MIETITTÄVÄÄ

Diana* kirjoitti:

Gershom Scholemin mukaan Zohar on kirjoitettu hyvin erikoisella aramealla, eli välimeren itäisen alueen "lingua francan" eräällä murteella ajanlaskumme alussa. Tämä osiltaan puoltaa sitä, että sen kirjoittaja olisi jo siteeraamani Shimon bar-Yochai. Nykyisessä muodossaan tosin Zoharissa näkyy hyvin pitkälle Moses de Leonin, Espanjassa 13. ja 14. vuosisadalla eläneen kabbalistin, kädenjälki. Moses de Leon on siis se henkilö, jonka myötä em. teos tuli julkisuuteen.

Hauska seikka on se, että kabbalistien suuresti arvostamat patriarkat Abraham ja Mooses eivät itse asiassa kumpikaan olleet juutalaisia: Abraham oli sumeeri ja Mooses oli egyptiläinen. Heliopoliksen (kreikkaa:"auringon kaupunki") temppeli egyptissä on oikealta nimeltään "On". Tämä sama sana tarkoittaa kabbalistisessa traditiossa "valoa". Heliopoliksen doktriinin mukainen maailman synty on yhteväinen kabbalistisen käsityksen kanssa:

The universe was created out of nothingness from a single point of light. This nothingness is called the Endless World. The Endless World was filled with infinite Light. The light was then contracted to a single point, creating primordial space. Beyond this point nothing is known. Therefore, the point is called the beginning. After the contraction, the Endless World issued forth a ray of Light. This ray of Light then expanded rapidly. All matter amanated from that point. (--- Rabbi Isaac Luria, n. 1550 jKr)

Tämä on tosiaan 1500-luvun puolivälistä ja Heliopoliksen doktriini on suurinpiirtein 4000-vuotta vanha. Molemmat ovat yhteneväisiä big bang -teorian kanssa.

Itse asiassa, Hermeettisen tradition ja kabbalan välille voisi laitta yhtäsuuruusmerkin. Ne ovat niin samanlaiset.

Kabbalan ajoittamisessa varmuudella suurin ongelma on se, että niinkuin muukin juutalaisuuteen liittyvä perimätieto, se kulki kymmeniä sukupolvia suullisesti. Ilmeisesti vasta 500 eaa, VT:n kirjoittamisen aikaan, myös kabbalistista traditiota siirrettiin jossain määrin kirjoitettuun muotoon, vaikka tästä minulla ei ole kovia todisteita. Ongelmana on myös se, että kabbalistinen materiaali on ollut meidän päiviimme asti puhtaasti esoteerista, maallikoille vaikeaselkoista ja oikeasti älykkyyttä vaativaa. Se on ollut hyvin pienen piirin ompeluseura, josta varmuudella kirjoitettua tietoa on vasta 1. ja 2. vuosisadalta.

Summa summarum: minun veikkaukseni on, että kabbala syntyi juutalaisten synteesinä egyptiläisten ja mesopotamian alueen eri esoteerisista suuntauksista israelilaisten "Egyptin loman" aikana n. 1600-1300 eaa. Tätä tukee egyptiläisen materiaalin määrä Mooseksen kirjoissa sekä sananlaskuissa ja se, että Mooses oli egyptiläinen.

::: kirjoitti:

Gershom Scholemin mukaan Zohar on kirjoitettu hyvin erikoisella aramealla, eli välimeren itäisen alueen "lingua francan" eräällä murteella ajanlaskumme alussa. Tämä osiltaan puoltaa sitä, että sen kirjoittaja olisi jo siteeraamani Shimon bar-Yochai. Nykyisessä muodossaan tosin Zoharissa näkyy hyvin pitkälle Moses de Leonin, Espanjassa 13. ja 14. vuosisadalla eläneen kabbalistin, kädenjälki. Moses de Leon on siis se henkilö, jonka myötä em. teos tuli julkisuuteen.

Hauska seikka on se, että kabbalistien suuresti arvostamat patriarkat Abraham ja Mooses eivät itse asiassa kumpikaan olleet juutalaisia: Abraham oli sumeeri ja Mooses oli egyptiläinen. Heliopoliksen (kreikkaa:"auringon kaupunki") temppeli egyptissä on oikealta nimeltään "On". Tämä sama sana tarkoittaa kabbalistisessa traditiossa "valoa". Heliopoliksen doktriinin mukainen maailman synty on yhteväinen kabbalistisen käsityksen kanssa:

The universe was created out of nothingness from a single point of light. This nothingness is called the Endless World. The Endless World was filled with infinite Light. The light was then contracted to a single point, creating primordial space. Beyond this point nothing is known. Therefore, the point is called the beginning. After the contraction, the Endless World issued forth a ray of Light. This ray of Light then expanded rapidly. All matter amanated from that point. (--- Rabbi Isaac Luria, n. 1550 jKr)

Tämä on tosiaan 1500-luvun puolivälistä ja Heliopoliksen doktriini on suurinpiirtein 4000-vuotta vanha. Molemmat ovat yhteneväisiä big bang -teorian kanssa.

