Tämä täällä silloin tällöin esille tuleva Castaneda on mielestäni jokaisen wannabeshamanistin, new age -hörhön, kotifilosofin, painajaisunien näkijän, muuntuneiden tajunnantilojen diggarin jne. ehdotonta valiokirjallisuutta. Epävarmuutta esiintyy, mistä kirjasta kannattaisi aloittaa. Itse suosittelisin lukemaan kaikki kirjat ehdottomasti kirjoitusjärjestyksessä, tosin kahdella oikeasti ensimmäisellä kirjalla en katso olevan niin väliä lukeeko ne ollenkaan. Siksi laitan ne sulkeisiin. Järjestys pitäisi olla seuraava:
- (Don Juanin opetukset)
- (Toinen todellisuus)
- Matka Ixtlaniin
- Tarinoita voimasta
- Noidan voimapiiri
- Kotkan lahja
- Tietoisuuden hehku
- Hiljaisuuden voima
- Unennäön taito
- Maagiset liikkeet
- The Active Side of Infinity (suomentamaton)
(En ole aivan varma Unen... ja Maag... järjestyksestä; Maag...:n voi mielestäni lukea mainiosti viimeiseksikin kaikista kirjoista.)
Lisäksi suosittelen lukemaan naisnoitien teokset:
Florinda Donner-Grau: Being-In-Dreaming
Florinda Donner-Grau: The Witch's Dream
Taisha Abelar: The Sorcerer's Crossing
Fanaattiselle "tahdon tietää ihan kaiken mitä Castanedan pakeilta voi tietää" -tyypille on tietysti olemassa yhtä sun toista sälää, ja sen joukosta löytyy mm.
Martin Goodman: I Was Carlos Castaneda
siinä kirjassa kirjailija väittää tavanneensa edesmenneen Castanedan - siis tämän kuoleman jälkeen.
Carlos Castaneda -kirjanurkka
16
3493
Vastaukset
- Tellu
aloitin aikoinaan Kotkan lahjasta aivan vahingossa joskus 17-vuotiaana. En yleensä lue kirjoja joista en tiedä yhtään mitään, ja valitsin tuon kirjan kirjastosta vain koska oli erikoinen kansi ja sattui olemaan toisen juuri lukemani metkan brasilialaisen kirjan vieressä.
Minusta kirjan nimi oli enne.- kulkukauppias
Ties vaikka olisi samanlaisia kokemuksia...?
- Itzli
Toi "I was Carlos Castaneda" antoi aluksi ymmärtää jotain ihan hassua. Ajattelin, että tyyppi on joku sekopää, joka luulee olleensa Carlos Castaneda. :-)
- Tellu
Nih, se nimi on kyllä harhaanjohtava. Ilmeisesti tarkoitus on että kirja on "Castanedan tarina" tms.
Jostain syystä tulin sen hankkineeksi parisen vuotta sitten, ja siitä lähti hinku taas kerran lukea kaikki CC:t läpi ja saman tien naisnoitienkin teokset. Ne olivat ehkä hienoinen pettymys, mutta koko roska kuitenkin antoi kivat inspiraatiot siihen paljon paukuttamaani tietoiseen unennäköön.
Olisipa kiva vielä joskus löytää jotain yhtä hyödyllistä välineistöä... Ehkei enää välttämättä kirjojen muodossa.
- Niin, tämä Goodman oli tai on käsittääkseni semmoinen happy happy joy joy (ja gay) new age -hörhöhkö tyyppi, joka jollakin matkalla viidakoissa yhtäkkiä tajusi että ei se spirituaalinen elämä ole pelkästään happy happya, kun joku noita tyrkkäsi "kirouksen" päälle. Myöhemmin Euroopassa G. kohtasi kertomansa mukaan CC:n in flesh, tietämättä että Iso See oli jo kuollut ja kaiketi kuopattukin...
Tiedä sitten häntä. Mutta CC:hän olisi näine hyvineen oiva kanditaatti jeesus-olioksi, jos on tosiaan syntynytkin 25.12. (kuten väitetään). - Itzli
Tellu kirjoitti:
Nih, se nimi on kyllä harhaanjohtava. Ilmeisesti tarkoitus on että kirja on "Castanedan tarina" tms.
