>Esim. Gunnar Jönsson korosti, että emme halua ottaa kantaa muihin uskoviin, joita emme tunne, vaan puhumme siitä, mitä itse olemme kokeneet.>>
GJ sanoi näin, koska asia, toisten kristittyjen "kristityksi" hyväksyminen olisi merkinnyt riidan syntyä EL:n sisällä.
Riitaa siksi, että "me vaan oikeita uskovaisia"
on enemmistö.
Arvoisan aloittajan tapa siteraata GJ:a muuntaa totuutta.
Koko ajan LV:t ja saarnaajat "ottavat kantaa muihin kristittyihin, joita emme tunne", mitätöivät näiden opetuksen ja uskon.
Sama koskee koko kirkkoa, sen koko virkakuntaa erottelematta.
Luterilaisen uskon mukaan seurakunta löytyy sieltä, missä on sana ja sakramentit.
Jokaisen kannattaa miettiä, missä EL:n sakramentit ovat viimeisen 150 vuoden aikana olleet.
Lutherin kanta oli selvä. Missä on Kristus, siellä on kirkko.
Kristus taas on sanassa ja sakramenteissa, vaikka ihmiset ymmärtäisivätkin ne epätäydellisesti.
"Pyhä Kirkko on hurmahenkienkin parissa, paitsi niiden, jotka kieltävät kasteen ja sanan - ne eivät ole kirkko". (M. Luther. WA 40.I.71.6)
Luterilaisen opin kruunu, yksimielisyyden ohje sanoo esipuheessaan näin:
"Emme ole tahtoneet leimata... sellaisia henkilöitä, jotka yksinkertaisuuttaan erehtyvät, vielä vähemmän kokonaisia kirkkoja Pyhässä saksalaisessa keisarikunnassa tai sen ulkopuolella. Olemme ainoastaan tahtoneet selvin sanoin torjua väärät ja kavalat opit ja niiden uppiniskaiset, rienaavat opettajat, joita emme tahdo kärsiä alueillamme, kirkoissamme emmekä kouluissamme".
GJ sanoi näin, koska asia, toisten kristittyjen "kristityksi" hyväksyminen olisi merkinnyt riidan syntyä EL:n sisällä.
Riitaa siksi, että "me vaan oikeita uskovaisia"
on enemmistö.
Arvoisan aloittajan tapa siteraata GJ:a muuntaa totuutta.
Koko ajan LV:t ja saarnaajat "ottavat kantaa muihin kristittyihin, joita emme tunne", mitätöivät näiden opetuksen ja uskon.
Sama koskee koko kirkkoa, sen koko virkakuntaa erottelematta.
Luterilaisen uskon mukaan seurakunta löytyy sieltä, missä on sana ja sakramentit.
Jokaisen kannattaa miettiä, missä EL:n sakramentit ovat viimeisen 150 vuoden aikana olleet.
Lutherin kanta oli selvä. Missä on Kristus, siellä on kirkko.
Kristus taas on sanassa ja sakramenteissa, vaikka ihmiset ymmärtäisivätkin ne epätäydellisesti.
"Pyhä Kirkko on hurmahenkienkin parissa, paitsi niiden, jotka kieltävät kasteen ja sanan - ne eivät ole kirkko". (M. Luther. WA 40.I.71.6)
Luterilaisen opin kruunu, yksimielisyyden ohje sanoo esipuheessaan näin:
"Emme ole tahtoneet leimata... sellaisia henkilöitä, jotka yksinkertaisuuttaan erehtyvät, vielä vähemmän kokonaisia kirkkoja Pyhässä saksalaisessa keisarikunnassa tai sen ulkopuolella. Olemme ainoastaan tahtoneet selvin sanoin torjua väärät ja kavalat opit ja niiden uppiniskaiset, rienaavat opettajat, joita emme tahdo kärsiä alueillamme, kirkoissamme emmekä kouluissamme".
Vastaukset 32
Vanhimmat
kertoneet Jeesukselle tavanneensa muita uskovia, jotka tekivät tunnustekoja Jeesuksen nimessä. Opetuslapset eivät heitä tunteneet ja kysyivät miten heihin tulee suhtautua.
Jeesus vastasi melko selvästi. Käskikö Hän ottaa kantaa, kiitellä tai tuomita?