Itse asiassa, Hermeettisen tradition ja kabbalan välille voisi laitta yhtäsuuruusmerkin. Ne ovat niin samanlaiset.

Kabbalan ajoittamisessa varmuudella suurin ongelma on se, että niinkuin muukin juutalaisuuteen liittyvä perimätieto, se kulki kymmeniä sukupolvia suullisesti. Ilmeisesti vasta 500 eaa, VT:n kirjoittamisen aikaan, myös kabbalistista traditiota siirrettiin jossain määrin kirjoitettuun muotoon, vaikka tästä minulla ei ole kovia todisteita. Ongelmana on myös se, että kabbalistinen materiaali on ollut meidän päiviimme asti puhtaasti esoteerista, maallikoille vaikeaselkoista ja oikeasti älykkyyttä vaativaa. Se on ollut hyvin pienen piirin ompeluseura, josta varmuudella kirjoitettua tietoa on vasta 1. ja 2. vuosisadalta.

Summa summarum: minun veikkaukseni on, että kabbala syntyi juutalaisten synteesinä egyptiläisten ja mesopotamian alueen eri esoteerisista suuntauksista israelilaisten "Egyptin loman" aikana n. 1600-1300 eaa. Tätä tukee egyptiläisen materiaalin määrä Mooseksen kirjoissa sekä sananlaskuissa ja se, että Mooses oli egyptiläinen.

Lue lisää

..sinulle tästä vastauksesta.

Eikö Freud esittänyt tutkielmassaan, että Mooses ja faarao Ekhnaton olisivat yksi ja sama henkilö.

Ekhnaton oli ainoa monoteisti faarao, mutta syöstiin vallasta, koska ristiriita oli niin suuri pappeuden ja egyptiläisten jumalien palvontamenojan kanssa.

Tiedätkö tastä enemmän, kenties?

Diana* kirjoitti:

..sinulle tästä vastauksesta.

Eikö Freud esittänyt tutkielmassaan, että Mooses ja faarao Ekhnaton olisivat yksi ja sama henkilö.

Ekhnaton oli ainoa monoteisti faarao, mutta syöstiin vallasta, koska ristiriita oli niin suuri pappeuden ja egyptiläisten jumalien palvontamenojan kanssa.

Tiedätkö tastä enemmän, kenties?

Lue lisää

tai Akhenaten (Glorious Spirit of Aten). Olen tutustunut hypoteesiin, jossa on esitetty, että Mooses olisi olisi itse asiassa ollut Faarao Akhenaten.

Puoltavia seikkoja: ovat Akhenatenin nimenomaan monoteistinen usko, jossa auringolle, eli Atenin ilmentymää kuolevaisille, osoitettiin kunnioitusta. Akhenatenin hautaa ei koskaan viimeistelty loppuun ja sinne ei ole haudattu ketään. Akhenatenin veli Smenkhare, eli Smenkha-ra-on (eli Aaron?), katosi Egyptistä samaan aikaan. 2. Moos. 4 Mooseksen tekemät "taikatemput" Herran opastamina ovat Faaraon virkaanastujaiseremonian osia (Ritual of the Serpent Rod, Ritual of the Withered Hand). 10 käskyä ovat derivoitu Kuolleitten Kirjan psalmista 125. Sananlaskuissa on lainattu hyvin paljon egyptiläistä kirjallisuutta.

Akhenaten ja Smenkhare katoavat Egyptistä n. 1330 eaa. Mikäli Exodus oli todellinen historiallinen tapahtuma, niin se alkoi Ramesses I kuolinvuotena ja Seti I ensimmäisenä hallitusvuotena, niin silloin vuosi on 1333 eKr (plus-miinus 5 vuotta).

Mitään "oikeita" todisteita asian tiimoilta ei ole. Voi ihan hyvin olla, kuten nimimerkki "..to" nasevasti ilmaisi, että Mooses voi olla täysin fiktiivinen hahmo samalla tavalla kuin Aabraham, ja ne molemmat vain ovat VT:ssä analogioita niille korkeakulttureille, jotka ovat vaikuttaneet Israelin heimojen historiaan.

