Suksien kivihionta

vp.k

Sekoilin aavistuksen verran kilpapuolelle, kokeilin teflonia ja kävin sotilaiden sm- kisoissa lähinnä turistina.
Tällä oli kyllä tietty tarkoitus. Minua on vaivannut se mysteeri, mikä voiteluun liittyy. Ennen hiihdettiin puupohjilla ja nyt materiaalilla, joka on yli 2.500 kertaa kulutuskestävämpää huomattavasti luistavampaa.
Eräs luiston kulminaatio on ns. vesipisaran kosketuskulma, eli mitä pienemmältä alalta kitkan aikaansaama vesipisara on suksessa kiinni, sen suurmpi kulma. Puusuksen pohjan kulma on n 80 astetta, siinä pisara on tiukasti kiinni. Tätä kulmaa pienenettiin vahoilla (kynttilä, sillinpää..)
Nykyisen suksen pohjamateriaalin (UHMWPE, vapaasti suomennetuna erittäin korkean molekyylipainon omaava polyeteeni, eli selvällä suomella ämpärimuovi vähän puristettuna) kosketuskulma on 117, luistovahat (Toko) 115, ja Teflon (puhdas fluori) 115.
Vahauksen tarkoitus on täyttää pohjan kuopat, jotka syntyvät hionnassa. Vahojen kukutuskestävyys paranee, mitä kovempi on, mutta lähtee pois.
Kun itse suksen pohja on näistä kaikista osioista luistavin, niin mikä mättää muu kuin hionta, kun kuopia täytetään? Jotain pilataan pohjassa.
Onko kukaan kokeillut mitään muuta menetelmää, saada pohja sileäksi? Tiedän yhden kaverin miettineen sirkkelin teristä kasaamalla tehtyä leikaavaa laikkaa, mutta ei toteuttanut.
Kylmänä aikaansaatu sileys on a ja o. Tuolla sotilaiden sm- kisoissa kävi kova kuhina. Mielenkiintoisinta oli teoriat miten vesi virtaa suksen alla ja mitä kuvioita tarvitaan luistoon.
Vesihän ei virtaa yhtään mihinkään - suksi kulkee paikallaan olevan veden yli ja se on kaksi eri asiaa, kun puhutaa pisaran kosketuskulmasta luiston osana.Määrätyillä kuvioilla pahennetaan teoriassa koko hommaa.

17

4813

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jts-1

      jotain huhuja tosta leikkaavasta teräsysteemistä on joskus kuullu..elikkä minä käsitän asian niin että pohja jyrsitään ilman hiontaa..??tai leikataan kuvio..meniskö jotekii tällee!jyrsintä tai leikkaushan ei tee niitä kuuluisia mikrokarvoja ollenkaan pohjaan mitä hionnassa aina tulee!
      mielenkiintoinen juttu!

      • hiihtäjäkin

        Ei oikein nyt ymmärrä että pohjaa sirkkelin terällä.Mikähän tuo systeemi oikein on.

      • jts-1
        hiihtäjäkin kirjoitti:

        Ei oikein nyt ymmärrä että pohjaa sirkkelin terällä.Mikähän tuo systeemi oikein on.

        niitä laitettas rinnakkain..siis yhteen tarpeellinen määrä..pohjan leveyden verran eli n.45-50 mm..kovapalateriä..onkohan yksi terä n.3-4 mm leveä!
        eihä näitä aina ymmärrä itekkää...!

      • hiitäjäkin
        jts-1 kirjoitti:

        niitä laitettas rinnakkain..siis yhteen tarpeellinen määrä..pohjan leveyden verran eli n.45-50 mm..kovapalateriä..onkohan yksi terä n.3-4 mm leveä!
        eihä näitä aina ymmärrä itekkää...!

        Ajattelee niin eikös siihen kävis sähköhöylä ,jolla
        lautoja höylätään.