Jostain syystä tulin sen hankkineeksi parisen vuotta sitten, ja siitä lähti hinku taas kerran lukea kaikki CC:t läpi ja saman tien naisnoitienkin teokset. Ne olivat ehkä hienoinen pettymys, mutta koko roska kuitenkin antoi kivat inspiraatiot siihen paljon paukuttamaani tietoiseen unennäköön.
Olisipa kiva vielä joskus löytää jotain yhtä hyödyllistä välineistöä... Ehkei enää välttämättä kirjojen muodossa.
- Niin, tämä Goodman oli tai on käsittääkseni semmoinen happy happy joy joy (ja gay) new age -hörhöhkö tyyppi, joka jollakin matkalla viidakoissa yhtäkkiä tajusi että ei se spirituaalinen elämä ole pelkästään happy happya, kun joku noita tyrkkäsi "kirouksen" päälle. Myöhemmin Euroopassa G. kohtasi kertomansa mukaan CC:n in flesh, tietämättä että Iso See oli jo kuollut ja kaiketi kuopattukin...
Tiedä sitten häntä. Mutta CC:hän olisi näine hyvineen oiva kanditaatti jeesus-olioksi, jos on tosiaan syntynytkin 25.12. (kuten väitetään).Luulenpa että maailma on pullollaan ihmisiä jotka esiintyvät Castanedoina herkkäuskoisille hölmöille. :-)
Tai ainakin oli hänen kuolemaansa saakka.
Minullakin on yksi Victor Sanchezin kirja. Sanchez väittää opiskelleensa Castanedan kanssa, kun taas CC:n virallinen lausunto asiasta on, ettei hänellä ole koskaan ollut mitään tekemistäkään Sanchezin kanssa.
Mutta paskaakos siitä, sillä Sanchezin kirja on itseasiassa varsin hyvä. Sen nimi on "The Teachings of Don Carlos, practical applications of the works of Carlos Castaneda". Oletko lukenut? - Tellu
Itzli kirjoitti:
Luulenpa että maailma on pullollaan ihmisiä jotka esiintyvät Castanedoina herkkäuskoisille hölmöille. :-)
Tai ainakin oli hänen kuolemaansa saakka.
Minullakin on yksi Victor Sanchezin kirja. Sanchez väittää opiskelleensa Castanedan kanssa, kun taas CC:n virallinen lausunto asiasta on, ettei hänellä ole koskaan ollut mitään tekemistäkään Sanchezin kanssa.
Mutta paskaakos siitä, sillä Sanchezin kirja on itseasiassa varsin hyvä. Sen nimi on "The Teachings of Don Carlos, practical applications of the works of Carlos Castaneda". Oletko lukenut?Enpä ole, kun Goodmania lukuunottamatta olen ollut puristi ja pysynyt virallisissa CC-juitskuissa...
Lisäksi ainakin netistä löytyy jo niin paljon sellaista vesitettyä "the path of heart" -roinaa jossa castanedismia vedetään liiaksi new agen lääp lääp -puolelle, että tämmöistä vanhaa akkaa vallan hirvittää että mihin kaikkeen voikaan hyvä juttu vääntyä. - Itzli
Tellu kirjoitti:
Enpä ole, kun Goodmania lukuunottamatta olen ollut puristi ja pysynyt virallisissa CC-juitskuissa...
Lisäksi ainakin netistä löytyy jo niin paljon sellaista vesitettyä "the path of heart" -roinaa jossa castanedismia vedetään liiaksi new agen lääp lääp -puolelle, että tämmöistä vanhaa akkaa vallan hirvittää että mihin kaikkeen voikaan hyvä juttu vääntyä.Takuulla, mutta Sanchezin kirja ei onneksi ole sellainen. Siinä on tiivistelmät olennaisista Don Juanin opin pääkohdista, ja sitten sitä mitä kirjan nimikin sanoo, eli "practical applications", erilaisia tapoja soveltaa käytäntöön. Oli minulle hyödyllinen joskus kun alkoi mielikuvitus loppumaan.