Akhenaten kyllä syöksi Egyptin anarkian partaalle omana aikanaan pakkosyöttäessään omaa monoteistista näkemystään egyptiläisille, jotka kansana, vaikka pragmaattista olivatkin, eivät suhtautunut äkilliseen muutoksen mitenkään positiivisesti.

::: kirjoitti:

tai Akhenaten (Glorious Spirit of Aten). Olen tutustunut hypoteesiin, jossa on esitetty, että Mooses olisi olisi itse asiassa ollut Faarao Akhenaten.

Puoltavia seikkoja: ovat Akhenatenin nimenomaan monoteistinen usko, jossa auringolle, eli Atenin ilmentymää kuolevaisille, osoitettiin kunnioitusta. Akhenatenin hautaa ei koskaan viimeistelty loppuun ja sinne ei ole haudattu ketään. Akhenatenin veli Smenkhare, eli Smenkha-ra-on (eli Aaron?), katosi Egyptistä samaan aikaan. 2. Moos. 4 Mooseksen tekemät "taikatemput" Herran opastamina ovat Faaraon virkaanastujaiseremonian osia (Ritual of the Serpent Rod, Ritual of the Withered Hand). 10 käskyä ovat derivoitu Kuolleitten Kirjan psalmista 125. Sananlaskuissa on lainattu hyvin paljon egyptiläistä kirjallisuutta.

Akhenaten ja Smenkhare katoavat Egyptistä n. 1330 eaa. Mikäli Exodus oli todellinen historiallinen tapahtuma, niin se alkoi Ramesses I kuolinvuotena ja Seti I ensimmäisenä hallitusvuotena, niin silloin vuosi on 1333 eKr (plus-miinus 5 vuotta).

Mitään "oikeita" todisteita asian tiimoilta ei ole. Voi ihan hyvin olla, kuten nimimerkki "..to" nasevasti ilmaisi, että Mooses voi olla täysin fiktiivinen hahmo samalla tavalla kuin Aabraham, ja ne molemmat vain ovat VT:ssä analogioita niille korkeakulttureille, jotka ovat vaikuttaneet Israelin heimojen historiaan.

Akhenaten kyllä syöksi Egyptin anarkian partaalle omana aikanaan pakkosyöttäessään omaa monoteistista näkemystään egyptiläisille, jotka kansana, vaikka pragmaattista olivatkin, eivät suhtautunut äkilliseen muutoksen mitenkään positiivisesti.

Lue lisää

tarinaa kuitenkin, totta tai ei.

Lisään vielä hieman suolaa tähän meidän keitokseen.

Egyptologi Ahmed Osman nimittäin uskoo, että Thothmes IV:n ja Amenhotep III:n hallitusmies Yuyan, oli tämä juutalainen Joosef, Jaakobin poika siis. Yuyan/ Joosefin tytär Tiye avioitui Amenhotep III:n kanssa ja Faarao Akhenaten/ (Mooses) oli heidän poikansa. Näin Mooseksen äiti olisikin ollut kuningatar Tiye eikä faaraon tytär.

Siinailla sijaitsevasta Sarabit el Hadimin luolatemppelistä on löydetty Tiyen pienoisveistos, ja juuri sinnehän Niin Akhenatenin, kuin Mooseksenkin kerrotaan lähteneen maanpakoon. Vuonna 1989 on löydetty Akhenatenin visiirinä toimineen Aperelin hauta, ja löytö tuntuu vahvistavan, että hänen korkea-arvoisin alaisensa palvoi myös juutalaisten Jumalaa.

Saatettiinhan Akhenaten syöstä vallasta vaikka siksi, että pelättiin juutalaisvaikutteiden leviävän. Jos Akhenaten oli juutalaisten jälkeläinen ja halusi tuoda oman jumalansa Egyptiin.
Ehkäpä tulevaisuus tuo lisää valaitusta asiaan.

Kiitos sinulle tästä.

Diana* kirjoitti:

tarinaa kuitenkin, totta tai ei.

Lisään vielä hieman suolaa tähän meidän keitokseen.

Egyptologi Ahmed Osman nimittäin uskoo, että Thothmes IV:n ja Amenhotep III:n hallitusmies Yuyan, oli tämä juutalainen Joosef, Jaakobin poika siis. Yuyan/ Joosefin tytär Tiye avioitui Amenhotep III:n kanssa ja Faarao Akhenaten/ (Mooses) oli heidän poikansa. Näin Mooseksen äiti olisikin ollut kuningatar Tiye eikä faaraon tytär.

