan että asia on lääkärin ja potilaan välinen asia. Ei siis potilaan ja seurakunnan välinen asia. Tai puhujan tai johtokunnan asia.
Eli olisi todella kiva tietää milloin tuo voimassa oleva ehkäisykielto on sitten ko:n mielestä tullut voimaan. Koska alkuperäistä vl se ei ole?
Eli mistä kielto on tullut vl herätysliikeeseen kun se siellä ei ole ennen ollut?
Ja miski sitä uskon ehtona pitää nykyään noudataa?
Yleensä uskovaiset uskoo että kuolinpäivä on jo päätetty. eli ko. äiti olis kuollut samana päivänä vaikka koko raskautta ei olis ollutkaan.
Tiedämpä yhen esimerkin että lääkäri oli sanonut raskaana olevalle äidille että "lapsenne syntymäpäivä tulee olemaan teidän kuolinpäivänne". mutta ku pyhä henki avas niille sen asian että se on jumalan käsissä nii aborttia ei sitte tehty.
ja kas kummaa, lapsi synty terveenä ja äiti myös säily täysin kunnossa.
kumpi voittaa, lääkäri vai jumala?
srk-jumalaa, se on pilkkaa pahimmillaan.
täysin sisällötön viesti? mikä on srk-jumala? voi sua raukkaa...:)
Ällöttää viestisi. Vuosi on 1979 vai mitä?
ylipäätään käytät lääketiedettä terveytesi hyväksi?
Eikö olisi yhtä lailla Jumalan tahto että kuolet vaikka siihen tuiki tavalliseen keuhkokuumeeseen tai ruusuun jalassa?
Tiedänpä minäkin enemmän kuin yhden esimerkin siitä että vaikka äitiä kuinka olisi lääkäri varoittanut henki on silti lähtenyt. Ja nimenomaan raskauden takia.
Kuinkahan monta naista "parsitaan" tämän opin takai maamme sairaaloissa. Yksikin tapaus on liikaa.
Uskosi on kohtalon uskoa.
Laitetaan sinutkin kävelemään kevätheikoille jäille ja todetaan sitten jos satut jäihin putoamaan että voi voi. Tälle ei olisi voitu mitään. NIINKÖ?
Mikset sinä leiki hengelläsi? Mikä oikeus sinulla on suojella omaa henkeä ja tervyettä. Jos kuitenkin sen olet naiselta valmis uskonnon nimissä kieltämään.
Jos ehkäisy ei oo jonkun mielestä synti niin miksi ei sitten käytä sitä?? en jaksa uskoa että makuuhuoneessa olis ketään vahtimassa kesken lemmenleikkien?
Jos se taas tuntuu väärältä niin sitte voi kuunnella omantunnon ääntä.
Koska ehkäisy ei ole mielestämme väärin, käytämme sitä hyvällä omallatunnolla. Seksielämämme ei tietenkään muille kuulu, mutta mielipiteeni ehkäisystä kerron kyllä muillekin kysyttäessä.
Et taida tietää lemmenleikeistä yhtään mitään. Sinähän vain panet partnerisi paksuksi kerta toisensa jälkeen.
Et varmaan kysy kaveriltasi, että haluatko nyt, että rakasteltais. Mitäpä jos hän kieltäytyy eikä halua, koska ei jaksa taas uutta raskautta?
Voi sinua raukkaa!
Et taida tietää oikeasta elämästä mitään, elät jossain make-- harhassa ja luulet, että valta ja voima on sinulla. Mutta usko vain, kyllä sinäkin ne kivet, jotka olet heitellyt, joudut vielä nöyrästi poimimaan. Täytyy vain toivoa, ettei viattomat, kuten raskautettu rakastettusi joutuisi kovasti kärsimään.
ja silloin-tällöin itsekin tänne kirjoitellessani, olen useinkin palannut muistoissani lapsuusaikoihini. Niin nytkin.
Vanhempani olivat vl-uskovaisia.