- Itzli
Castanedalaisessa magiassa on jotakin kertakaikkisen viehättävää sellaisella abstraktilla tavalla. Siitä ei vaan voi olla pitämättä jos on yhtään sinne päin kallellaan.
Paska juttu vaan, että se taisi sepittää ne mokomat juttunsa. Mutta lukeehan niitä nyt mieluummin kuin selkäänsä ottaa. Inspiroiviahan ne ovat, ja on asioita, joita en ole vielä kenenkään nähnyt yhtä runollisen kristallisen abstraktin sydäntäkutittavammin tiivistäneen sanoiksi.
Castanedan filosofiassa ei ole mitään uutta, oikeasti ei ole. Kaikki mitä siinä on löytyy muutamaa pikku yksityiskohtaa lukuunottamatta tutkimalla eri kulttuurien esoteerisiä opetuksia. Otaksun, että Castanedalla oli halu tiivistää kaikki parhaaksi katsomansa esoteerinen materiaali yhdeksi paketiksi, josta kaikki hänen mielestään olennaisimmat asiat voisi imaista sisäänsä melkein kuka tahansa, jota kiinnostaa noitasoturin tie. Meksikolainen mystiikka oli varmaankin hänelle silti lähinnä sydäntä.
Minua arveluttaa hänen kirjoissaan sellainen hieman turhantuntuisten sci-fi elementtien läsnäolo, jotka saattavat sekoittaa lukijan päätä aivan turhaan. Toisaalta antaahan Castaneda niin perkeleellisen noitasopan tutkittavaksi ja selviteltäväksi, ettei työ lopu etsijältä kun koettaa saada selville, onko todella olemassa sellaisia tai ainakin jotain vastaavia olentoja, energioita ja ilmiöitä joista hän kertoo. Ikävä vain että tässä hurmiossa saattaa se kaikkein olennaisin päästä joskus unohtumaan, elikä "soturin moitteettomuus"...
New Age skenen heikkous on juuri siinä jota Castaneda nimitti "hillittömyydeksi", ja sitten kuitenkin hän itse auttaa ihmisiä täyttämään päänsä suurilla fantasioilla...- Tellu
CC antaa toisella kädellä ja ottaa toisella. Hän maalailee maagisen, VOIMAKKAAN maailman - ja sanoo ettei vapaaehtoinen voi olla noita. Hän matkaa mielikuvituksen äärilaidalle, ja tuntuu kuitenkin koko ajan olevan kovin raadollisen fyysisesti milloin minkin eritteen sotkema ja henkiveiviään viskaamassa... Hän sanoo kirjasta toiseen että tämä tarina on TOSI, ja jos kuka tahansa selvittää hänen ja co:n taustoja, koko korttitalo sortuu niille sijoilleen. Tyrkyllä on myös vapaus, joka jossakin vähemmän tunnetussa kirjankohdassa (Maagisissa liikkeissäkö kenties?) otetaan pois dJ:n sanoessa että vapaus kestääkin vain muutaman miljoonaa vuotta. Ja näin päin pois.
Mielestäni CC:n paras anti on siinä että hänen tarinoidensa avulla voi saada aavistuksen siitä millaista on elää jossakin todellisuuden ja ei-todellisuuden rajalla, siellä missä kenties lajimme esivanhemmat viihtyivät ammoin eläessään luonnollisen maagista elämäänsä.
Ainoan CC:n tarinoihin vähänkin verrannollisen materiaalin tarjoavat abduktoidut kuvaillessaan seikkailujaan kehonsa ulkopuolella, jossa humppaiitat näyttävät kaikenlaista jänskää. Mutta näiden ihmisten aikaansaannokset tuntuvat aina jämähtävän sarjaan "pelastakaa Maa pliis" -ruikutukseen.