      • tehokaksikon
        hiitäjäkin kirjoitti:

        Ajattelee niin eikös siihen kävis sähköhöylä ,jolla
        lautoja höylätään.

        iänikuisiä höpinöitä. lopettakaa jo, aikuiset miehet. miten jaksatte meuhkata olemattomasta? ja tuo vähän alempi viesti että huomenna koko maailma saa tietää miten ylivertainen on kestopito...HOH-HOIJAA! huomenna ei takuulla kukaan sm-kisoissa hiihdä kestopidolla. perjantaina kun syselin niin hyvin harva oli edes kuullut eikä kukaan tunnustanut kokeilleensa. siis ei varmasti ole kenenkään suksenpohjassa. täällä on helppo yrittää höynäyttää mutta todisteet kehiin jos niitä olis. rupee jo kyrpimään tää teiän veuhkaaminen prkl.

      • hiihtäjäkin
        tehokaksikon kirjoitti:

        iänikuisiä höpinöitä. lopettakaa jo, aikuiset miehet. miten jaksatte meuhkata olemattomasta? ja tuo vähän alempi viesti että huomenna koko maailma saa tietää miten ylivertainen on kestopito...HOH-HOIJAA! huomenna ei takuulla kukaan sm-kisoissa hiihdä kestopidolla. perjantaina kun syselin niin hyvin harva oli edes kuullut eikä kukaan tunnustanut kokeilleensa. siis ei varmasti ole kenenkään suksenpohjassa. täällä on helppo yrittää höynäyttää mutta todisteet kehiin jos niitä olis. rupee jo kyrpimään tää teiän veuhkaaminen prkl.

        Kestopito toimi tänään liippakelissä hyvin.En ainetta puolustele sanon vain totuuden.Yleensä minun testeissä se on toiminut nollasta plussaan päin hyvin.Pakkasen puolella huonommin.

      • jts-1
        tehokaksikon kirjoitti:

        iänikuisiä höpinöitä. lopettakaa jo, aikuiset miehet. miten jaksatte meuhkata olemattomasta? ja tuo vähän alempi viesti että huomenna koko maailma saa tietää miten ylivertainen on kestopito...HOH-HOIJAA! huomenna ei takuulla kukaan sm-kisoissa hiihdä kestopidolla. perjantaina kun syselin niin hyvin harva oli edes kuullut eikä kukaan tunnustanut kokeilleensa. siis ei varmasti ole kenenkään suksenpohjassa. täällä on helppo yrittää höynäyttää mutta todisteet kehiin jos niitä olis. rupee jo kyrpimään tää teiän veuhkaaminen prkl.

        näitä höpinöita ei oo pakko lukea..ootkos iha varma ettei ole kenenkään pohjassa niinkuin tossa väität!?
        todisteet löytyy kun laitat tai laitatat pidon omiin suksiisi..kelejä kyllä vielä riittää!
        taitaa ottaa aika koville..tää meuhkaaminen!

