Diesel Legcyn Neliveto

mrmela

Toisaalta mainoksissa puhutaan, että on vain viscous limited slip diff. Joka ei kyllä käsittääkseni ole kovin hyvä nelivedon toteutusratkaisu, joska nelivedon kytkeytymiseksi täytyy odotella etu ja takarenkaiden nopeuseroa, jotta hydrauliikka neste "kovettuisi".

Toisaalta ESC tai siis subaru kielellä Vehicle Dynamics Stability control teksteissä mainostetaan että myös nelivedon toimintaa säädellään (elektronisesti). Vaikuttaako tämä oikeasti nelivedon voimanjako suhteeseen? Vai ottaako vain tehoja pois?

Ja sitten kun katsoo, bensamallien teknisiä tietoja siellä on moottorista ja vaihteistosta riippuen erilaisia nelivedon toteutus ratkaisuja, joissa voimanjaon etu/takaakselille vaihtelee 50/50, aktiivinen, 45/55 tai voimanjakamisesta jopa 50 50 suhteessa (tällöin voiman jaon perus asetus on kai muuta kuin 50 50).

Niin mikä nyt sitten mahtaa olla voimansiirronjakosuhde dieselin tapauksessa kyseessä?

Oman kasitykseni mukaan, jotta aliohjautumista liukkaalla kelillä kuveissa ajettaessa ei tapahtuisi, 55 tai 60 prosentti voimasta pitäisi välittää taakse. Näin on kyseessä esim mersun ja bemarin nelivedoissa.

33

6711

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vidoliii
    • mitä tiedän

      monella merkillä on käytössä ns. kitkalukko joka jakaa voimasuhteita tarpeen mukkaan ja joka normaaliajossa kytkee etehen 90% taakse 10%... ratkaisu vähentää hieman tehomenekkiä ja polttoaineen kulutusta, mutta käytännössä se vetää sieltä mistä renkaat helpoimmalla pääsee. ja esimerkiksi märjällä asvaltilla 60-70km/h vauhdista tehtävässä äkkiväistössä on vaarana perän irtoaminen tiestä, koska takarenkaat tulevat mukaan hieman viiveellä, joka lustotilanteessa aiheuttaa perän irtoamisen linjasta

    • forre

      Kun et tekniikkaa juuri tunne, niin kerrottakoon siitä vähän, subarussa (dsl) on 50/50 neliveto, voimanjako tasan, mutta tietysti koska auton täytyy myös kääntyä kadunkulmissa, on siinä oltava keskustasauspyörästö etu ja takavedon välissä, sijaitee vaihdelaatikossa, ja tässäkohtaa tulee mukaan visko-luistonrajoitin, kun esim takapyörät lyövät pidon puutteen takia reilusti tyhjää, siirretään vetoa viskolla enemmän eteen, outback ja forester malleissa myös taka-akselissa visko-luistonrajotin o/v välissä. Mitään viiveitä nelivedon kytkeytymiseen ei siis ole, automaattivaihteisissa bensa koneellisissa on electroninen voimanjako, mikä on toinen juttu.

    • forre

      Dieseli, kun tulee vain manuaalilootalla, voimanjako on 50/50, eikä mitään viiveitä ole, koska neliveto on jatkuva, ja akseleiden välissä on oltava tasauspyörästö, jotta auto myös kääntyisi risteyksissä, on keskustasauspyörästöön asennttu visko-luistonrajoitin, kun esim takapyörät menettävät pidon, siirtää visko enemmän voimaa etupyörille, Outback ja forester malleissa on luistonrajoitin myös taka-akselilla o/v välissä. Osasinkohan selittää asian ymmärrettävästi?

      • forre

        Näytti tulevan sivulle samalla toi aiemmin lähettämäni vastaus, suomi24 on vähän jumissa näemmä...jälleen


      • Sube

        Totta turiset. Subarussa keskitasauspyörästö jakaa normaalitilanteessa momentin tasan etu ja taka-akselille eli on oikea ja jatkuva neliveto. Kun etu tai taka-akselilla jokin pyörä alkaa sutimaan visko estää sutimista jakamalla momenttia pitäville pyörille.


      • Jakaako tasan ?
        Sube kirjoitti:

        Totta turiset. Subarussa keskitasauspyörästö jakaa normaalitilanteessa momentin tasan etu ja taka-akselille eli on oikea ja jatkuva neliveto. Kun etu tai taka-akselilla jokin pyörä alkaa sutimaan visko estää sutimista jakamalla momenttia pitäville pyörille.

        3-litraisessa automaattiaskisessa Outbackissani voiman jako on toteutettu 55%/45% takapyörien eduksi. Mielestäni ratkaisu on tasapainoisten ja sporttisten ajo-ominaisuuksien aikaansaamiseksi loistava.


      • kenties
        Jakaako tasan ? kirjoitti:

        3-litraisessa automaattiaskisessa Outbackissani voiman jako on toteutettu 55%/45% takapyörien eduksi. Mielestäni ratkaisu on tasapainoisten ja sporttisten ajo-ominaisuuksien aikaansaamiseksi loistava.

        ,että pystyt tunnistamaan perstuntumalta tietämättä ennalta että onko voimanjako 50/50 vai 45/55 ?


      • mrmela
        kenties kirjoitti:

        ,että pystyt tunnistamaan perstuntumalta tietämättä ennalta että onko voimanjako 50/50 vai 45/55 ?

        Katsottuani tuon filmin voi kyllä todeta, että nuo subarut selvisivät testeistä. Mutta mutta, mielestäni nelivedon toteutuksessa olisi kyllä toivomisen varaa, sillä eturenkaat sutivat "kauan" ennen kuin auto lähti liikkeelle. 4motion tapauksessa sutimista ei tullut niissä testeissä joissa voimaa välitettiin kahden renkaan kautta.

        Ja testi jossa voimaa välitettiin vain yhden renkaan kautta ei ole validi, diesel lecasun tapauksessa, koska siitä puutuu taka-akselin vasen oikea lsd. Myöskään missään eteen tulleessa diesel outback esitteessä, ei ole puhuttu dsl:n olemasta olosta.

