Wankel moottorista

jcola

Osaisiko kukaan kertoa mistä johtuu wankel moottorin suuri bensan kulutus?
En itse löytänyt mistään tietoa. Vain onko kyse siitä että polttoaineen palamisen painetta ei pystytä hyödyntämään optimaalisesti.

9

916

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • börb

      Olisiko syynä palotilan suuri sisäinen pinta-ala tilavuuteen nähden?

      Kun polttoaine syttyy kipinästä, lämpötila kaasussa nousee. Tämä johtaa siihen, että männän lakeen kohdistuva paine on suurempi keskiarvoltaan kuin se paine, joka puristuksen aikana mäntään vaikutti (tämä keskimääräisen paineen ero pitää moottorin käynnissä, jee, olen fiksu :) )

      Mutta samalla kun sytytys tapahtuu, lämpötila kaasuissa nousee paljon korkeammalle kuin ympäröivän metallipintojen lämpötila. Tämä lämpötilaero saa lämmön siirtymään kaasuista kylmiin palotilan seiniin ja sitä kautta jäähdytysveteen. Ja kun kaasut jäähtyvät, niiden paine laskee. Asiantuntija ehkä vääntäisi pitkän esitelmän isentrooppisen ja polytrooppisen kaasun laajenemisen eroista, mutta en ole asiantuntija :)

      Eli lämpövuoto kaasuista metallipintoihin saa aikaan sen, että paineisku syttymisen jälkeen ei olekaan niin voimakas kuin se voisi ideaalisessa moottorissa olla.

      Tämä moottorisuunnittelijoiden vihaaama ilmiö on hyvin riippuvainen siitä, paljonko palotilalla on sisäpinta-alaa, koska pinta-alan kasvaessa lämmön siirtyminen kaasuista kylmiin metallipintoihin voimistuu. Esim. jäähdyttimessä suuri pinta-ala on toivottavaa, koska halutaan tehostaa jäähdytystä, mutta sen sijaan sylinterin sisäpuolella pinta-ala on asia, mistä pyritään eroon keinoja kaihtamatta.

      Tähän asiaan Wankel kopuroi. Sen palotilan sisäpinta on erittäin suuri palotilan tilavuuteen nähden. Tavallinen puristusmäntämoottori on tässä suhteessa paljon parempi.

      Joskus sanotaan, että wankelin polttoaineen kulutus johtuu männänkärkien tiiviysongelmista, mutta ehkä vanhassa moottorissa niin on. Uudetkin wankelit kuluttavat paljon polttoainetta, joten se pinta-alaongelma palotilassa taitaa olla suurin syyt epätaloudellisuuteen.

      Polttoaineen palamisessa ei ole ongelmia sen enempää kuin tavallisessakaan moottorissa.

      PS. Dieselmoottorissakin on saman pinta-alaeron takia suoraruiskuisen moottorin hyötysuhde korkeampi kuin esikammiollisen, koska esikammio suurentaa palotilan sisäpintaa. Suoraruiskuissakin on pyörrekammio, männän laessa nimittäin. Mutta sen lämmönsiirtopinta-ala on kuitenkin paljon pienempi kuin kannessa olevassa kammiossa.

      • astialle kun...

        Jahka kehitetään oikeasti polttomoottorissa kestäviä keraamisia, tai komposiittikeraamisia materiaaleja.


      • keramiikkaa
        astialle kun... kirjoitti:

        Jahka kehitetään oikeasti polttomoottorissa kestäviä keraamisia, tai komposiittikeraamisia materiaaleja.

        keraamisien pinnotteiden lämpötila voi nousta niin suureksi, että ne sytyttävät seoksen heti kun seos tulee sylinteriin. Seinämät pitää olla kylmät.

        Mikä ongelman keramiikka ratkaisee?


      • miten niin
        keramiikkaa kirjoitti:

        keraamisien pinnotteiden lämpötila voi nousta niin suureksi, että ne sytyttävät seoksen heti kun seos tulee sylinteriin. Seinämät pitää olla kylmät.

        Mikä ongelman keramiikka ratkaisee?

        Miksi seinämien pitää olla kylmät ??

        Voihan sen polttoaineen syöttää kuten dieselissäkin olkoon keramiikkaa tai ei.


      • tehdään..
        miten niin kirjoitti:

        Miksi seinämien pitää olla kylmät ??

