Espoon pienvenesatamissa sijaitsevat parkkipaikat ja veneluiskat lienevät kaupungin omaisuutta ja yleisessä käytössä? Voiko noita veneluiskia ja parkkipaikkoja vapaasti käyttää? Vai hallinnoiko niitä venekerhot, minkä seurauksena niiden käyttö on jotenkin luvanvaraista?
Olen tutustunut muutaman Espoolaisen venekerhon kotisivuihin. Suurin osa vaikuttaa lievästi sanottuna sisäänpäin kääntyneiltä. Osa on asettanut liitymismaksut suuruusluokaltaan kohtuutomiksi, verrattuna jäsenyyden tuomiin etuihin. Onko Espoossa yhtään venekerhoa, joka olisi kiinnostunut saamaan jäseniä? Ja tarjoamaan kustannusvastaavan liittymis- ja jäsenmaksun?
Espoon
pienvenesatamat
12
2522
Vastaukset
Laitan sekaan omia käsityksiäni ja
kommenttejani.
Espoon pienvenesatamissa sijaitsevat parkkipaikat ja veneluiskat lienevät kaupungin omaisuutta ja yleisessä käytössä? Voiko noita veneluiskia ja parkkipaikkoja vapaasti käyttää?
Vai hallinnoiko niitä venekerhot, minkä seurauksena niiden käyttö on jotenkin luvanvaraista?
- Voi käyttää.
Olen tutustunut muutaman Espoolaisen venekerhon kotisivuihin. Suurin osa vaikuttaa lievästi sanottuna sisäänpäin kääntyneiltä.
- Mitäköhän tarkoitat? Varmaan jäsenistö onkin
se numero 1.
Osa on asettanut liitymismaksut suuruusluokaltaan kohtuutomiksi, verrattuna jäsenyyden tuomiin etuihin.
- Koska jäseniä kuitenkin on, niin näin
eivät kaikki ajattele.
Onko Espoossa yhtään venekerhoa, joka olisi kiinnostunut saamaan jäseniä?
- Uskon näin. Osalla intressejä purjehdusksen harrastajiin, osalla ei.
Ja tarjoamaan kustannusvastaavan liittymis- ja jäsenmaksun?
- Tämä riippuu mielestäni siitä mitä arvostat.
Hyvä, siisti satama fasiliteetteineen, saarikohteet, kerhon / seuran toiminta, lisäarvopalvelut.
- Sopisiko sinulle ihan vain Espoon kaupungin tarjoama venepaikka..?- Jube
Luiskat on kaikkien käytössä.
Jos kerholla on toimintaa, on sillä kuluja. Tällöin on vain kohtuullista, että on liittymismaksu. Niissä missä on vähemmän esimerkiksi saaritukikohtia, on vähemmän kustannuksia. Jäsen/liittymismaksut ovat nimenomaan kustannuksia vastaavia.
Jos sinua ei kiinnosta palvelut, ota paikka kaupungilta. Haluatko vain etuja ja muita paapomaan itseäsi vai oletko valmis itse panostamaan mitään? - seuranjäsen
Ymmärtääkseni veneilyseura voi hallinnoida Espoon kaupungn omistamaa satamaa ja tässä ominaisuudessa kyllä asettaa sataman ja luiskan käytölle rajoituksia ja määräyksiä.
Seuran maksut ovat täysin kohtuulliset ja mitoitettu vastaamaan menoja. Maailmalla on olemassa seuroja joissa puhutaan aivan eri dakaadin maksuista, Suomessa tuskin seurat ovat voittoa tavoittelevia yhdistyksiä ja usein todelliset kulut olisivat hieman korkeammatkin, mutta niitä alenetaan talkootyöllä.
Jos haluat sataman palveluista hyötyä, niin lienee kohtuullista liittyä ko.seuraan, osallistua talkootyöhön ja maksaa asiaan liittyvät kuluja vastaavat jäsenmaksut. Näin itsekin tein kun olin traileriveneilijä, olin ko. seurassa kuitenkin jäsenenä.- pelissä?
Kyllä se tietäänkseni on niin, että noita luiskia ja parkkipaikkoja hoidetaan kunnan rahoilla, joten turha niiden käyttäjien on ryhtyä venekerhoja avustamaan ellei koe muuta tarvetta liittyä kerhoon.
- JRxxx
pelissä? kirjoitti:
Kyllä se tietäänkseni on niin, että noita luiskia ja parkkipaikkoja hoidetaan kunnan rahoilla, joten turha niiden käyttäjien on ryhtyä venekerhoja avustamaan ellei koe muuta tarvetta liittyä kerhoon.
...kai on siitä, onko kaupunki luovuttanut luiskan ja parkkipaikan hallinnan jollekin seuralle esim. vuokraa vastaan; se ei välttämättä merkitse sitä, ettei olisi kaupungin vastuulla pitää ne kunnossa.
En tunne Espoon tilannetta, joten en ota kantaa siihen, mitkä ovat esim. luiskien hallintasuhteet. Yleisesti ottaen tuntuisi perustellulta lähteä siitä, että jos muuta ei ole selkeillä kylteillä ilmoitettu, niin pysäköintipaikaksi merkitty alue tai veneenlaskuramppi on julkisesti kaikkien käytettävissä. - JRxxx
...voi hyvin olla, että laskuramppi tms. on vuokrattu seuralle, vaikka onkin kaupungin omistaja ja kaupungin kunnossapitämä. Mutta se tulisi olla selvästi merkitty kylteillä tms. Jos merkintöjä ei ole, niin sitten on aika hentoista lähteä marmattamaan muille rampin käytöstä.
- Pienvenesatamat
Ymmärrän asian niin, että kaupunki omistaa pienvenesatamien maat ja niille johtavan tiestön sekä parkki- ja veneiden säilytysalueen. Lisäksi kaupunki on rakennuttanut luiskat, laiturit ja muut perusrakenteen alueelle. Kaupungin investointi on varsin mittava. Koska rahoitus tapahtuu verovaroin, on luonnollista, että käyttön tulee olla kaikille Espoolaisille vapaata.
Venekerho rakentaa mahdollisesti alueelle jonkin kerhorakennuksen ja jotain säilytystiloja. Ehkä jopa saniteettitilojakin. Hyviä palveluita, joista peritty maksu kerhon jäseniltä on oikeutettu ja perusteltu. Lisäksi venekerhon hallinnassa voi olla jotain saaria ja muuta kustannuksia aiheuttavaa, joista perittävät maksut ovat ihan ok -edellyttäen, että ovat kustannusvastaavat.
Tältä osin asia on ihan ok.
Kuitenkaan en voi välttyä ajatukselta, että venekerhot kuvittelevat venepaikkojen hallintaoikeutensa perusteella oikeudekseen laskuttaa jo kertaalleen verovaroin rakennetusta infrasta. Tätä taustaa vasten useiden satojen eurojen liittymismaksut ovat täysin kateettomia rahastuskeinoja. Lisäksi keinotekoiset rajoitukset mm. vaatimus kahden jäsenen suosittelusta kerhoon pääsemiseksi kuuluvat paremminkin Vapaamuurareihin, kuin verovaroin rakennettujen venepaikkojen hallintaan.
Tätä taustaa vasten seuran maksut eivät missään tapauksessa ole kohtuulliset. Maailmalla on olemassa seuroja, jotka omistavat maapohjan ja investoivat perusinfraan itse, jolloin hintaso on tietysti toinen. Lisäksi on luonnollista, että seurat mitoittavat kulunsa vastaamaan tuloja. Näinhän kaikki yleishyödylliset yhdistykset tekevät.
Sataman perusinfrasta en halua kahteen kertaan maksaa; ensin kertaalleen verojen kautta ja uudestaan venekerhon jäsenyyden kautta. Lisäpalveluista maksan mielelläni oikean ja kustannusvastaavan hinnan. Nettisivujen perustella tällaista seuraa ei ole Espoosta tunnistettavissa. Valitettavasti.