Ei todellakaan , Vaan sanoi joka on minua vastaan hän ei ole pulellani, ja joka on minun puolellani, hän ei ole minua vastaan .
Ei käske.
Kannattaa huomata, että ne 72 ajoivat pois perkeleitä jne.
Nyt opetetaan täysin Raamatun ja Lutherin ja Laestadiuksen vastaisesti, ettei kirkossa julistettu synninpäästö hyödytä mitään.
Ehtoollinen kuitenkin hyväksytään.
Pitäisi kysyä näiltä, tuleeko Pyhä Henki pappiin ehtoollisen ajaksi, kun häntä 10 minuuttia aikaisemmin synninpäästössä ei vielä ollut?
Ei ole mitään tolkku näiden mielipiteissä.
uskovien synnit ja niin saa uskoa kirkossakin. Myös kirkossa saa uskoa synnit anteeksi.
Vain omavanhurskaus voi siellä pahastua. Se uusi ihminen voi hyvin käydä kirkossakin.
Ole vain vapaa siitä veljeni.
Jos joku arvostelee pappia, niin se pitäis tehdä kahden kesken, rakkauden hengessä ja vain hänen parhaakseen. Ei suinkaan puhuttelijan oman vanhurskauden vahvistamiseksi. (Eikä etenkään toisessa rukoushuoneessa kokonaan muiden ihmisten kuullen).
On se vaan niin ihmeellinen asia että ainoastaan Jumalan toimivaltaan kuuluvia asioita tahdotaan väkisin hallita es.lest. liikkeessä. Aletaan määrittelemaan Kristuksen seurakunnan rajoja oman kapeasti rajoittuneen käsityskyvyn pohjalta.
Kiitos että jaksat tuoda totuutta es.lest. liikkeessä runsaasti viljeltävän valheen rinnalle. Es.lest. liikkeen seurakuntaoppi on väärä ja se tuo väistämättä paljon surua, pelkoa, epävarmuutta, sairasta syyllisyyttä ja häpeää seurakuntalaisten kannettavaksi.
Itseä kiduttamalla itseruoskinnalla ja ruumiin tarpeista kieltäytymällä yritetään pyhittää synnin lävitse turmelemaa lihaa, joka ei tule ikinä pyhittymään millään muulla tavalla kun USKON JA PYHÄN KASTEEN kautta, Jeesuksessa Kristuksessa Vapahtsajassamme.
Edelleen Jumalan lapsia pidetään es.lest. piireissä "laumana lapin vanhinten ympärillä."
Tämä vahingollinen seurakuntaoppi ja seurakuntakäsitys pitäisi kiireesti purkaa.
Nytkin nimittäin kuulin luottamuksesta ja rakkaudesta jota tulee vaalia ja opetta aina johtoryhmään asti.
On nähtävästi unohdettu että Jumalan seurakunnassa ei ole muiden Jumalan lasten yläpuolella olevia johtorymmiä. Jumalan lapsilla on vain yksi Herra jota KAIKKI kumartavat. Julistajat puolestaan ovat sanan palvelijoita ja julistajan asemassa he ovat seurakunnan alamaisi. Sananpalvelijat eivät ole seurakunnan herroja ja hallitsijoita, kuten es.lest. liikkeessä on tällä hetkellä.
että kukaan saarnaaja olis itseään asetellut muiden yläpuolelle.
Eikä siinä mitään pahaa ole, että pitää niitä uskovia ihan rakkaimpina, jotka parhaiten tuntee. Olkoonpa he kenen tahansa sitten ympärillä. Kyllä se vain on sallittua ja oikein.
Kuitenkin muitakin kohtaan pitää kantaa Kristuksen mieltä. Siihen ei kuulu tuomiot, vähättelyt eikä arvostelut, vaan siinä Henki sanoo: "Tule!" Siinä on rakkaus ja lämpö lähimmäistä kohtaan.
Kyllä Jumalan Sana sitten kirkastaa näitä uskon ja elämän kysymyksiä. Meidän tehtävä on välittää sitä rakkautta, jota olemme Jumalalta saaneet. siihen kuuluu myös totuus. Rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa.
Eikö Paavalilla ollut Kristuksen henkeä, kun hän nuhtelee Korintin seurakuntaa (2Kor 11:4).
väärien opetusten kuuntelemisesta?