      • vp.k

        Suksen pohjan hionnassa on kyse materiaalin poistamisesta, jotta saadaan pohja tasaiseksi - selvää pässinlihaa. Hionta tehdään kivellä, joka ei leikkaa, vaan "repii" ja kuumenaa kitkalla pohjaa.Polumeeri (PE) pehmenee lämmössä, muuttuu elastiseksi seurauskella, että se venyy, katkeilee ja tulos näkyy jopa simällä "karvoina".
        Jos taas kitka ylikuumentaa pohjaa, polymeerit pinnassa "kristalloituvat" ja rakenne hajoaa helposti. Tämä näkyy sisällä vahatussa suksessa, joka parin kilometsin paakshiihdon jälkeen on täysin harmaa. Tällaisia tulee muutamilta tehtailta suoraan hionnasta.
        No nyt nuo "revityt" kuopat pitää saada tasaiseksi ja siinä käytetään täyteaineena luistovoiteita. En ole perehtynyt kilpahiihtoon, mutta aina on kerrottu fluoria tarvittavan vesikelillä. Mutta toimiiko? Tätä varten menin sotilaiden sm- kisoihin katsomaa, kun kellään ei luistanut. Omat teflon kokeilut vahvistuivat.
        Koko jujun juoni on siinä, että meidän maallikoina on vaikea tiedostaa miten pienistä asioista pohjassa on kyse. Voisi kuvata niin, että levitetään Torino-makarooneja pöydälle, niin siinä on luistovaha. Päälle kadetaan mannaryynejä, siinä on vesi. Otappa ryynit pois makaroonien välistä, siinä on sama ongelma kuin luistossa vesikelissä. Moni on kokenut pohjan "vettymisen" ja tässä se on. Fluori, mitä kokeilin oli teflon nesteenä. Siitä tuli hyvä pinta kuivaa keliä varten kapealla alueella. Syy oli seuraava; nesteen kuivuttua pohjaan syntyi lisää "kuoppia" ja ne täyttyivät vedellä - suksi ei kulkenut ei yhtään mihinkään. Kun oli kova pakkanen, lumikiteen katkeilivat kuoppiin ja luisto katosi. Pienllä alueella toimi tosi hyvin (synytynt vesi ei riittänyt täyttämmään pohjaa) onhan teflonin kitka maailman alhaisin kuivia pintoja vastaan.
        Nuo makaroonit ja mannaryynit edustavat kooltaan samaa suhdetta kuin vaha- ja vesimolekyylit, eli vesi menee tosi pieneen rakoon, eikä irtoa kuin haihtumalla.
        Ajatus pohjan erilaisesta käsittelystä lähti siitä, että voitaisiin vältää hionnassa synytyvät kuopat leikaamalla pintaa. Jäisi makaroonit pois!
        Tämä teoria on helppo todentaa käytännössä, jotkut ovat sen tietämättään tehneetkin; Ruskea pakkausteippi suksen pohjaan, siinä ei ole kivihiottua pintaa eikä tilaa vesimolekyyleille tunkeutua ja pysyä kiinni.Kokeilkaa luistoa ja ihmetelkää!
        Vesipisaran kosketuskulma kuvaa sen kiinnittymistä ja suksen pohjamateriaalissa se on alhaisin, miksi siis ei hyödynnetä sitä paremmin?

      • vp.k
        tehokaksikon kirjoitti:

        iänikuisiä höpinöitä. lopettakaa jo, aikuiset miehet. miten jaksatte meuhkata olemattomasta? ja tuo vähän alempi viesti että huomenna koko maailma saa tietää miten ylivertainen on kestopito...HOH-HOIJAA! huomenna ei takuulla kukaan sm-kisoissa hiihdä kestopidolla. perjantaina kun syselin niin hyvin harva oli edes kuullut eikä kukaan tunnustanut kokeilleensa. siis ei varmasti ole kenenkään suksenpohjassa. täällä on helppo yrittää höynäyttää mutta todisteet kehiin jos niitä olis. rupee jo kyrpimään tää teiän veuhkaaminen prkl.

        olis aikanaan kyselty millainen auton pitää olla, niin....

      • ikävää tarinaa
        vp.k kirjoitti:

        olis aikanaan kyselty millainen auton pitää olla, niin....

        Mikäli yhden maaliin asti hiihtäneen tarina pitää paikkansa, eilen hiihdettiin maaliin asti kesto/kilpapidolla. Maalialueella pyörineellä ulkoilleen näköisellä herralla oli kuin olikin ollut kestopitosukset.

        Kuka hiihti, en tiedä. Sijoitustakaan en tiedä.

    • keksitty..

      Tästähän oli viime talvena paljon juttua, venäläinen tutkija, muistaakseni Kulmin?, teki Ruotsissa yliopistollisen tutkimuksen. Kehitti pohjan mekaanisen käsittelyn, joka käsitti muistaakseni pohjamuovin siklauksen erikoissiklillä ja ehkä jonkin harjauksen. Siklejä oli jopa myynnissä. Väitti että paras luisto saadaan ilman voiteita.