        Pitää olla tarkkana, koska subarulla on hämmentävän monta erilaista optiota nelivedon toteutuksen suhteen. Ja kun parempia faktoja ei ole lyöty pöytään disel lecasyn tai outbackin nelivedon toteutuksesta, pitää jatkaa kyseenalaistamista.

        Kehuni bemarin tai mersun nelivedon toteutuksesta, perustuvat vastaavanlaisiin videoihin, joissa sutimista ei ole tullut lainkaan vaan vetoa ohjautuu välittömästi sinne missä pitoa on.


      • Subarumies
        mrmela kirjoitti:

        Katsottuani tuon filmin voi kyllä todeta, että nuo subarut selvisivät testeistä. Mutta mutta, mielestäni nelivedon toteutuksessa olisi kyllä toivomisen varaa, sillä eturenkaat sutivat "kauan" ennen kuin auto lähti liikkeelle. 4motion tapauksessa sutimista ei tullut niissä testeissä joissa voimaa välitettiin kahden renkaan kautta.

        Ja testi jossa voimaa välitettiin vain yhden renkaan kautta ei ole validi, diesel lecasun tapauksessa, koska siitä puutuu taka-akselin vasen oikea lsd. Myöskään missään eteen tulleessa diesel outback esitteessä, ei ole puhuttu dsl:n olemasta olosta.

        Pitää olla tarkkana, koska subarulla on hämmentävän monta erilaista optiota nelivedon toteutuksen suhteen. Ja kun parempia faktoja ei ole lyöty pöytään disel lecasyn tai outbackin nelivedon toteutuksesta, pitää jatkaa kyseenalaistamista.

        Kehuni bemarin tai mersun nelivedon toteutuksesta, perustuvat vastaavanlaisiin videoihin, joissa sutimista ei ole tullut lainkaan vaan vetoa ohjautuu välittömästi sinne missä pitoa on.

        Kuinka voi voima siirtyä akselilta toiselle, elleivät anturit tunnista pyörien luistavan? Aina jonkinlainen viive voimanjaon muuttamisessa siis tulee.

        Omat kokemukseni Subarun nelivedosta (Lecacy manuaali) on, että autoa on ensinnäkin melko vaikea saada edes sutimaan normaaliajossa ja siten on minulle yhdentekevää miten voimaa siirrellään tai lukitaan ko. tilanteessa. Legacysta on jäänyt sellainen tuntuma, että neliveto on autossa enemmän ajettavuuden ja vakauden takia - jos hakemalla hakee luistoa pyörän alle niin äkkiä ollaankin jo jumissa. Maastoautot erikseen.

        Tämä on fakta joka erottaa jatkuvan nelivedon "kytkeytyvistä ym" systeemeistä, joissa sutimista tarvitaan, että edes koko neliveto on järjestelmänä olemassa autossa.


      • AllWheelDrive
        kenties kirjoitti:

        ,että pystyt tunnistamaan perstuntumalta tietämättä ennalta että onko voimanjako 50/50 vai 45/55 ?

        En toki väitä mitään muuta kun sen että autoni on loistava ajettava ja siinä on neliveto jaettu suhteessa 55/45%.


      • äkstee
        kenties kirjoitti:

        ,että pystyt tunnistamaan perstuntumalta tietämättä ennalta että onko voimanjako 50/50 vai 45/55 ?

        Forester XT automaatti VTD, jollaisella ajan, selkeästi käyttää takapäätä enemmän kun rivakasti lähtee liukkaalla, ja sen huomaa kyllä.
        Jos jako olisi tasan 50/50, se ei käyttäytyisi kuten se käyttäytyy kun takana on enemmän, se onko se 45/55 tai jotain muuta en osaa sanoa.


      • mrmela
        Subarumies kirjoitti:

        Kuinka voi voima siirtyä akselilta toiselle, elleivät anturit tunnista pyörien luistavan? Aina jonkinlainen viive voimanjaon muuttamisessa siis tulee.

        Omat kokemukseni Subarun nelivedosta (Lecacy manuaali) on, että autoa on ensinnäkin melko vaikea saada edes sutimaan normaaliajossa ja siten on minulle yhdentekevää miten voimaa siirrellään tai lukitaan ko. tilanteessa. Legacysta on jäänyt sellainen tuntuma, että neliveto on autossa enemmän ajettavuuden ja vakauden takia - jos hakemalla hakee luistoa pyörän alle niin äkkiä ollaankin jo jumissa. Maastoautot erikseen.

        Tämä on fakta joka erottaa jatkuvan nelivedon "kytkeytyvistä ym" systeemeistä, joissa sutimista tarvitaan, että edes koko neliveto on järjestelmänä olemassa autossa.

        jos neliveto olisi kiinteä


      • sube
        mrmela kirjoitti:

        jos neliveto olisi kiinteä

        Niinhän subaruissa onkin eli keskitasauspyörästöllä toteutettu. Visko tulee mukaan vasta kun sutiminen on epätasaista etu ja taka-akselin suhteen.


      • Subarumies
        sube kirjoitti:

        Niinhän subaruissa onkin eli keskitasauspyörästöllä toteutettu. Visko tulee mukaan vasta kun sutiminen on epätasaista etu ja taka-akselin suhteen.

        Kommenttini voimansiirron viiveestä oli oikeastaan tarkoitettu alla olevaan lauseeseen.

        "Kehuni bemarin tai mersun nelivedon toteutuksesta, perustuvat vastaavanlaisiin videoihin, joissa sutimista ei ole tullut lainkaan vaan vetoa ohjautuu välittömästi sinne missä pitoa on"

        Kuinka mikään järjestelmä voi ohjata pitoa pitävämmälle akselille, ellei ensin määritellä kumpi on se pitävämpi puoli? Eli toisen akselin täytyy luistaa. Tuskin mikään järjestelmä vaihtelee itsekseen vetosuhteita jos mitään pyörimiseroa ym. ei ole antureista mitattu.

        Se, että neliveto on 50/50 jollain tavalla tehty kyllä vähentää sutimisen mahdollisuutta etenkin liikkeellelähdössä, jolloin voimaakaan ei tarvitse siirrellä puolelta toiselle.