        Voihan sen polttoaineen syöttää kuten dieselissäkin olkoon keramiikkaa tai ei.

        Enää siis ei ole tarvetta syöttää bensiiniseosta tulikuumaan sylinteriin alttiiksi nakutukselle vaan tosiaankin vasta hetkellä jolloin sitä tarvitaan, kuten dieseleissä.


      • börb
        tehdään.. kirjoitti:

        Enää siis ei ole tarvetta syöttää bensiiniseosta tulikuumaan sylinteriin alttiiksi nakutukselle vaan tosiaankin vasta hetkellä jolloin sitä tarvitaan, kuten dieseleissä.

        Joo, dieselissä keraamiset pinnotteet saattais toimia, koska nakutusvaaraa ei ole, bensiinikoneissa ei käy.

        Olen nähnyt jossan kuvan, missä diesel-moottorin männänlaessa pyörrekammio oli metallikuppi, joka ei ollut männässä kiinnin kuin osin, kupin ja männän välissä oli rako. Eli kuppi on paljon kuumenpi kuin ympäröivä mäntä ja jarruttaa lämmön johtumista. Mutta tämä oli vain männässä, ei kannessa. Kuppi oli ihan metallia, ei keramiikkaa. Mutta kuitenkin männästä eristetty.


      • miten niin
        börb kirjoitti:

        Joo, dieselissä keraamiset pinnotteet saattais toimia, koska nakutusvaaraa ei ole, bensiinikoneissa ei käy.

        Olen nähnyt jossan kuvan, missä diesel-moottorin männänlaessa pyörrekammio oli metallikuppi, joka ei ollut männässä kiinnin kuin osin, kupin ja männän välissä oli rako. Eli kuppi on paljon kuumenpi kuin ympäröivä mäntä ja jarruttaa lämmön johtumista. Mutta tämä oli vain männässä, ei kannessa. Kuppi oli ihan metallia, ei keramiikkaa. Mutta kuitenkin männästä eristetty.

        Mieti nyt hyvä mies mikä siinä nakuttaa jos siihen kuppiin ruiskutetaan bensaa ?


      • sejk
        miten niin kirjoitti:

        Mieti nyt hyvä mies mikä siinä nakuttaa jos siihen kuppiin ruiskutetaan bensaa ?

        Jos kuppiin ruiskutetaan bensaa, nakutus tapahtuu koska itsesyttymisesta on kyse. Eihän dieselissä nakutusta yritetäkään välttää, yritetään vain nakutus saada aikaan oikealla hetkellä (syttyminen).

        Jos olis bensiinimoottorista kyse, sytyttäisi kupin pinta seoksen ennen yläkäännekohtaa, koska kuppi on eristetty männästä ja ei johda lämpöä.


    • diplinssi

      - Wankelmoottorin palotila on litistynyt eli pinta-ala on suuri verrattuna tilavuuteen. Näin lämpöhäviöt ovat suuret.
      - Vuotohäviöt suuret, kun männän ja sylinterin väliä on hankala tiivistää.
      - Wankelin puristussuhdetta en löytänyt netistä. Mitä suurempi puristussuhde, sitä suurempi hyötysuhde. Polttoaineen puristuskestävyys ja kuumat kohdat tulevat vastaan, ei voida kasvattaa puristussuhdetta, alkaa nakuttaa.

      Paras sylinterin muotohan olisi lämpöhäviöiden kannalta halkaisijaltaan kasvava/pienenevä pallo. Tällaista ei vain ole vielä keksitty, miten pallon paisuntavoima saataisiin vietyä käyttöakselille ja mikä materiaali paisuis ja kestäis tuon lämmön. Keksi sinä!

      Toiseksi paras on sylinteri, jonka halkaisija ja iskunpituus ovatlikimain yhtä suuret. Ei ne ihan yhtä suuret tarvi olla. Väli on helppo tiivistää männänrenkailla.

      Jotkut luulevat, että edestakaisen männän liike-energia menee hukkaan. Ei mene, vauhtipyörällehän se varastoituu ja siirtyy sieltä käyttöön tai toisen männän kiihdyttämiseen. Vain kitka hukkaa energiaa liikkeessä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7975
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2259
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2178
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      1746
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1243
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1233
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      1135
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      842
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      790
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      744
    Aihe