Tilannetta vääristää se, että venepaikkojen kysyntä on tarjontaa suurempi. - yksi seuralainen
Pienvenesatamat kirjoitti:
Ymmärrän asian niin, että kaupunki omistaa pienvenesatamien maat ja niille johtavan tiestön sekä parkki- ja veneiden säilytysalueen. Lisäksi kaupunki on rakennuttanut luiskat, laiturit ja muut perusrakenteen alueelle. Kaupungin investointi on varsin mittava. Koska rahoitus tapahtuu verovaroin, on luonnollista, että käyttön tulee olla kaikille Espoolaisille vapaata.
Venekerho rakentaa mahdollisesti alueelle jonkin kerhorakennuksen ja jotain säilytystiloja. Ehkä jopa saniteettitilojakin. Hyviä palveluita, joista peritty maksu kerhon jäseniltä on oikeutettu ja perusteltu. Lisäksi venekerhon hallinnassa voi olla jotain saaria ja muuta kustannuksia aiheuttavaa, joista perittävät maksut ovat ihan ok -edellyttäen, että ovat kustannusvastaavat.
Tältä osin asia on ihan ok.
Kuitenkaan en voi välttyä ajatukselta, että venekerhot kuvittelevat venepaikkojen hallintaoikeutensa perusteella oikeudekseen laskuttaa jo kertaalleen verovaroin rakennetusta infrasta. Tätä taustaa vasten useiden satojen eurojen liittymismaksut ovat täysin kateettomia rahastuskeinoja. Lisäksi keinotekoiset rajoitukset mm. vaatimus kahden jäsenen suosittelusta kerhoon pääsemiseksi kuuluvat paremminkin Vapaamuurareihin, kuin verovaroin rakennettujen venepaikkojen hallintaan.
Tätä taustaa vasten seuran maksut eivät missään tapauksessa ole kohtuulliset. Maailmalla on olemassa seuroja, jotka omistavat maapohjan ja investoivat perusinfraan itse, jolloin hintaso on tietysti toinen. Lisäksi on luonnollista, että seurat mitoittavat kulunsa vastaamaan tuloja. Näinhän kaikki yleishyödylliset yhdistykset tekevät.
Sataman perusinfrasta en halua kahteen kertaan maksaa; ensin kertaalleen verojen kautta ja uudestaan venekerhon jäsenyyden kautta. Lisäpalveluista maksan mielelläni oikean ja kustannusvastaavan hinnan. Nettisivujen perustella tällaista seuraa ei ole Espoosta tunnistettavissa. Valitettavasti.
Tilannetta vääristää se, että venepaikkojen kysyntä on tarjontaa suurempi.Esimerkiksi eräs seura on investoinut laitureihinsa ja muuhun jäseniä palvelevaan kalustoon tosi paljon.
Eli ota selvää, ettet hauku väärää puuta väärin perustein. - JRxxx
Pienvenesatamat kirjoitti:
Ymmärrän asian niin, että kaupunki omistaa pienvenesatamien maat ja niille johtavan tiestön sekä parkki- ja veneiden säilytysalueen. Lisäksi kaupunki on rakennuttanut luiskat, laiturit ja muut perusrakenteen alueelle. Kaupungin investointi on varsin mittava. Koska rahoitus tapahtuu verovaroin, on luonnollista, että käyttön tulee olla kaikille Espoolaisille vapaata.
Venekerho rakentaa mahdollisesti alueelle jonkin kerhorakennuksen ja jotain säilytystiloja. Ehkä jopa saniteettitilojakin. Hyviä palveluita, joista peritty maksu kerhon jäseniltä on oikeutettu ja perusteltu. Lisäksi venekerhon hallinnassa voi olla jotain saaria ja muuta kustannuksia aiheuttavaa, joista perittävät maksut ovat ihan ok -edellyttäen, että ovat kustannusvastaavat.
Tältä osin asia on ihan ok.