        Tietenkin asia voidaan ajatella myös mm. Jeep Patriotin toteutuksella, että lähdössä nelivedon magneettikytkin on lukittuna antaen hetkellisesti 50/50 vetosuhteen joka tietenkin estää sutimisen. Mutta en tässäkään kohtaa puhuisi voiman siirrosta pitävämmälle akselille. Enemmän ennalta ehkäisevästä toimesta. Ihan järkevän tuntuinen ratkaisu noihin kytkeytyviin nelivetoihin tuollainen homma.


      • mrmela
        Subarumies kirjoitti:

        Kommenttini voimansiirron viiveestä oli oikeastaan tarkoitettu alla olevaan lauseeseen.

        "Kehuni bemarin tai mersun nelivedon toteutuksesta, perustuvat vastaavanlaisiin videoihin, joissa sutimista ei ole tullut lainkaan vaan vetoa ohjautuu välittömästi sinne missä pitoa on"

        Kuinka mikään järjestelmä voi ohjata pitoa pitävämmälle akselille, ellei ensin määritellä kumpi on se pitävämpi puoli? Eli toisen akselin täytyy luistaa. Tuskin mikään järjestelmä vaihtelee itsekseen vetosuhteita jos mitään pyörimiseroa ym. ei ole antureista mitattu.

        Se, että neliveto on 50/50 jollain tavalla tehty kyllä vähentää sutimisen mahdollisuutta etenkin liikkeellelähdössä, jolloin voimaakaan ei tarvitse siirrellä puolelta toiselle.

        Tietenkin asia voidaan ajatella myös mm. Jeep Patriotin toteutuksella, että lähdössä nelivedon magneettikytkin on lukittuna antaen hetkellisesti 50/50 vetosuhteen joka tietenkin estää sutimisen. Mutta en tässäkään kohtaa puhuisi voiman siirrosta pitävämmälle akselille. Enemmän ennalta ehkäisevästä toimesta. Ihan järkevän tuntuinen ratkaisu noihin kytkeytyviin nelivetoihin tuollainen homma.

        tottahan tuo kommenttisi on, että "Kuinka mikään järjestelmä voi ohjata pitoa pitävämmälle akselille, ellei ensin määritellä kumpi on se pitävämpi puoli? Eli toisen akselin täytyy luistaa. Tuskin mikään järjestelmä vaihtelee itsekseen vetosuhteita jos mitään pyörimiseroa ym. ei ole antureista mitattu.

        Se, että neliveto on 50/50 jollain tavalla tehty kyllä vähentää sutimisen mahdollisuutta etenkin liikkeellelähdössä, jolloin voimaakaan ei tarvitse siirrellä puolelta toiselle."

        Mutta tuossa, ekassa videossa näytti siltä, että kun subarun etu renkaat olivat "liukkaalla", renkaat pyörivät "kauan" ennen kuin auto lähti liikkeelle takarenkaiden vetämänä. Näin ei ollut passatin kohdalla.


      • äkstee
        mrmela kirjoitti:

        tottahan tuo kommenttisi on, että "Kuinka mikään järjestelmä voi ohjata pitoa pitävämmälle akselille, ellei ensin määritellä kumpi on se pitävämpi puoli? Eli toisen akselin täytyy luistaa. Tuskin mikään järjestelmä vaihtelee itsekseen vetosuhteita jos mitään pyörimiseroa ym. ei ole antureista mitattu.

        Se, että neliveto on 50/50 jollain tavalla tehty kyllä vähentää sutimisen mahdollisuutta etenkin liikkeellelähdössä, jolloin voimaakaan ei tarvitse siirrellä puolelta toiselle."

        Mutta tuossa, ekassa videossa näytti siltä, että kun subarun etu renkaat olivat "liukkaalla", renkaat pyörivät "kauan" ennen kuin auto lähti liikkeelle takarenkaiden vetämänä. Näin ei ollut passatin kohdalla.

        Tuo viimeinen lauseesi antaa ymmärtää, että Passat olisi ollut tuossa parempi kuin Subaru, mutta niinhän ei ollut.
        Nimittäin, kun Passatilla ja Subarulla kokeiltiin lopuiksi nousua yhdellä renkaalla, Passat ei noussut, Subaru nousi.
        Siis näemmä Subarulle riittää, että yhdellä renkaalla on pitoa, oli se sitten etu- tai takarengas. Olin katsonut tuon videon joskus aiemminkin, mutta vasta nyt riittävän huolellisesti todetaakseni mistä siinä oli kysymys.
        Ainoastaan tilanne, jossa kaikkien neljän pyörän alla oli pyörivät rullat, oli Subarullekin liikaa, Passatille oli liikaa se, että kolmen renkaan alla oli pyörivät rullat.

        Tuo testialusta olikin täydellinen, koska siinä kaikki neljä rullastoa voitiin lukita erikseen.


      • mrmela
        äkstee kirjoitti:

        Tuo viimeinen lauseesi antaa ymmärtää, että Passat olisi ollut tuossa parempi kuin Subaru, mutta niinhän ei ollut.
        Nimittäin, kun Passatilla ja Subarulla kokeiltiin lopuiksi nousua yhdellä renkaalla, Passat ei noussut, Subaru nousi.
        Siis näemmä Subarulle riittää, että yhdellä renkaalla on pitoa, oli se sitten etu- tai takarengas. Olin katsonut tuon videon joskus aiemminkin, mutta vasta nyt riittävän huolellisesti todetaakseni mistä siinä oli kysymys.
        Ainoastaan tilanne, jossa kaikkien neljän pyörän alla oli pyörivät rullat, oli Subarullekin liikaa, Passatille oli liikaa se, että kolmen renkaan alla oli pyörivät rullat.

        Tuo testialusta olikin täydellinen, koska siinä kaikki neljä rullastoa voitiin lukita erikseen.

        Niin tuo yhden renkaan testi tosiaan onnistui subarulta ja passatilta ei. Mutta noissa kahden pitävällä olebvan renkaan tapauksissa näytti oudolta, että toisen akselin pyörivät "kauan" ennen kuin itse auto liikkui toisen akselin aikaan saaman momentin avulla.