      • nimi...

        olikin Leonid Kuzmin, aika kohinalla uutisoitiin, nyt hiljaisempaa, tässä yksi ruotsalainen juttu aiheesta kuva siklistä:
        http://www2.unt.se/avd/1,,MC=77-AV_ID=707314,00.html

      • jts-1
        nimi... kirjoitti:

        olikin Leonid Kuzmin, aika kohinalla uutisoitiin, nyt hiljaisempaa, tässä yksi ruotsalainen juttu aiheesta kuva siklistä:
        http://www2.unt.se/avd/1,,MC=77-AV_ID=707314,00.html

        monessa asiassa oikeessa..mutta hänen toiminta tukahdutettiin määrätyltä suunnalta..ja on monenlaisia kelejä jolloin voitelematon suksi(niinkuin kuzmin väittää) luistaa..se on todettu monet kerrat!
        välillä tuntuu että nuo jotka teilaavat suoralta kädeltä kaikki mikä poikkeaa totutusta..ovatkin voitelusta ym.täysin tietämättömiä tai voidefirman agitaattoreita!

      • tiukkaa...
        jts-1 kirjoitti:

        monessa asiassa oikeessa..mutta hänen toiminta tukahdutettiin määrätyltä suunnalta..ja on monenlaisia kelejä jolloin voitelematon suksi(niinkuin kuzmin väittää) luistaa..se on todettu monet kerrat!
        välillä tuntuu että nuo jotka teilaavat suoralta kädeltä kaikki mikä poikkeaa totutusta..ovatkin voitelusta ym.täysin tietämättömiä tai voidefirman agitaattoreita!

        Kuzmin-lähtöistä vääntöä pohjamateriaaleista, voitelusta jne.
        http://www.crosscountryskier.com/2006-07/oct_2006_columns_kick-glide.html

      • melko...
        jts-1 kirjoitti:

        monessa asiassa oikeessa..mutta hänen toiminta tukahdutettiin määrätyltä suunnalta..ja on monenlaisia kelejä jolloin voitelematon suksi(niinkuin kuzmin väittää) luistaa..se on todettu monet kerrat!
        välillä tuntuu että nuo jotka teilaavat suoralta kädeltä kaikki mikä poikkeaa totutusta..ovatkin voitelusta ym.täysin tietämättömiä tai voidefirman agitaattoreita!

        tiukkaa Kuzminlähtöistä vääntöä pohjamateriaaleista, voitelusta jne.
        http://www.crosscountryskier.com/2006-07/oct_2006_columns_kick-glide.html

    • knattertton.

      Menee täysin ohi asiastasi, mutta mitä mieltä asiata. Suksen runko olisi huomattavan paljon painavampi painealueiden kohdilta. Mitä sanoisi fysiikan lait tällaisesta suksesta kovalla, tai jopa jäisellä alustalla. Tarkoitus ei olisi pelkästään painealuiden sekä lumen välisestä kosketuksesta, vaan myös suksen käyttäytymisestä, kiihtyvyydestä sekä nopeuden säilymisestä. Itse olen miettinyt, että onko suksien keveydestä mitään hyötyä kovalla alustalla. Eikö suksen massalla ja oikein kohdistettuna luulisi saavan jotain hyötyäkin ihan newtonin liikelakiinkin perustuen?

      • ??????

        Jaa, a. Melkoinen innovaatio. Olisikohan jo joskus kokeiltu????????

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      113
      4862

    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      29
      3523

    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2430

    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      50
      1548

    5. Harmittaako sinua yhtään?

      Tuntuuko pahalta ollenkaan?
      Ikävä
      40
      1413

    6. Jätä minut rauhaan

      En pidä sinusta. Lopeta seuraaminen. Älä tulkitse keskustelutaitoa tai ystävällisyyttä miksikään sellaiseksi mitä ne eiv
      Ikävä
      23
      1312

    7. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      14
      1222

    8. On varmaan turn off

      Mutta olen tosi kokematon.
      Ikävä
      27
      1108

    9. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      165
      1089

    10. Olen oikeasti aika mukava

      Vaikka itse sanonkin. Tunnemyrsky sekoitti mieltä silloin ja annoin aika kahjon kuvan itsestäni.
      Ikävä
      22
      1027
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt