Vaihtoa harkitsen,siis öljystä sanyo co2 ilma-vesilämpöpumppuun,kokemuksia???
hintahan laitteella on 7999 euroa,mihin hintaan olette saaneet paikalleen,hyötysuhde paperilla on kova mutta mihin on mennyt käytännössä???
kiitos asiallisista vastauksista...
SANYO CO 2
7
5129
Vastaukset
- no oil
veikkaan hyvää tulevaisuutta näillä main. Varsinkin kunhan tarjonta lisääntyy ja hinnat tulevat kohtuullisemmiksi.
- sama asia
Olen samassa tilanteessa. Minun pitäisi lisätä ilma/vesi-lämpöpumppu öljy/sähkökattilan rinnalle.
Mielestäni Sanyo on kallis. Vertaa vaikkapa Ultimatemarketin vastaavaan. Hintaeroa on jo melkein 3.000 euroa. Se valmistetaan Ruotsissa. Tai siis, enhän tiedä, tekevätkö vaikkapa turkkilaiset sen vehkeen Ruotsissa.
Sain tarjouksen Ultimatemarketin laitteesta.
CO2 on kylmäaineena saman arvoinen kuin perinteiset. Ainoa etu hiilidioksidilla on aineen myrkyttömyys. Kylmäominaisuudet eivät ole paremmat.
Sinulla on mielenkiintoinen kysymys. Monet muut ovat kiinnostuneita samasta asiasta.
Sain laskentatietoja Nibeltä. Siinä verrataan porakaivoa lämmönlähteenä verrattuna ilma/vesi-lämpöpumppuun ja pelkkään ilmalämpöpumppuun.
Graafisessa esityksessä näkyy selkeästi energiamäärä, mikä pitää tuottaa vuotuisenergiasta ulkopuolisella lämmönlähteellä.
Voitaisiin jatkaa keskustelua.- öljyukko 1
Tiedän että ultimatea saa halvemmalla,mutta haluan laitteen johon saa helposti huollon ja varaosat jos ja kun tarvii,eli pysyn sanyossa,jos halvemman haluan niin otan niben en ultimatea(mun ajatus)!!!
Kyllä se mullakin ajatuksena oli että öljykattilan rinnalle heittäisin mutta kun tila on rajallinen ni ei onnistu mulla,sehän kova sana olisi että kevään kesän syksyn paahtas sanyolla ja kun tosi kylmä tulee niin pamauttais oilonin tulille,varmaan pääsisin edullisemmin jos en laske pääoma kuoletusta!!!
oonko aivan pihalla??? kommentteja!!! - tosi on
Terve!
Kirjoitan tänne toista kertaa ja voisin tässä kohtaa hieman kertoa omista kokemuksistani. Minulla on tuollainen Ultin 9kW Vesi-ilpo, se on hankittu silloin ensimmäisten joukossa, hankinta-aika ('06-'07 vaihde) oli silloin se että juurikaan tietoa itse laitteesta ei ollut ja kytkentä esimerkkikin oli erilainen. Ostoaikanani kytkentää suositeltiin suoraan vesikiertoisenlattialämmityksen piiriin. (Ovat sittemmin muuttaneet kytkentäesimerkkiä)
Oma kohteeni on uudiskohde nereuksen lattialämmityksen kera ja silloin ajattelin että hommataan laite ajoissa ja tutkitaan mitä se oikein on, pääsin tällöin vielä vaikuttamaan sen ympärille mahdollisesti tarvittavia muita laitteita. Ensimmäinen ajatukseni vekottimeni nähtyäni oli että tämä ei tule toimimaan ilman kunnon varaajaa. Omassa tilauksessani otin myös mukaan tuon sähkövastuspaketin sekä käyttövesivaihtimen ja kytkentäsarjan. (Olettaen että ne olivat joitakin siihen kuuluvia lisävarusteita)
Nämä "lisävarusteet" olivat seuraavanlaisia
Sähkövastuspaketti oli pelkkä 9kW 3-vaihevastus sota-aikaisen näköisen säätö/kytkentä mötikän kera. Sähkömieskin kysyi että onko tämä jostain venäjältä.
Vastuspaketti oli seuraavan valmistajan:
http://www.pistesarjat.fi/ ja malli -> EF90 P 9000 86,62€ OVH alv22%
ja tämän säätörasia -> T3A 185,44 OVH alv22%
...tässä kohtaa heräsi kysymys kun ilmoittavat sivuillaan hinnaksi vajaa 300€ alennuksen olevan 50%
Käyttövesivaihdin oli ihan tavallinen levylämmönvaihdin, hitsattu, aitoa haponkestävää tunnettu tuote prosessiteollisuudessa oikein laadukas. Tosin jos olisi ollut jotain muuta materiaali ei olisi moista käyttövesipiiriini kytkenyt.Tämänkin kohdalla ilmoittavat hinnaksin tuon vajaa 300€ 50% alennuksella... Kysyin alan liikkeestä hintaa ja olisi jäänyt karvan alle 300€, hyvilla suhteilla (Prosessiteollisuuden liike). (Laitan mallin ja tyypi tarkemmin kun pääsen sen tarkistamaan)
Kytkentäsarja oli kieppi kahdenpaksuista kupariputkea (joista toinen hieman väärää kokoa) ja vastaava määrä eristysmateriaalia. Asentaja kertoi että täysin järjen vastaista lähettää näin isoilla halkaisijalla olevia putkia kieppitavarana, asennuksesta ei meinannut tulla edes välttävän siistiä.
Lämmitysjärjestelmä pääpiirteissään on seuraavanlainen:
500L Kaukoran energiavaraaja johon kytketty laittialämmityksen kaksi shunttipiiriä sekä omaksi piirikseen kierto ultin sisäyksikön läpi. Ei siis mitään rakettitiede/avaruuskytkentöjä. Energiavarajaan ruuvvasin myös tuon täysin mekaanisesti toimivan sähkövastusrimpulan. Käyttövesilämmönvaihdin on kytketty ultinkiertopiirin paluulinjaan jossa siis "kattilavesi" on kuumimillaan.
Kokemukset:
Ensimmäiset pettymykset olivat tuo sähkövastuspaketti joka ei vastannut millään muotoa hyvää kaupintatapaa eikä odotuksia. Yritin tätä palauttaakkin vedoten 14pv palautusoikeuteen; turhaan! No ajattelin että pitää se sitten varmaan käyttää... (palaan tähän joskus sitten myöhemmin). Toisaalta laite toimitettiin minulle niinkuin oli luvattu. Ennen paikalleen asennusta tein Ultin ohjeiden mukaan sisäyksikön sähkökytkentämuutokset ja samalla poistin sisäyksiköstä kaiken joutavan tavaran. Poistolistalle jouti, ämpäriä pienempi paisuntasäiliö, ylipaineventtiili (15bar), virtauskytkin, vakiopainetäyttöventtiili (tjms), ylimääräiset putket ja liittimet sekä aivan käsittämättömän isokokoinen pumppu joka oli muuten haponkestävällä pesällä ja vauhtipyörällä. Erittäinhyvä esim: kastelupumpuksi! Sisäyksikön sisälle jäi pelkästään lämmövaihdin sekä 3 kpl lämpöantureita.
Ensimmäisen kerran laite otettiin käyttöön alkukeväästä '07, silloin rakennusprojekti oli siinä vaiheessa että lämmitystä talon omalla tekniikalla voitaisiin ajatella. Kone pärähti hienosti käymään muutaman sähkökytkennän korjauksen jälkeen (vaiheet ristissä) ja laite alkoi hienosti puksuttamaan. Ajankohta oli sellainen että oli vielä jonkinasteisia yöpakkasia ja ulkolaite olikin aina aamuisin tolkuttoman jäässä. Tästä koitin tiedustella Ultilta ja vastukseksi tippu ympäripyöreitä täysin tyhjää olevia "neuvoja". Tarkistin kuitenkin että laitteessa oli jonkin sortin talvivarustus. Ongelmaksi kuitenkin ilmeni pienen reverse engineerin tuumauksen jälkeen se että ns. sulatustoiminto ei aktivoitunut koska asetukseksi oli määritelty -4C ulkolämpötila. Aikani sitä ohjauspaneelia räplätessä totesin että eihän näitä asetuksia saa millään muutettua ja ultilta taas kysymään neuvoa, viittasin tässä kohtaa "ohjekirjan" kohtaa jossa säädöt pitää asennuksen jälkeen tehdä! Parin viikon odottelun jälkeen sain ohjeen miten tehdasasetuksia saa muutettua, joltain ihan ulkopuoliselta taholta, ilmeisesti jokin Ultin asentajajista. (Jos joku haluaa tämän tiedon niin ottakaa yhteyttä)
Jäätymisongelmat unohtuivat kun tuli kesä ja kone sai rauhassa toimia ja ihan hyvin toimikin. Kunnes nyt syksyllä kone oli taas jäässä . Nyt "korjaukseksi" työnsin laitteen ulkolämpötilaa mittaavan anturin lauhduttimen lamellien väliin. Yöpakkasia ei ole tämän jälkeen vielä ollut joten en tiedä toimiinko tämä jippo!.
Kesän aikana tutustuin tämän vekottimen asetuksiin enemmänkin (ultin omavastuu varoituksista huolimatta) ja olen saanut laitteen tuottamaan ihan hyvin lämmintä! Talvikokemuksia ei vielä ole joten siltä osin kokemuset ovat hieman jääviä. Asetuksena on nyt 48C ja ultin käydessä poistuvan veden lämpö nousee 6-10C asetusta korkeammaksi eli parhaimmillaan 58C, tämä on tarkistettu infrapunalämpömittarilla. Kiertopumppuna on UPS 25-40 ja on täydellä nopeudella, tämän perusteella voisi jopa hieman laskeskella tehoja...
Lämmintä käyttövettä laitteella ei saa, se selvisi minulle onneksi jo rakennusvaiheessa ja laitoinkin erillisen lämminvesivaraajan johon tuleva vesi esilämmitetään ultin toimittamassa käyttövesilämmönvaihtimessa.
Kokonaisuutena laitteen toiminta on hieman vielä luottamuspulasta kärsivä ja myyjästä jäänyt kuva on huomattavan ala-arvoinen. Jos kuitenkin ns. "race" henkeä löytyy on laite oivallinen harrastuskohde Laite itsessään ihan perustekniikkaa ja varmasti laadukas tuote ainakin mekaanisesti, ohjelmapuolella kaipaisin hieman enemmän hi-tech:ia. Laite itsessään ei sovellu sellaisenaan kotitaloiden ainoaksi energiaratkaisuksi ei edes ultin tarjoamilla "lisävarusteilla". Syyksi tähän se että esim: sähkövastupaketti on omatoiminen yksikkö joka ei tiedä pumpun toiminnasta tuon taivaallista tai päinvastoin. Luulenkin että talvella minulle tulee tilanne että pumppu on turusen jäässä ja vastus huutaa hoosiannaa... ilman mitään järkevää keskitettyä kontrollia.
Tässä kohtaa neuvoni on että ostakaa tuo Sanyon CO2 joka minullakin oli ensin suunnitelmissa. Alkuvaikutelma on että CO2 tulee reilusti kalliimmaksi mutta kun nyt lasken niin hinta tulee kuitenkin Ultin kanssa varmasti lähellä saman (ylimääristen pumppujen ja putkiliitäntöjen takia), mutta CO2 kanssa saa roppakaupalla vähemmän vahdattavia vekottimia. Nämä kuitenkin perusidealtaan ovat laitteita jotka haluaa "unohtaa".
Itselleni tästä tuli "ei suunniteltu" harrastus ja ajatuksena onkin myöhemmin lisätä kokonaisuuten enemmän älyä mutta palaan tähän sitten ehkä joskus toisissa yhteyksissä kuvamateriaalin kera...
Tämä 9000E malli on siinä mielessä vähän kehittyneempi että siinä tämä "sisäyksikkö" on rakennettu varaajan sisään.
EDIT: Pieniä korjauksia... - Kylmää käyttövettä
tosi on kirjoitti:
Terve!
Kirjoitan tänne toista kertaa ja voisin tässä kohtaa hieman kertoa omista kokemuksistani. Minulla on tuollainen Ultin 9kW Vesi-ilpo, se on hankittu silloin ensimmäisten joukossa, hankinta-aika ('06-'07 vaihde) oli silloin se että juurikaan tietoa itse laitteesta ei ollut ja kytkentä esimerkkikin oli erilainen. Ostoaikanani kytkentää suositeltiin suoraan vesikiertoisenlattialämmityksen piiriin. (Ovat sittemmin muuttaneet kytkentäesimerkkiä)
Oma kohteeni on uudiskohde nereuksen lattialämmityksen kera ja silloin ajattelin että hommataan laite ajoissa ja tutkitaan mitä se oikein on, pääsin tällöin vielä vaikuttamaan sen ympärille mahdollisesti tarvittavia muita laitteita. Ensimmäinen ajatukseni vekottimeni nähtyäni oli että tämä ei tule toimimaan ilman kunnon varaajaa. Omassa tilauksessani otin myös mukaan tuon sähkövastuspaketin sekä käyttövesivaihtimen ja kytkentäsarjan. (Olettaen että ne olivat joitakin siihen kuuluvia lisävarusteita)
Nämä "lisävarusteet" olivat seuraavanlaisia
Sähkövastuspaketti oli pelkkä 9kW 3-vaihevastus sota-aikaisen näköisen säätö/kytkentä mötikän kera. Sähkömieskin kysyi että onko tämä jostain venäjältä.
Vastuspaketti oli seuraavan valmistajan:
http://www.pistesarjat.fi/ ja malli -> EF90 P 9000 86,62€ OVH alv22%
ja tämän säätörasia -> T3A 185,44 OVH alv22%
...tässä kohtaa heräsi kysymys kun ilmoittavat sivuillaan hinnaksi vajaa 300€ alennuksen olevan 50%
Käyttövesivaihdin oli ihan tavallinen levylämmönvaihdin, hitsattu, aitoa haponkestävää tunnettu tuote prosessiteollisuudessa oikein laadukas. Tosin jos olisi ollut jotain muuta materiaali ei olisi moista käyttövesipiiriini kytkenyt.Tämänkin kohdalla ilmoittavat hinnaksin tuon vajaa 300€ 50% alennuksella... Kysyin alan liikkeestä hintaa ja olisi jäänyt karvan alle 300€, hyvilla suhteilla (Prosessiteollisuuden liike). (Laitan mallin ja tyypi tarkemmin kun pääsen sen tarkistamaan)
Kytkentäsarja oli kieppi kahdenpaksuista kupariputkea (joista toinen hieman väärää kokoa) ja vastaava määrä eristysmateriaalia. Asentaja kertoi että täysin järjen vastaista lähettää näin isoilla halkaisijalla olevia putkia kieppitavarana, asennuksesta ei meinannut tulla edes välttävän siistiä.
Lämmitysjärjestelmä pääpiirteissään on seuraavanlainen:
500L Kaukoran energiavaraaja johon kytketty laittialämmityksen kaksi shunttipiiriä sekä omaksi piirikseen kierto ultin sisäyksikön läpi. Ei siis mitään rakettitiede/avaruuskytkentöjä. Energiavarajaan ruuvvasin myös tuon täysin mekaanisesti toimivan sähkövastusrimpulan. Käyttövesilämmönvaihdin on kytketty ultinkiertopiirin paluulinjaan jossa siis "kattilavesi" on kuumimillaan.