        Nyt palataan alkuperäisen kysymyksen ääreen. Kiinnititkö huomiota, mikä subaru versio testissä oli kyseessä. Kuten valmistajan teknisistä esitteistä käy ilmi, subarulla on ainakin 5 erilaista nelivedon totetustapaa. Kyseinen taisi olla aika spesiaali versio?

        Ja kysymys kuuluukin millainen se on diesel Legasyssä. Esitteessä mainitaan että ajanvakautusjärjestelmä vaikuttaa nelivedon ohjaukseen, mutta eikä tuon diesel Legacyn neliveto ole täysin mekaaninen ratkaisu?

        Onko Diesel outbackissä taka-akselilla vielä lisänä vasen oikea lukituksen aikaan saava LSD?


      • mrmela
        äkstee kirjoitti:

        Tuo viimeinen lauseesi antaa ymmärtää, että Passat olisi ollut tuossa parempi kuin Subaru, mutta niinhän ei ollut.
        Nimittäin, kun Passatilla ja Subarulla kokeiltiin lopuiksi nousua yhdellä renkaalla, Passat ei noussut, Subaru nousi.
        Siis näemmä Subarulle riittää, että yhdellä renkaalla on pitoa, oli se sitten etu- tai takarengas. Olin katsonut tuon videon joskus aiemminkin, mutta vasta nyt riittävän huolellisesti todetaakseni mistä siinä oli kysymys.
        Ainoastaan tilanne, jossa kaikkien neljän pyörän alla oli pyörivät rullat, oli Subarullekin liikaa, Passatille oli liikaa se, että kolmen renkaan alla oli pyörivät rullat.

        Tuo testialusta olikin täydellinen, koska siinä kaikki neljä rullastoa voitiin lukita erikseen.

        Mielestäni tilanteessa jossa kaksi rengasta oli liukkaalla ja kaksi pitävällä parempi suoritus on sellainen jossa liukkaalla olevat pyörät eivät pyöri ensin "kauaa" tyhtää, ennen kuin pitävän päänpyörät saavat auton liikkeelle.

        Niin kuin mainitset subaru oli parempi tilanteessa, jossa vain yksi pyörä oli pitävällä pinnalla. Miten se on mahdollista? Ehkä jarruttamalla luistavia pyöriä, koska tasauspyörästön lukot puuttuvat. Vai oliko kyseessä jokin erikoismalli koska sen mainostettiin sisältävän Variable Torgue Distribution (VTD) AWD with Vehicle Dynamics Control (VDC). VDC on tutumpi, se tarkoittaa ajavakauden hallintaa. Mutta mikä VTD on?

        tästä päästäänkin oivallisesti alkuperäiseen kysymykseen. Minkälainen Diesel Legacyn neliveto on? Faktaa on, että subarulla on puolenkymmnetä erilaista versiota nelivedostaan. Toinen fakta on, etät Diesel Legacyn esitteessä, mainitaan että VDC säätää nelivetoa. Parhaimman maantie ajettavuuden saa jos neliveto jakaa voimaa välillä 40/60 - 45/55 etu/takapään välillä. Näin vältetään aliohjautumista.

        Ja bonus kysymyksenä.. Onko Diesel Outback versiossa, niin kuin on bensa outbackissä taka akselilla LSD?

        Vielä noista videoista. Ensimmäisen videon alkupuolella Forresteria testataan tilanteessa jossa 4 rengasta on liukkaalla. Tämä koe ei onnistunut ja juontaja toteaa, että ei tietenkään kun se on mahdotonta, jos yksikään rengas ei pysty välittämään momentti alustaan sen liukkauden takia. No viimeisessä videossa subarulla neljän renkaan testi uudestaan, ja kas kummaa, Subaru selvitti testin. Vaikka ensimmäisessä videossa sen kerrottiin olevan mahdotonta. Nettiä lukiessaa, on syytä käyttää hieman omaakin harkintaa..


      • sentään?
        mrmela kirjoitti:

        Mielestäni tilanteessa jossa kaksi rengasta oli liukkaalla ja kaksi pitävällä parempi suoritus on sellainen jossa liukkaalla olevat pyörät eivät pyöri ensin "kauaa" tyhtää, ennen kuin pitävän päänpyörät saavat auton liikkeelle.

        Niin kuin mainitset subaru oli parempi tilanteessa, jossa vain yksi pyörä oli pitävällä pinnalla. Miten se on mahdollista? Ehkä jarruttamalla luistavia pyöriä, koska tasauspyörästön lukot puuttuvat. Vai oliko kyseessä jokin erikoismalli koska sen mainostettiin sisältävän Variable Torgue Distribution (VTD) AWD with Vehicle Dynamics Control (VDC). VDC on tutumpi, se tarkoittaa ajavakauden hallintaa. Mutta mikä VTD on?

        tästä päästäänkin oivallisesti alkuperäiseen kysymykseen. Minkälainen Diesel Legacyn neliveto on? Faktaa on, että subarulla on puolenkymmnetä erilaista versiota nelivedostaan. Toinen fakta on, etät Diesel Legacyn esitteessä, mainitaan että VDC säätää nelivetoa. Parhaimman maantie ajettavuuden saa jos neliveto jakaa voimaa välillä 40/60 - 45/55 etu/takapään välillä. Näin vältetään aliohjautumista.

        Ja bonus kysymyksenä.. Onko Diesel Outback versiossa, niin kuin on bensa outbackissä taka akselilla LSD?

        Vielä noista videoista. Ensimmäisen videon alkupuolella Forresteria testataan tilanteessa jossa 4 rengasta on liukkaalla. Tämä koe ei onnistunut ja juontaja toteaa, että ei tietenkään kun se on mahdotonta, jos yksikään rengas ei pysty välittämään momentti alustaan sen liukkauden takia. No viimeisessä videossa subarulla neljän renkaan testi uudestaan, ja kas kummaa, Subaru selvitti testin. Vaikka ensimmäisessä videossa sen kerrottiin olevan mahdotonta. Nettiä lukiessaa, on syytä käyttää hieman omaakin harkintaa..