Siinailla sijaitsevasta Sarabit el Hadimin luolatemppelistä on löydetty Tiyen pienoisveistos, ja juuri sinnehän Niin Akhenatenin, kuin Mooseksenkin kerrotaan lähteneen maanpakoon. Vuonna 1989 on löydetty Akhenatenin visiirinä toimineen Aperelin hauta, ja löytö tuntuu vahvistavan, että hänen korkea-arvoisin alaisensa palvoi myös juutalaisten Jumalaa.

Saatettiinhan Akhenaten syöstä vallasta vaikka siksi, että pelättiin juutalaisvaikutteiden leviävän. Jos Akhenaten oli juutalaisten jälkeläinen ja halusi tuoda oman jumalansa Egyptiin.
Ehkäpä tulevaisuus tuo lisää valaitusta asiaan.

Kiitos sinulle tästä.

Lue lisää

olen tutustunut Osmanin teorioihin, jotka ovat kyllä ihan hyvin jäsennettyjä, sitten kun vielä löytyisi kiistattomia todisteita...

Hathorin temppeli Siinain autiomaassa on siitä mielenkiintoinen, että temppelissä oli suuri metallinsulattamiseen käytetty masuuni

(Siinainvuori oli kauttaaltaan savun peitossa, koska Herra laskeutui vuorelle tulessa. Vuori savusi kuin tulinen uuni ja vavahteli ankarasti.)

ja se on Exoduksen reitillä, toisin kuin "Gebel Musa", joka on reitiltä satoja kilometrejä sivussa.

Kyllä ilmeisesti juutalaisilla oli jonkinlaista vaikutusvaltaa egyptissä ihan hovia myöten. Tämä mainittu Visiiri/ministeri Yusuf-Yuya oli tosiaan vaimoineen haudattu Kuninkaiden Laaksoon, joka on vain merkkihenkilöiden hautapaikka. Unohtui mainita, että Liiton Arkki on rakenteeltaan täsmälleen samanlainen kuin egyptiläisistä haudoista, esimerkiksi Tutankhamunin haudasta, löydetyt arkit. VT:ssa arkki kuvaillaan hyvin yksityiskohtaisesti ja se on erittäin lähellä esim:

http://www.touregypt.net/emac/03300.jpg

tai

http://www.bibleorigins.net/files/amonre_god.jpg

Diana* kirjoitti:

Hän oli Isän Ainosyntyinen lihan mukaan eli hän sikisi aivan eri tavalla kuin me muut. Siksi hän oli sekä Jumala että ihminen. Hänelle annettiin valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen ja hän on Sovittajamme ja Lunastajamme.
Kristus voitti fyysisen kuoleman kaikkien puolesta ja hengellisen kuoleman niiden puolesta, jotka ottavat evankeliumin vastaan ja elävät sen mukaan.

Tapani1 kirjoitti:

Hän oli Isän Ainosyntyinen lihan mukaan eli hän sikisi aivan eri tavalla kuin me muut. Siksi hän oli sekä Jumala että ihminen. Hänelle annettiin valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen ja hän on Sovittajamme ja Lunastajamme.
Kristus voitti fyysisen kuoleman kaikkien puolesta ja hengellisen kuoleman niiden puolesta, jotka ottavat evankeliumin vastaan ja elävät sen mukaan.

Lue lisää

satuja:-)

Eläköön Dart Vader!

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.mds.mdh.se/~uks/starwars/pix/ilm/ilm_152_rotj-matte.jpg&imgrefurl=http://legolas.mdh.se/~frv95pen/starwar/bilder/&h=1033&w=2358&sz=356&tbnid=f1uDtJSlzZOk2M:&tbnh=66&tbnw=150&prev=/images?q=dart vader&um=1&start=2&sa=X&oi=images&ct=image&cd=2

Tapani: "Ylösnoussut ruumis on erilainen kuin maallinen. Se koostuu häviämättömästä aineesta ja sen elämä perustuu muuhun kuin vereen."

Joo. Tarkentaisin vain että siis muuhun kuin inhimilliseen vereen. Se perustuu Kristuksen vereen. Tämä käsitys on käsittääkseni yhteinen kristikunnassa.

KTS kirjoitti:

Tapani: "Ylösnoussut ruumis on erilainen kuin maallinen. Se koostuu häviämättömästä aineesta ja sen elämä perustuu muuhun kuin vereen."

Joo. Tarkentaisin vain että siis muuhun kuin inhimilliseen vereen. Se perustuu Kristuksen vereen. Tämä käsitys on käsittääkseni yhteinen kristikunnassa.