Miksi Paavali ei tyytynyt sanomaan sinun tavallasi; "Tule".???
Tässä 2 Kor. 11:4 kohdassa pitää lujea 2-6 jakeet ja 6.) sanotaan puhetaitoni on ehkä kehno, mutta tietoni ei, ja titoni olen kaikin tavoin, kaikissa asioissa saattanut teidän nähtäväksenne .
Tässä 2 Kor. 11:4 kohdassa pitää lujea 2-6 jakeet ja 6.) sanotaan puhetaitoni on ehkä kehno, mutta tietoni ei, ja tietoni olen kaikin tavoin, kaikissa asioissa saattanut teidän nähtäväksenne .
rakkautta, että hän julisti Jumalan Sanan totuutta ja uskon vanhurskautta.
Juuri näin meidänkin pitää tehdä.
Kuitenkaan saarna ei saisi alkaa näin: "Sinun on tehtävä parannus siitä, että olet ollut XX:ien kokouksessa."
Mistä me tiedämme, miksi Jumala kutakin ihmistä mitenkäkin on johdattanut.
Kyllä on tapaus, joissa helluntailainen ihminen on tullut pyytämään rikkomuksia anteeksi esikoislestadiolaiselta. Kyllä se vain on ollut liikuttava hetki, sillä on aivan varmaa, että itse Jeesus Kristus on lupauksensa kanssa ollut heidän keskellänsä. Eikä näihin tilanteisiin ole liittynyt vaatimusta kääntyä esikoisuuteen. (Toki varmuudella on tuotu uskon perusteet esille.) Ei myöskään arvailuja tuon elämänsä illassa olleen ihmisen kohtalosta. Saamme jättää sen vapaasti Jumalan käsiin.
On viisasta olla tuomitsematta toisia.
Sinä olet parempi purkamaan, kuin rakentamaan. Ei purkamiseen tarvita edes ammattitaitoa. Olisiko sinulla jotain parempaa vaihtoehtoa tarjolla kenties koota laumana kirkon ympärille ja sinne luottamusta kerjätä.
Kirkonoppi ei ole samaa kuin Lutherin oppi.
Tyhmäkin osaa purkaa, mutta rakentamiseen tarvitaan viisautta ja taitoa.
Kunpa uskoisitkin siihen mitä kirjoitat, olisi kaikki paremmin täälläkin.
Kyllä riittää selittelyjä kun yksinkertainen sanoma Kristuksesta ei kelpaa. Sellaiset rakennelmat pitääkin purkaa jotka estävät evankeliumin ilosanoman vastaanottamisen.
Kiitos Jumalalle jos olen vähänkään tuottanut hedelmää tämän es.lest. opillisen vääristymän purkamisessa.
Kaikki "kalliit" patsaat ihmiset ja väärät seurakuntarakennelmat pois jalustoiltaan, ja Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja korotetaan tilalle HÄNEN kunniaansa. Kiitetään ja ylistetään yksin häntä, hallelujaa.
Täytyy sanoa kuin EH. Jätetään edes jotakin Jumalalle, kyllä Hän vieläkin on seurakunnan päänä lupauksensa jälkeen maailman loppuun asti.
Aivan varmasti on, ja Hän on valitsija vieläkin kenen Hän ottaa taivaaseen, sitä ei ole annettu kenellekään ihmiselle, Myös Jumalan Poika tekee valinnoita, Ja kukaan muu ei sitten teekkään .
8. Älä rankaise pilkkaajaa, ettei hän sinua vihaisi: nuhtele viisasta, ja hän rakastaa sinua.
älä jauha p.... purkaminen on täysin ammattilaisten hommaa.
sun kommentista huomaa ettet tiedä purkuhommista mitään.
Jos todella ajattelet noin, on syytä nopeasti tarkistaa kantasi ja perehtyä ko. ohjeen syntyhistoriaan. Paremminkin sitä voisi nimittää kompromissien kirjaksi. GJ:n kantoihin asioista voisit ottaa selvää vähän paremmin.
Mitä mahdat selittää?
Hän halusi piikittää aloittajaa
Paljasti, ettei tiedä yhtään mitään koko asiasta.