        Minuakin kiinnostaa diesel-Outbackin nelivetoratkaisu, vaikken mikään nelivetohifisti olekaan.

        Mutta viimeiseen kommenttiisi: ei kai Subarukaan sentään nouse, jos yhdenkään pyörän alla ei ole minkäänlaista pitoa. :) Eikös siinä videossa vain todisteltu, että se nousee vielä silloinkin, kun toisella puolella ei kummallakaan renkaalla ole pitoa ja toisella puolellakin vain yhdellä?


      • mrmela
        sentään? kirjoitti:

        Minuakin kiinnostaa diesel-Outbackin nelivetoratkaisu, vaikken mikään nelivetohifisti olekaan.

        Mutta viimeiseen kommenttiisi: ei kai Subarukaan sentään nouse, jos yhdenkään pyörän alla ei ole minkäänlaista pitoa. :) Eikös siinä videossa vain todisteltu, että se nousee vielä silloinkin, kun toisella puolella ei kummallakaan renkaalla ole pitoa ja toisella puolellakin vain yhdellä?

        Joo ekassa todetiin ettei mikään voi nousta jos pitoa ei ole ja toisessa videossa koitettiin että josko nousis ja nousihan se. Siis voidaan todeta, että netin puolueettomat videot voivat olla kusetusta..


      • äkstee
        mrmela kirjoitti:

        Niin tuo yhden renkaan testi tosiaan onnistui subarulta ja passatilta ei. Mutta noissa kahden pitävällä olebvan renkaan tapauksissa näytti oudolta, että toisen akselin pyörivät "kauan" ennen kuin itse auto liikkui toisen akselin aikaan saaman momentin avulla.

        Nyt palataan alkuperäisen kysymyksen ääreen. Kiinnititkö huomiota, mikä subaru versio testissä oli kyseessä. Kuten valmistajan teknisistä esitteistä käy ilmi, subarulla on ainakin 5 erilaista nelivedon totetustapaa. Kyseinen taisi olla aika spesiaali versio?

        Ja kysymys kuuluukin millainen se on diesel Legasyssä. Esitteessä mainitaan että ajanvakautusjärjestelmä vaikuttaa nelivedon ohjaukseen, mutta eikä tuon diesel Legacyn neliveto ole täysin mekaaninen ratkaisu?

        Onko Diesel outbackissä taka-akselilla vielä lisänä vasen oikea lukituksen aikaan saava LSD?

        Testissä oli Subarulta kaksi mallia, Forester ja Legacy. Eroja on eri malleissa, riippuu onko manuaali vai automaatti, ja sitten vielä onko VTD ja VDC.
        En tiedä diesel-malleista, en ole perehtynyt tarjontaankaan, koska itsellä on niin uusi auto, etten ole diesel-Subarua laittamassa ihan pian.

        Täytyy sanoa, etten ole yleensäkään kauhesti perehtynyt tekniikkaan, mutta Subarut ovat toimineet niin hyvin, etten ole joutunut ihmettelemään mitä niissä on ja mitä ei ole.

        Nykyautossani on turbo ja automaattivaihteisto, sen tiesin ostaessa, mutta siinä on myös VTD ja VDC, niiden olemassaoloon en ostaessa kiinnittänyt mielenkiintoa tai huomiota.

        Mainio peli on, jos diesel-Subarut saa vastaavilla ominaisuuksilla joskus (automaatti), niin saattaa olla joskus hankinnan kohde.

        Mutta diesel-Subarusta en tiedä enempää kuin kysyjäkään. Kohta kuitenkin koeajo.


      • äkstee
        mrmela kirjoitti:

        Mielestäni tilanteessa jossa kaksi rengasta oli liukkaalla ja kaksi pitävällä parempi suoritus on sellainen jossa liukkaalla olevat pyörät eivät pyöri ensin "kauaa" tyhtää, ennen kuin pitävän päänpyörät saavat auton liikkeelle.

        Niin kuin mainitset subaru oli parempi tilanteessa, jossa vain yksi pyörä oli pitävällä pinnalla. Miten se on mahdollista? Ehkä jarruttamalla luistavia pyöriä, koska tasauspyörästön lukot puuttuvat. Vai oliko kyseessä jokin erikoismalli koska sen mainostettiin sisältävän Variable Torgue Distribution (VTD) AWD with Vehicle Dynamics Control (VDC). VDC on tutumpi, se tarkoittaa ajavakauden hallintaa. Mutta mikä VTD on?

        tästä päästäänkin oivallisesti alkuperäiseen kysymykseen. Minkälainen Diesel Legacyn neliveto on? Faktaa on, että subarulla on puolenkymmnetä erilaista versiota nelivedostaan. Toinen fakta on, etät Diesel Legacyn esitteessä, mainitaan että VDC säätää nelivetoa. Parhaimman maantie ajettavuuden saa jos neliveto jakaa voimaa välillä 40/60 - 45/55 etu/takapään välillä. Näin vältetään aliohjautumista.

        Ja bonus kysymyksenä.. Onko Diesel Outback versiossa, niin kuin on bensa outbackissä taka akselilla LSD?

        Vielä noista videoista. Ensimmäisen videon alkupuolella Forresteria testataan tilanteessa jossa 4 rengasta on liukkaalla. Tämä koe ei onnistunut ja juontaja toteaa, että ei tietenkään kun se on mahdotonta, jos yksikään rengas ei pysty välittämään momentti alustaan sen liukkauden takia. No viimeisessä videossa subarulla neljän renkaan testi uudestaan, ja kas kummaa, Subaru selvitti testin. Vaikka ensimmäisessä videossa sen kerrottiin olevan mahdotonta. Nettiä lukiessaa, on syytä käyttää hieman omaakin harkintaa..