Lue lisää

Sovitus on kaksiosainen:

Kristuksen veriuhri sovitti ihmisten synnit. Tässä ei ollut kysymys ylösnousemuksesta. Tämä sovitus on ehdollinen eli se vaatii evankeliumin vastaanottamisen.

Kuoleman Kristus voitti antaen henkensä ja ottaen sen jälleen. Siinä ei tarvittu verisovitusta. Ylösnousemuksessa ei Kristuksen veri tee meitä eläviksi, vaan jokin muu aine. Voi ajatella, että tuo sama aine oli Aadamin ja Eevan eläviksi tekevä aine ennen lankeemusta. He olivat silloin vielä kuolemattomia.

http://www.mormonismi.net

Tapani1 kirjoitti:

Sovitus on kaksiosainen:

Kristuksen veriuhri sovitti ihmisten synnit. Tässä ei ollut kysymys ylösnousemuksesta. Tämä sovitus on ehdollinen eli se vaatii evankeliumin vastaanottamisen.

Kuoleman Kristus voitti antaen henkensä ja ottaen sen jälleen. Siinä ei tarvittu verisovitusta. Ylösnousemuksessa ei Kristuksen veri tee meitä eläviksi, vaan jokin muu aine. Voi ajatella, että tuo sama aine oli Aadamin ja Eevan eläviksi tekevä aine ennen lankeemusta. He olivat silloin vielä kuolemattomia.

Lue lisää

Mormonien mukaan Jumalakin on luulihaklöntti ilman verta lillumassa avaruudessa jossain "Kolobin" lähellä.

Tapani1 kirjoitti:

Sovitus on kaksiosainen:

Kristuksen veriuhri sovitti ihmisten synnit. Tässä ei ollut kysymys ylösnousemuksesta. Tämä sovitus on ehdollinen eli se vaatii evankeliumin vastaanottamisen.

Kuoleman Kristus voitti antaen henkensä ja ottaen sen jälleen. Siinä ei tarvittu verisovitusta. Ylösnousemuksessa ei Kristuksen veri tee meitä eläviksi, vaan jokin muu aine. Voi ajatella, että tuo sama aine oli Aadamin ja Eevan eläviksi tekevä aine ennen lankeemusta. He olivat silloin vielä kuolemattomia.

Lue lisää

Mormoniprofeetta Brigham Young opetti mm. että mustaihoisen nainut tai mormonikirkosta eronnut syyllistyy niin suureen syntiin, että Kristuksen veri ei sitä voi sovittaa, vaan syyllisen itsensä kurkku on leikattava auki, niin että hän kuolee veren valuessa maahan.

mormonit opettivat. kirjoitti:

Mormoniprofeetta Brigham Young opetti mm. että mustaihoisen nainut tai mormonikirkosta eronnut syyllistyy niin suureen syntiin, että Kristuksen veri ei sitä voi sovittaa, vaan syyllisen itsensä kurkku on leikattava auki, niin että hän kuolee veren valuessa maahan.

Lue lisää

http://www.shields-research.org/General/blood_atonement.htm

Verisovitus ei ole koskaan ollut käytössä kirkossa. BY käsitteli sitä hypoteettisena mahdollisuutena olleessaan kuvernööri eli maallisessa virassa. Verisovitus mainitaan Raamatussa:
1. Moos. 9
6 -- Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä omaksi kuvakseen Jumala teki ihmisen. [2. Moos. 21:12; 3. Moos. 24:17; 5. Moos. 21:9 | 1. Moos. 1:26 ]

Tapani1 kirjoitti:

http://www.shields-research.org/General/blood_atonement.htm

Verisovitus ei ole koskaan ollut käytössä kirkossa. BY käsitteli sitä hypoteettisena mahdollisuutena olleessaan kuvernööri eli maallisessa virassa. Verisovitus mainitaan Raamatussa:
1. Moos. 9
6 -- Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä omaksi kuvakseen Jumala teki ihmisen. [2. Moos. 21:12; 3. Moos. 24:17; 5. Moos. 21:9 | 1. Moos. 1:26 ]

Lue lisää

Tokihan noita selittely-yrityksiä on, joilla yritetään kääntää musta valkoiseksi.

Brigham Young kuitenkin sanoi, että hän olisi omakätisesti valmis suorittamaan verisovituksen mustaihoisen naineelle, elleivät maalliset lait estäisi sitä.

Young myös ennusti, että vielä tulee aika, jolloin "Jumalan lait" ovat täydessä voimassaan.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/verisovitus1.shtml

http://www.crimelibrary.com/notorious_murders/mass/mtn_meadows/7.html