"Parannuksen armon" he kokivat joskus sotien jälkeen.
Isäni oli jopa ns. puhuvainen mies vl-liikkeessä melko pian parannuksen tehtyään. Kuitenkaan perheessämme ei ole kuin "vain" seitsemän lasta.
Kolme lasta oli jo maailmassa vanhempieni uskoon tulon aikana. Neljä viimeistä syntyi kahden- neljän vuoden välein.
Tätä lapsiasiaa joskus äidiltä kysyessäni, äiti sanoi "pelastuneensa" useammilta synnytyksiltä sillä, että isä teki viikkoja kestäviä saarnamatkoja!
Siihen aikaanhan ei ollut muita kuin harvakseltaan kulkevia linja-autoja, joten isä ei voinut tulla matkoiltaan kovin usein kotiin.
Tuskinpa nuo saarnamatkat olivat ainoita keinoja kuitenkaan, koska synnytysvälit olivat aina yli kaksi vuotta. Tietenkin elintaso oli tuollon heikompi, ja kaikki työkin raskaampaa, mikä saattoi myös vaikuttaa asiaan.
Toinen asia, mikä lapsuudesta muistuu mieleeni, on uskovaisten keskustelut uskovaisille sopivista asioista, ja varsinkin "pyhäsynneistä".
Kotipaikkakunnallani oli harvoin seuroja. Ne olivat useimmiten aina sunnuntaina, joten mikään asia ei saanut olla esteenä seuroihin tulolle.
Pyhänä ei siis saanut marjastaa, kalastaa, saunoa, tehdä käsitöitä, jne.
Television tulo muutamiin taloihin oli myös uhka
seuravälien harvenemiseen, vaikka jotkut uskovaiset kovasti puolustivat telkkaria siksikin, että se piti lapset kotona, ja poissa muusta syntielämästä tansseineen.
Siihen aikaan "Siioni ei kasvanut sisältäpäin", sillä mitään erillistä lapsi-tai nuorisotyötä ei tehty, eikä uskovaisten kotien lapset jaksaneet rippikouluikäänsä asti istua seuroissa mummojen ja pappojen ilona, vaikka olisi miten helvetillä uhkailtu ja taivaan iloilla houkuteltu.
Olen pohtinut sitäkin, miten television salliminen olisi voinut vaikuttaa vähentävästi myös lapsilukuun. Ehkäpä se siksikin katsottiin pahaksi ja haitalliseksi kodin "huonekaluksi"?
Televisiosta kun saattaa illalla tulla niin mielenkiintoista ohjelmaa, etteivät pariskunnat ehdi yhdessä sinne vällyjen alle "Siionia" kasvattamaan.
Miten vaikuttanee tämä internetti siihen asiaan?
nii, et näköjään.
Mitä en ymmärrä?
Et taida itsekkään tietää mistä kirjoitat?
Olet muka niin uskovainen niin uskovainen ja pidät omatuntosi puhtaana tässä ehkäisyasiassa kun se ei sinua hetkauta pätkän vertaa.
Vaimosi, siskosi, äitisi, tyttäriesi ja kaikkien muiden vl-naisten kustannuksella, pidät omatuntosi puhtaana, niin kuin pitävät kaikki laisesi vl-miehet.
Ette toki ole ainoita miehiä maailmassa, jotka uskon varjolla pakottavat naisensa seksiin ja pakkosynnytyksiin, jopa terveyden kustannuksella. Missä se rakkaus teillä oikein on?
Omantunnon kysymys!
Höpö höpö. Itsehän kysyt, että ethän halua ehkäistä, ethän? Eihän omatuntosi salli sitä, eihän?
Kun kysymyksen tulisi kuulua, haluatko ehkäistä vai et? Päätös on sinun, ihminen.
Äläkä kuule make-- von SRK, leiki jumalaa.
vaadita tusinaa lapsia. Tiedän monia puhujia, joilla on tosi vähän lapsia ja hyvin pyyhkii, kun vain srk:n oppeja julistaa ja osaa olla "kaksinaamainen".