        VTD jakaa voimaa etu- ja takapään välillä.
        "VTD AWD (variable torque distribution). New in 2001, VTD transfers powers front to back electronically. The power split is 45/55 front/rear and the rear wheel bias is designed for a more luxury car feel as opposed to the front bias of the Active AWD system. Usually 45/55 front to back split but that varies according to wheel slippage"

        Tuosta linkistä löytyy noita Subarun termejä, mm. VDC:stakin enemmän:
        http://www.cars101.com/subaru_terms.html#VTD

        Tuossa testissä Legacy nousi yhdelläkin pitävällä renkaalla, jos oikein kuulin ja ymmärsin, niin VDC:n avulla. Sehän on yleisemmin ottaen "ajovakauden hallintasysteemi", mutta sitä voinee hyödyntää tuossakin tilanteessa.

        Kuten edellisessä viestissäkin totesin, en tiedä diesel-Subaruista vielä enempää.

        Mutta tuosta testistä vielä.
        Foresterilla testattiin tilannetta, jossa kaikki pyörät olivat pitämättömällä alustalla, eikä luonnollisesti noussut.
        Lopussa Legacylla ei tehty vastaavaa testiä, siinähän testattiin niin, että aina vähintään yhdellä renkaalla oli pitoa.
        Eli ei mitenkään harhaanjohtavaa, täytyi vaan tarkkaan katsoa ja kuunnella.


      • äkstee
        äkstee kirjoitti:

        Testissä oli Subarulta kaksi mallia, Forester ja Legacy. Eroja on eri malleissa, riippuu onko manuaali vai automaatti, ja sitten vielä onko VTD ja VDC.
        En tiedä diesel-malleista, en ole perehtynyt tarjontaankaan, koska itsellä on niin uusi auto, etten ole diesel-Subarua laittamassa ihan pian.

        Täytyy sanoa, etten ole yleensäkään kauhesti perehtynyt tekniikkaan, mutta Subarut ovat toimineet niin hyvin, etten ole joutunut ihmettelemään mitä niissä on ja mitä ei ole.

        Nykyautossani on turbo ja automaattivaihteisto, sen tiesin ostaessa, mutta siinä on myös VTD ja VDC, niiden olemassaoloon en ostaessa kiinnittänyt mielenkiintoa tai huomiota.

        Mainio peli on, jos diesel-Subarut saa vastaavilla ominaisuuksilla joskus (automaatti), niin saattaa olla joskus hankinnan kohde.

        Mutta diesel-Subarusta en tiedä enempää kuin kysyjäkään. Kohta kuitenkin koeajo.

        Minulla on sellainen huono tapa, etten lue laitteiden käyttöohjeita, alan vaan käyttämään. Vasta sitten, jos en saa laitetta käytettyä, alan kaivamaan manuaaleja.
        Sama on näemmä autojen suhteenkin, siksi olen vissiin Subarun ottanutkin omakseni, koska ei ensimmäisessä eikä sitä seuraavissakaan ole ollut ongelmia, ei ole tarvinnut käsikirjaa tutkia. Toisaalta harmittaa kun ei tiedä mitä hienouksia ne voivat sisältää. Ilmeisen hienoja ovat nuo VTD ja VDC systeemitkin, ja nyt ne alkoi jo kiinnostaakin. Nimenomaan tuota kautta, eli onko tosiaankin VDC:lla näppinsä pelissä tuossa kiipeämistestissä yhdellä pitävällä renkaalla, siltä alkoi vaikuttaa.
        Viimeksi eilen totesin systeemin toimivuuden, peruutin auton kääntäessäni kapealla metsätiellä reippaasti takapäästään hankeen. Soselunta puoli metriä ja renkaiden alla liukas jää. Kun lähdin eteenpäin, ensiksi kuului sutimista, mutta sitten lähdettiin. Siellä kait systeemi jakoi voimia ja kaiketi käytti VDC:takin.

        Itse olen pitänyt VDC:a pelkästään vauhdissa menoa hallitsevana, vakauttavana systeeminä, mutta nähtävästi se hallitsee myös liikkeellelähtöjä.


      • Selkeästi takatuuppari
        äkstee kirjoitti:

        Forester XT automaatti VTD, jollaisella ajan, selkeästi käyttää takapäätä enemmän kun rivakasti lähtee liukkaalla, ja sen huomaa kyllä.
        Jos jako olisi tasan 50/50, se ei käyttäytyisi kuten se käyttäytyy kun takana on enemmän, se onko se 45/55 tai jotain muuta en osaa sanoa.

        Itselläni on samanlainen kärry. Kun ottaa luistoneston pois päältä, niin pyörähtää lähes paikallaaan ympäri. Todella kiva leikkiä.

        Luistonesto taas kun on päällä, niin autoa ei saa pyörähtämään oikein millään. Takapää lähtee aina ensin irti, mutta ajonvakautus lopettaa leikin lyhyeen. Kaasun voi pitää pohjassa ja antaa tietsikan hoitaa homma.

        Oikein jyrkässä ja liukkaassa mäessä saa enemmän vauhtia päälle, kun ottaa luistoneston pois päältä. Ilman VDC:tä( vai mikä se nyt onkaan) kaikki pyörät hakkaa heti menemään täysillä.

        Kyseisessä mallissahan on taka-akselilla jonkinlainen viskokytkimeen perustuva luistonrajoitin.

        Subbella on tosiaan melkoinen variaatio näitä erilaisia nelivetosysteemejä ja Forester XT AT:n VTD plus VDC taitaa olla hienoin. Sti mallissa tuo vielä kuljettajan itse säädettävissä.


      • fiksuin systeemi?
        äkstee kirjoitti:

        VTD jakaa voimaa etu- ja takapään välillä.
        "VTD AWD (variable torque distribution). New in 2001, VTD transfers powers front to back electronically. The power split is 45/55 front/rear and the rear wheel bias is designed for a more luxury car feel as opposed to the front bias of the Active AWD system. Usually 45/55 front to back split but that varies according to wheel slippage"

        Tuosta linkistä löytyy noita Subarun termejä, mm. VDC:stakin enemmän:
        http://www.cars101.com/subaru_terms.html#VTD

        Tuossa testissä Legacy nousi yhdelläkin pitävällä renkaalla, jos oikein kuulin ja ymmärsin, niin VDC:n avulla. Sehän on yleisemmin ottaen "ajovakauden hallintasysteemi", mutta sitä voinee hyödyntää tuossakin tilanteessa.