Kokemukset:
Ensimmäiset pettymykset olivat tuo sähkövastuspaketti joka ei vastannut millään muotoa hyvää kaupintatapaa eikä odotuksia. Yritin tätä palauttaakkin vedoten 14pv palautusoikeuteen; turhaan! No ajattelin että pitää se sitten varmaan käyttää... (palaan tähän joskus sitten myöhemmin). Toisaalta laite toimitettiin minulle niinkuin oli luvattu. Ennen paikalleen asennusta tein Ultin ohjeiden mukaan sisäyksikön sähkökytkentämuutokset ja samalla poistin sisäyksiköstä kaiken joutavan tavaran. Poistolistalle jouti, ämpäriä pienempi paisuntasäiliö, ylipaineventtiili (15bar), virtauskytkin, vakiopainetäyttöventtiili (tjms), ylimääräiset putket ja liittimet sekä aivan käsittämättömän isokokoinen pumppu joka oli muuten haponkestävällä pesällä ja vauhtipyörällä. Erittäinhyvä esim: kastelupumpuksi! Sisäyksikön sisälle jäi pelkästään lämmövaihdin sekä 3 kpl lämpöantureita.
Ensimmäisen kerran laite otettiin käyttöön alkukeväästä '07, silloin rakennusprojekti oli siinä vaiheessa että lämmitystä talon omalla tekniikalla voitaisiin ajatella. Kone pärähti hienosti käymään muutaman sähkökytkennän korjauksen jälkeen (vaiheet ristissä) ja laite alkoi hienosti puksuttamaan. Ajankohta oli sellainen että oli vielä jonkinasteisia yöpakkasia ja ulkolaite olikin aina aamuisin tolkuttoman jäässä. Tästä koitin tiedustella Ultilta ja vastukseksi tippu ympäripyöreitä täysin tyhjää olevia "neuvoja". Tarkistin kuitenkin että laitteessa oli jonkin sortin talvivarustus. Ongelmaksi kuitenkin ilmeni pienen reverse engineerin tuumauksen jälkeen se että ns. sulatustoiminto ei aktivoitunut koska asetukseksi oli määritelty -4C ulkolämpötila. Aikani sitä ohjauspaneelia räplätessä totesin että eihän näitä asetuksia saa millään muutettua ja ultilta taas kysymään neuvoa, viittasin tässä kohtaa "ohjekirjan" kohtaa jossa säädöt pitää asennuksen jälkeen tehdä! Parin viikon odottelun jälkeen sain ohjeen miten tehdasasetuksia saa muutettua, joltain ihan ulkopuoliselta taholta, ilmeisesti jokin Ultin asentajajista. (Jos joku haluaa tämän tiedon niin ottakaa yhteyttä)
Jäätymisongelmat unohtuivat kun tuli kesä ja kone sai rauhassa toimia ja ihan hyvin toimikin. Kunnes nyt syksyllä kone oli taas jäässä . Nyt "korjaukseksi" työnsin laitteen ulkolämpötilaa mittaavan anturin lauhduttimen lamellien väliin. Yöpakkasia ei ole tämän jälkeen vielä ollut joten en tiedä toimiinko tämä jippo!.
Kesän aikana tutustuin tämän vekottimen asetuksiin enemmänkin (ultin omavastuu varoituksista huolimatta) ja olen saanut laitteen tuottamaan ihan hyvin lämmintä! Talvikokemuksia ei vielä ole joten siltä osin kokemuset ovat hieman jääviä. Asetuksena on nyt 48C ja ultin käydessä poistuvan veden lämpö nousee 6-10C asetusta korkeammaksi eli parhaimmillaan 58C, tämä on tarkistettu infrapunalämpömittarilla. Kiertopumppuna on UPS 25-40 ja on täydellä nopeudella, tämän perusteella voisi jopa hieman laskeskella tehoja...