Vai vain näytteletkö tyhmää?
Jos puhuja kysyy sulta kantaasi ehkäisyn luvallisuuteen, ja kerrot että pidät sitä luvallisena uskovaiselle, mitä tästä seuraa?
Ensinnäkin, "luvallisuus" ja "luvattomuus" ovat aika hassuja käsitteitä. Mieluummin puhun vain oikeasta ja väärästä.
En tiedä mitä tapahtumasta seuraisi, ainakin se riippuu puhujasta. Jos puhuja pitäytyy tiukasti perinteisiin ehkäisynäkemyksiin, jonkinlaista nuhtelua varmaan seuraisi. Toisaalta vaatisin kunnon keskustelua, jos sitä ei synny, en pane paljonkaan arvoa nuhteluille ilman perusteluita.
Jumalanvaltakunnassa on ehkäisy nähty selkeästi Jumalan sanan vastaisena. Tämä pitäisi olal kaikilla tiedossa. Millä mielellä oikein liikut siionissa kun olet alkanut rakentaa "omia ajatuksia"?
selvää, montako lasta puhujalla on ja ota asia semmosen kans puheeksi. Luulen että ymmärtää paremmin, koska ei ole itsekään hommannut pirttiä pullolleen lapsia.
Eihän se lasten määrä ole ihmisen määrättävissä silloin jos on eri syistä vaikeuksia saada raskautta alulle taikka onnistumaan. Nämä on arkoja asioita.
On väärin mennä uteleemaan puhujalta miksi sillä on pieni perhe!
Juuri näin vl-äiti, te ette saa ajatella omilla aivoillanne, jotka Jumala on teille suuressa armossaan lahjoittanut.
Varsinkin vl-naiset kätkevät vakan alle oman älykkyytensä ja lahjakkuutensa, kun pitää vaieta seurakunnassa ja kotona. Hallelujaa! Eikös se ollut jokin tarina seitsemästä neitsyestä? Tarinan opetus oli, että nainenkin saa käyttää järkeään, se on sallittua.
Voi vl-äiti raukka. Sinullakin on paljon Jumalan antamia lahjakkuuksia, joita ei ole tarkoitettu pois heitettäväksi vaan käyttöön otettavaksi. Oletko itse huomannut sen?
On Jumalan pilkkaa heittää hukkaan älykkyys ja lahjakkuus.
Aloittaja vetosi juuri omaantuntoon, vaikkei raamatussa puhutakaan ehkäisystä. En yritä rakentaa omia ajatuksia, ts. en ole itse valinnut sitä mielipidettä että ehkäisy ei ole Jumalan sanan vastaista. Kuuntelen mieluummin omatuntoa kun yhteistuntoa - se kun olisi hiekalle rakentamista.
ahaa elikkä kaikki vl:lät on vaan aivopestyjä joilla ei ole omaa tahtoa ja joilla ei saa olla omia ajatuksia...
vl-tapaus tämä make--mies!
Tapahtui omassa tuttavapiirissäni. Viime vuonna kuoli kaksi vähän päälle kolmikymppistä naista, vl-uskovaisia, tiheiden synnytysten aikaansaamaan kohdun repeämään synnytyksen yhteydessä tai sen jälkeen. Kummaltakin jäi suuri lapsijoukko ilamn äitiä.
ennen joulua. Äiti menetti paljon verta ja kohtunsa, mutta onneksi pienet lapset saivat pitää äitinsä.
Kuinkahan paljon tällaisia tapauksia lieneekään Suomessa?
Toisinaan sitä kuulee tutuilta hoitoalan ammatti-ihmisiltä asioista. Ilman nimiä tietysti, mutta karmeita ne vl-naiset joutuu kestämään.
2000-luvun Suomessa he ovat samassa asemassa kuin kunniamurhien uhkaamat islamilais-naiset!