        Kuten edellisessä viestissäkin totesin, en tiedä diesel-Subaruista vielä enempää.

        Mutta tuosta testistä vielä.
        Foresterilla testattiin tilannetta, jossa kaikki pyörät olivat pitämättömällä alustalla, eikä luonnollisesti noussut.
        Lopussa Legacylla ei tehty vastaavaa testiä, siinähän testattiin niin, että aina vähintään yhdellä renkaalla oli pitoa.
        Eli ei mitenkään harhaanjohtavaa, täytyi vaan tarkkaan katsoa ja kuunnella.

        Hyvä linkki.
        Dieselissähän on varustelistan mukaan VDC.

        Ja "VDC system is the top of the line system." Eli Subarun hienoin systeemi. VDC tarkoittaa tuon linkistä aukeavan tekstin mukaan sitä, että kyseessä on kahden systeemin yhdistelmä: VDC VTD.

        Siitä voitaisiin kai päätellä, että dieselissä on ajovakaudenhallintajärjestelmän (VDC) lisäksi VTD, eli vapaasti suomennettuna "vaihteleva (muuttuva) väännön jakelu". Sen seurauksena voimaa ilmeisesti annostellaan - vaihtelevasti - 45/55 eteen/taakse.

        Jos noin on, saan olla oikein tyytyväinen. :)

        PS. Hillholderia siinä ei taida kuitenkaan olla?


      • mrmela
        äkstee kirjoitti:

        VTD jakaa voimaa etu- ja takapään välillä.
        "VTD AWD (variable torque distribution). New in 2001, VTD transfers powers front to back electronically. The power split is 45/55 front/rear and the rear wheel bias is designed for a more luxury car feel as opposed to the front bias of the Active AWD system. Usually 45/55 front to back split but that varies according to wheel slippage"

        Tuosta linkistä löytyy noita Subarun termejä, mm. VDC:stakin enemmän:
        http://www.cars101.com/subaru_terms.html#VTD

        Tuossa testissä Legacy nousi yhdelläkin pitävällä renkaalla, jos oikein kuulin ja ymmärsin, niin VDC:n avulla. Sehän on yleisemmin ottaen "ajovakauden hallintasysteemi", mutta sitä voinee hyödyntää tuossakin tilanteessa.

        Kuten edellisessä viestissäkin totesin, en tiedä diesel-Subaruista vielä enempää.

        Mutta tuosta testistä vielä.
        Foresterilla testattiin tilannetta, jossa kaikki pyörät olivat pitämättömällä alustalla, eikä luonnollisesti noussut.
        Lopussa Legacylla ei tehty vastaavaa testiä, siinähän testattiin niin, että aina vähintään yhdellä renkaalla oli pitoa.
        Eli ei mitenkään harhaanjohtavaa, täytyi vaan tarkkaan katsoa ja kuunnella.

        Siinä toisessa video pätkässä (ei jonka ruotsalaiset oli tehnyt) oli kylläkin testi tilanne jossa subarua testattiin tilanteessa kaikki renkaat liukkaalla. Ja sen testi meni läpi, joten se kyllä heittää epäilyksen varjon koko testin puolueettomuudelle ja rehellisyydelle.


      • äkstee
        mrmela kirjoitti:

        Siinä toisessa video pätkässä (ei jonka ruotsalaiset oli tehnyt) oli kylläkin testi tilanne jossa subarua testattiin tilanteessa kaikki renkaat liukkaalla. Ja sen testi meni läpi, joten se kyllä heittää epäilyksen varjon koko testin puolueettomuudelle ja rehellisyydelle.

        Tuossa videossa, jota olen nyt moneen kertaan katsonut, ei ole siis epämääräisyyttä.

        Laitatko linkin siihen toiseen testiin, jossa mielestäsi on epäilyn aihetta.


      • äkstee
        mrmela kirjoitti:

        Siinä toisessa video pätkässä (ei jonka ruotsalaiset oli tehnyt) oli kylläkin testi tilanne jossa subarua testattiin tilanteessa kaikki renkaat liukkaalla. Ja sen testi meni läpi, joten se kyllä heittää epäilyksen varjon koko testin puolueettomuudelle ja rehellisyydelle.

        Siis tuota tarkoittanet?
        http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

        Niin, kyllähän auto nousee silloinkin, kun kaikki renkaat ovat liukkaalla, riippuu kaiketi voiman jaosta, jakautuuko se mahdollisimman tasaisesti kaikille raapiville renkaille, ja luonnollisesti nousukulmasta. Verrattuna siihen toiseen videoon, tuossa oli loivempi nousu.
        Ja ehkä tuossa testirampissa voidaan säätää rullien vastustakin, eli peilijäätä vastaavasta pakkaslunta vastaavaan.

        Legacykään ei meinannut nousta, mutta kuten selostaja sanoi: "little bit effort", jos oikein kuulin, siis hieman lisää yritystä, ja se nousi kun oikea eturengaskin sai voimaa.
        Tiedä sitten, eikö Passatilla yritetty tarpeeksi, koska sen oikea eturengas ei saanut voimaa, ei siis pyörinyt.

        Mielestäni tuokaan ei ole epärehellinen testi.
        Onhan se selvää, että 4 sutimaan pyrkivää rengasta voi saada auton liikkeelle paremmin kuin 3 sutimaan pyrkivää rengasta.

        Käsittääkseni "Symmetrical AWD" Subarussa tarkoittaakin juuri sitä, että kaikkia neljää rangasta todellakin käytetään.

        Ja lopuksi totean, kun katsoo noita videoita ja kuuntelee selostusta ja vielä ajattelee asiaa, oivaltaa mistä on kyse, ja että itse onkin sattunut valitsemaan melko hyvän merkin ja mallin.