Luther taas sanoo: "Ei ole yhtään sellaista oikeata seurakuntaa kätkettynäkään, jota emme tuntisi". GJ on taas sanonut: "Henget vain tuntevat toisensa". Oikea Herran seurakunta jossa on sama yhteinen henki kyllä se tunnetaan kun sellainen tavataan. Sekin huomataan jos se ei vastaa omaan sisälliseen uskon tuntemiseen ja on eri hengestä rakennettu, siis heinistä ja oljista, siinä on poikkeuksetta lannan haju, Tälläisen hajun keskelle piti kuitenkin Jeesus lapsen syntyä eläinten talliin..
Henki tuntee hengen kyllä. Niin tuntee omanvanhurskauden henkikin veljensä.
Onneksi tuollainen humpuuki mitä sinä täällä levität ei ole totta, sillä henget koetellaan nimenomaan kirjoitetulla Jumalan sanalla, ei ahdasmielisten lakihenkisten omavanhurskaiden korvien välissä vellovalla massalla. Siellä massassa hallitsevat pelko, häpeä, syyllisyys, hengellinen ylpeys ja omavanhurskaus. Ja sen myötä puuttuu rakkaus ilo rauha pitkämielisyys ystävällisyys, ja hyvyys joka kohdistuu kaikkiin ihmisiin ketään erottelematta.
että annetaan muiden Jeesukseen uskovien olla on aika hyvä ohje.
Pitäkäämme se, mistä itse olemme Hengen ja elämän saaneet. Siitä voimme iloita itse ja sitä voimme kertoa muillekin, mutta ei pidä alkaa ottamaan tuomarin roolia.
Et ole näköjään sanaakaan ymmärtänyt siitä, mitä aloituksessa seurakunnasta sanotaan.
----
Vähän ne "henget" lopulta ovat toisiaan tunteneet, kun jo apostolien aikana suuret seurakunnat lähtivät seuraamaan vääriä opettajia. Muutenhan meillä ei olisi Galatalaiskirjettä, eikä sitten aikanaan Lutheriakaan.
Seuraavat 2000 v. on ollut saman erehtymisen toisintoa.
Välillä haistelevat "henget" ovat tunteneet hajusta August I:n ja olleet hänen takanaan kuin panssariarmeija.
Jostain kumman syystä nämä oljista ja heinistä rakentavat ovat niitä kaikkein parhaimpia "hengen" haistajia.
Hyvä muistaa, että me olemme saaneet Hengen ja elämän evankeliumin sanasta.
"Minä uskon, etten omasta voimastani voi uskoa Herraani Jeesukseen Kristukseen ja tulla Hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin sanan kautta".
Syystä heidän annetaankin hillua ylinpänä.
Ei muuten , mutta olet siinä oikeassa, että he osaavat vaatia ja heille annetaan periksi,
Ei pitäisi näin tehdä eikä antaa tehdä .
Sinun päässäsi saa velloa vaikka minkä väriset nesteet, mutta Jumalan sanaa et pysty tyhjäksi tekemään.
Tässä haisee lannanhaju Abi. Niin tuntee omanvanhurskauden henkikin veljensä, mutta ei puhdasta evankeliumia.
Minä uskon Jumalan sanan lyhentämättömänä, mutta en Herra varjelkoon lähde seuraamaan ihmisten taika ja henkioppeja, jotka eivät perustu Jumalan sanaan, vaan ihmisen langenneeseen henkeen, tunteisiin, luuloihin, asenteisiin, tottumuksiin, uskomuksiin, perinnäissääntöihin jne.
Uskokaa mihin tykkäätte, Suomi on vapaa maa.
Älkää kuitenkaan houkutelko muita sinne haisevalle hatullenne "ruokailemaan". :-))))
Tämä on kova paikka näille veijareille uskoa Lutheria, kun heidän uskon perustat katoaa. Kyllä he ottavat paikan sieltä, paikan täältä mutta ei kokonaisuutta. Lukevat kuin jehovalaiset raamattua, mikä sopii itselle parhaiten vahvistaakseen omaavanhurskauttaan. Heinistä ja oljista nämä poloiset rakentavat autuuttaansa, mutta kyllä sen huomaa kuinka hengetöntä on heidän oppinsa.
Saanko pyytää:
Jos sinulla ei ole mitään asiallista kommentoitavaa, jätä riitely väliin!