Kuitenkaan en voi välttyä ajatukselta, että venekerhot kuvittelevat venepaikkojen hallintaoikeutensa perusteella oikeudekseen laskuttaa jo kertaalleen verovaroin rakennetusta infrasta. Tätä taustaa vasten useiden satojen eurojen liittymismaksut ovat täysin kateettomia rahastuskeinoja. Lisäksi keinotekoiset rajoitukset mm. vaatimus kahden jäsenen suosittelusta kerhoon pääsemiseksi kuuluvat paremminkin Vapaamuurareihin, kuin verovaroin rakennettujen venepaikkojen hallintaan.
Tätä taustaa vasten seuran maksut eivät missään tapauksessa ole kohtuulliset. Maailmalla on olemassa seuroja, jotka omistavat maapohjan ja investoivat perusinfraan itse, jolloin hintaso on tietysti toinen. Lisäksi on luonnollista, että seurat mitoittavat kulunsa vastaamaan tuloja. Näinhän kaikki yleishyödylliset yhdistykset tekevät.
Sataman perusinfrasta en halua kahteen kertaan maksaa; ensin kertaalleen verojen kautta ja uudestaan venekerhon jäsenyyden kautta. Lisäpalveluista maksan mielelläni oikean ja kustannusvastaavan hinnan. Nettisivujen perustella tällaista seuraa ei ole Espoosta tunnistettavissa. Valitettavasti.
Tilannetta vääristää se, että venepaikkojen kysyntä on tarjontaa suurempi....kuitenkin se, että "päivänkohtainen" käytännössä vallitseva hallintaoikeus (ja sitä myöten laskutusoikeus) riippuu ihan kokonaan seuran ja Espoon kaupungin välisestä sopimuksesta. On täysin mahdollista, että kaupunki on rakentanut rampin yms. infraa ja sitten vuokrannut ne seuralle. Silloin hallintaoikeus on seuralla, piste.
Jos epäilet, ettei jokin ramppi kuuluisi seuran hallintaan, niin selvitä asia Espoon kaupungin puolelta. Jos he sanovat, että se on yleisessä käytössä, niin sitten ei tarvitse kuunnella seuran edustajien puheita. Jos taas, että se on seuran hallinnassa, niin etpä paljoa mahda.
Seurojen maksuihin yms. en ota kantaa enkä Espoon tilanteeseen muutenkaan sen tarkemmin, ylläoleva on ns. yleistä neuvontaa.
- väkeä
Eräässä espoolaisessa venesatamassa tuntuu vallitsevan kastijako. Kaupungin venepaikan omistaja on alempaa kastia ja venekerhopaikan taas ylempää. Esimerkiksi venekerholainen ei vastaa kaupunginpaikkalaisen tervehdykseen vaikka samat naamat ovat touhunneet alueella rinta rinnan vuodesta toiseen. Erehdyin soittamaan venekerhon korkealle fiskaalille saadakseni nosturifirman puh.numeron, mutta tämän korkean herran kiinnostus lopahti , kun hän kuuli etten ole venekerhon jäsen.
Jos haluat kokea tuulahduksen menneiltä ajoilta, hanki kaupungin venepaikka satamasta jossa on myös venekerho. Jotkut puhuvat Marttakerhosta, mutta martat, joita muutaman tiedän, ovat leppoisaa porukkaa näihin paskantärkeyksiin verrattuna.- veneilijä2
Mulla ei ole ollut mitään ongelmia.
- maalta kaupunkiin
veneilijä2 kirjoitti:
Mulla ei ole ollut mitään ongelmia.
helsingissä ei ole kyllä tuollaista touhua, espoolaiset olemattoman pikkurikkaat katumaasturiekonomit (tai V70) jotka tukkii kehätiet, ne eivät varmaan viitsi morjestaa kaupungin paikalla venettää pitäviä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h52742Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062571Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv172291Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.461874- 321453
Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska141443- 1771163
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1011144Persu ajoi autoa
Ajoi lapsen yli https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/597a7468-3d1d-455e-bed2-21c1efc31ac1201053Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?81948