      • äkstee
        äkstee kirjoitti:

        Siis tuota tarkoittanet?
        http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

        Niin, kyllähän auto nousee silloinkin, kun kaikki renkaat ovat liukkaalla, riippuu kaiketi voiman jaosta, jakautuuko se mahdollisimman tasaisesti kaikille raapiville renkaille, ja luonnollisesti nousukulmasta. Verrattuna siihen toiseen videoon, tuossa oli loivempi nousu.
        Ja ehkä tuossa testirampissa voidaan säätää rullien vastustakin, eli peilijäätä vastaavasta pakkaslunta vastaavaan.

        Legacykään ei meinannut nousta, mutta kuten selostaja sanoi: "little bit effort", jos oikein kuulin, siis hieman lisää yritystä, ja se nousi kun oikea eturengaskin sai voimaa.
        Tiedä sitten, eikö Passatilla yritetty tarpeeksi, koska sen oikea eturengas ei saanut voimaa, ei siis pyörinyt.

        Mielestäni tuokaan ei ole epärehellinen testi.
        Onhan se selvää, että 4 sutimaan pyrkivää rengasta voi saada auton liikkeelle paremmin kuin 3 sutimaan pyrkivää rengasta.

        Käsittääkseni "Symmetrical AWD" Subarussa tarkoittaakin juuri sitä, että kaikkia neljää rangasta todellakin käytetään.

        Ja lopuksi totean, kun katsoo noita videoita ja kuuntelee selostusta ja vielä ajattelee asiaa, oivaltaa mistä on kyse, ja että itse onkin sattunut valitsemaan melko hyvän merkin ja mallin.

        sait minutkin paneutumaan aiheeseen, nyt ymmärrän enemmän "Symmetrical AWD":aa.

        Olen nyt yhden talven ajanut Forester XT automaatilla, jossa siis on VTD ja VDC, ja eipä voi olla kehumatta.
        Olen käynyt kokeilemassa jyrkissä mäissä ja lumisilla metsäteillä. Ja tietysti normaalit ajot päälle.
        Jos diesel-Subaru (Forester) tulee joskus vastaavilla ominaisuuksilla, niin saattaapa olla meikäläisen auto.


      • X-drive
        Subarumies kirjoitti:

        Kommenttini voimansiirron viiveestä oli oikeastaan tarkoitettu alla olevaan lauseeseen.

        "Kehuni bemarin tai mersun nelivedon toteutuksesta, perustuvat vastaavanlaisiin videoihin, joissa sutimista ei ole tullut lainkaan vaan vetoa ohjautuu välittömästi sinne missä pitoa on"

        Kuinka mikään järjestelmä voi ohjata pitoa pitävämmälle akselille, ellei ensin määritellä kumpi on se pitävämpi puoli? Eli toisen akselin täytyy luistaa. Tuskin mikään järjestelmä vaihtelee itsekseen vetosuhteita jos mitään pyörimiseroa ym. ei ole antureista mitattu.

        Se, että neliveto on 50/50 jollain tavalla tehty kyllä vähentää sutimisen mahdollisuutta etenkin liikkeellelähdössä, jolloin voimaakaan ei tarvitse siirrellä puolelta toiselle.

        Tietenkin asia voidaan ajatella myös mm. Jeep Patriotin toteutuksella, että lähdössä nelivedon magneettikytkin on lukittuna antaen hetkellisesti 50/50 vetosuhteen joka tietenkin estää sutimisen. Mutta en tässäkään kohtaa puhuisi voiman siirrosta pitävämmälle akselille. Enemmän ennalta ehkäisevästä toimesta. Ihan järkevän tuntuinen ratkaisu noihin kytkeytyviin nelivetoihin tuollainen homma.

        "Kuinka mikään järjestelmä voi ohjata pitoa pitävämmälle akselille, ellei ensin määritellä kumpi on se pitävämpi puoli? Eli toisen akselin täytyy luistaa. Tuskin mikään järjestelmä vaihtelee itsekseen vetosuhteita jos mitään pyörimiseroa ym. ei ole antureista mitattu. "

        Paljastat tietämättömyytesi. Aika usea järjestelmä (Mitsun EVO, Haldex 4, X-drive jne) osaa "ennakoida" kumpi puoli tulee luistamaan. Ei tietysti tasaisella suoralla tiellä, taikka tasaisesti nousevassa mäessä.

        Mutta "ennakointi" perustuu moottorin kuormitus, kiihtyvyysantureihin, abs antureihin, ratin kääntökulma yms antureihin. Näiden perusteella on mahdollista laskea minne pitoa tarvitaan enemmän.
        Toki kaikissa tilanteissa se ei ole mahdollista, mutta pääsääntöisesti on.

        Esimerkiksi paikaltaan kiihdyttäessa ohjataan enemmän tehoa takapyörille, riippuen kuinka paljon kaasua annetaan (moottorin kuormitus), mutkassa tiedetään sisemmän pyörän menettävän pitoa, joten ennakoidaan (ohjauskulma, kiihtyvyys (YAW)) ohjaamalla tehoa uloimmille renkaille.

        Taas, jos ihan suorassa nousussa esim toinen puoli sutii, niin silloin mittaus perustuu toisen puolen sutimiseen ja tehon siirtoon.

        Ottaa selvää ennekuin tulee heittämään tänne faktaa! Tyypillistä Subarufanin puhetta. Pöh!!

        Miksi Subarun järjestelmän ylivertaisuus ei tule testeissä esille juuri koskaan?


    • video
    • mrmela

      Ihan hyvältä auto vaikutti. Tässä muutama huomio..
      Pieni melutaso autossa sisällä
      moottori meluton ja värinatön
      pitkät joustovarat
      - ESP tumppaa koneen jos renkaat alkaa sutimaan!
      - Kone sammahtaa väärällä vaihteella yritettäessä salamana
      - Jousitus pintakova / loppulöysä
      - turbo potku puute aiheuttaa voiman tunteen puuttumisen

      Tuo ESP toiminta yllätti. Olisi kuvitellut, että suoraan suuntautuvassa kiihdytyksessä renkaat saisivat sutia kunnes pitoa alkaa löytyä nopeuden kasvettua. En älynnyt koittaa ilman ESP:tä..

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7964
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2254
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2161
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1725
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1237
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1231
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      1123
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      841
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      776
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      742
    Aihe