Lämmintä käyttövettä laitteella ei saa, se selvisi minulle onneksi jo rakennusvaiheessa ja laitoinkin erillisen lämminvesivaraajan johon tuleva vesi esilämmitetään ultin toimittamassa käyttövesilämmönvaihtimessa.
Kokonaisuutena laitteen toiminta on hieman vielä luottamuspulasta kärsivä ja myyjästä jäänyt kuva on huomattavan ala-arvoinen. Jos kuitenkin ns. "race" henkeä löytyy on laite oivallinen harrastuskohde Laite itsessään ihan perustekniikkaa ja varmasti laadukas tuote ainakin mekaanisesti, ohjelmapuolella kaipaisin hieman enemmän hi-tech:ia. Laite itsessään ei sovellu sellaisenaan kotitaloiden ainoaksi energiaratkaisuksi ei edes ultin tarjoamilla "lisävarusteilla". Syyksi tähän se että esim: sähkövastupaketti on omatoiminen yksikkö joka ei tiedä pumpun toiminnasta tuon taivaallista tai päinvastoin. Luulenkin että talvella minulle tulee tilanne että pumppu on turusen jäässä ja vastus huutaa hoosiannaa... ilman mitään järkevää keskitettyä kontrollia.
Tässä kohtaa neuvoni on että ostakaa tuo Sanyon CO2 joka minullakin oli ensin suunnitelmissa. Alkuvaikutelma on että CO2 tulee reilusti kalliimmaksi mutta kun nyt lasken niin hinta tulee kuitenkin Ultin kanssa varmasti lähellä saman (ylimääristen pumppujen ja putkiliitäntöjen takia), mutta CO2 kanssa saa roppakaupalla vähemmän vahdattavia vekottimia. Nämä kuitenkin perusidealtaan ovat laitteita jotka haluaa "unohtaa".
Itselleni tästä tuli "ei suunniteltu" harrastus ja ajatuksena onkin myöhemmin lisätä kokonaisuuten enemmän älyä mutta palaan tähän sitten ehkä joskus toisissa yhteyksissä kuvamateriaalin kera...
Tämä 9000E malli on siinä mielessä vähän kehittyneempi että siinä tämä "sisäyksikkö" on rakennettu varaajan sisään.
EDIT: Pieniä korjauksia...Meillä on 9000E kytkettynä 1300 litran varaajaan josta vesi kiertää kattilaan josta käyttövesi ja patterikiertovesi otetaan. Koska kiertovesipumppu kierrättää vettä kattilan ja varaajan välillä se ei pääse kerrostumaan kuumaksi varaajan yläosaan vaan lämpö jakaantuu tasaisesti koko vesimassaan. Vilpon käynnistyslämpötila on 40 astetta (tehdasasetus) jolloin se pysähtyy 45 asteessa. Tästä lämpötilasta ei kattilassa oleva kuumavesikierukka pysty tekemään suihkuun miellyttävän tuntuista vettä. Joten pyydän sinulta sitä salasanaa, että pääsen virittämään Ultin 9000E:tä.
- säästöistä
- Nimetön
Olen miettinyt kyseistä Sanyo:n vaihtoehtoa jo hetken aikaa ja ajatukseen on tullut että, jos kyseiseen systeemiin liittäisi vielä aurinko-kennot katolle (en tiedä onko mahdollista,) niin varmaan siinä sais maksettua säästetyllä öljyn hinnalla ko. laitteet kohtuullisen nopeassa ajassa (eikä tarttis murehtia öljyn tilauksista saatika kattilan puhdistuksista)!
Meillä on kattila ja poltin vuodelta 1982 ja öljyy on palanut n.1700L/vuosi (ostettiin tää talo v.1998 ja valmistunut v.1969) Meillä on myös varaava takka sekä vähän reilu vuoden ollut ilma-lämpöpumppu joka on osoittautunut ERITTÄIN loistavaksi ostokseksi!!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507970Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662256Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2322170- 1461735
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251242Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511232Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1041127Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65842Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58782Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7744