Kyllä toki jooga, meditaatio yms. on varmasti hyödyllistä, mutta mitä se kaikki itsensä harjoittaminen hyödyttää, jos mieli jää rutikuivaksi erämaaksi jossa luovuus ei kukoista pätkänvertaa? Me tarvitsemme satuja ja tarinoita, suuria kertomuksia ja fantasioita. Olisimme vain eläimiä, jos ei meillä olisi kykyä venyttää mieltä uskomattomiin ulottuvuuksiin... Tietenkin fantasiaan voi kadottaa itsensä, eli aina ne eivät ole turvallisia. Mutta mikä tässä elämässä on turvallista? ;) - wiikatemies
Joskus oli puhetta Jonathan Horwitzin (Michael Harnerin oppilas) kanssa, että onko syytä suhtautua Castanedan juttuihin vakavasti, vai onko se vain jonkinlaista omalaatuista scifiä.
Hän oli sitä mieltä, että vaikka ne edustavat jotain täysin erilaista perinnelinjaa kuin "meikäläinen" parantajashamanismi, niin Castanedaan on kuitenkin paras suhtautua ihan vakavalla mielenkiinnolla.
Sitä ontologiaa on tietenkin aika vaikea lähteä näistä asemista todistamaan tai kumoamaan. Että miten todellisia ovat ne 600 maailmaa, jotka vanhan Meksikon noidat muka pystyivät havaitsemaan, tai tapasiko Castaneda todella 3000 vuotta vanhan "kuoleman uhmaajan", ja jäikö hän todella vangiksi "epäorgaanisten olentojen" maailmaan?
En usko enkä ole uskomatta. Minulla ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi faktaa sen kysymyksen ratkaisemiseen. Aika näyttää, tai sitten ei, eikä kannata takertua tämmöiseen epäolennaiseen kysymykseen.
Soturin moitteetomuus on kuitenkin erittäin hyvä eettinen ohjenuora kenelle tahansa, uskonnosta ja ideologiasta riippumatta. Se on jotain aivan muuta kuin se määritelmä, mikä meille SA intissä taottiin kalloon heti alussa:
"Sotilaallisella kurilla ymmärretään esimiesten antamien käskyjen ja määräysten JÄRKÄHTÄMÄTÖNTÄ noudattamista."
Don Juan taas sanoi jotenkin tähän tapaan:
"Soturi ei koskaan kumarra päätään kenenkään edessä eikä myöskään halua itseään kumarrettavan."
Ja jos joku luulee pakottavansa tosi soturin kumartamaan ja ruikuttamaan, hän on omien lyhytnäköisten intohimojensa uhri. Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa.
- Ketale
Suomalainen kristitty filosofi Daniel Nylund kirjoitti Carlos Castanedasta näin n. v. 1983:
>"Maailma on mitä sanomme sen olevan", sanoo uuden aallon ajattelija Carlos Castaneda. Hänen miljoonalevikkiset, "toisista totuuksista" kertovat kirjansa ovat psykedeelisiä kuvauksia hänen kokemuksistaan meksikolaisen Yaqui-intiaaniheimon kanssa. Kirjasarja on kertomus "länsimaiseen" todellisuuskäsitykseen rajoittuneen miehen kivuliaasta vapautumisesta logiikan laeista, järjen orjuudesta ja aistimaailman aiheuttamasta harhasta uusiin, rinnakkaisiin todellisuuksiin, joissa kaikki on mahdollista: torakat ovat jättiläisiä, krokotiililla on siivet ja miljoona silmää, kojootit puhuvat, ihmiset lentävät, sama lehti putoaa puusta tuhat kertaa jne. Castanedan mukaan ainoa todellisuutta (tai sen näkemistä) rajoittava tekijä on meidän ajatuksemme siitä, mikä on mahdotonta.
Psykologi John Lilly sanoo, että "kaikki, mitä voidaan kuvitella, on olemassa", ja jatkaa: "Mielen alueella se, mitä uskotaan todeksi, on totta tai tulee todeksi. Todellisuutta rajaa vain meidän kokemuksemme."
Edellä mainitut esimerkit edustavat nykyään kovin suosittua mystis-okkultista maailmankatsomusta. Se on hyvin vaikeasti määriteltävää "uuden aallon" ajattelua, jolla on monta profeettaa ja keskenään ristiriitaiset opinkappaleet. Yksi yhteinen piirre on kuitenkin haluttomuus tunnustaa todellisuudelle minkäänlaisia rajoja. Sen voisi ilmaista teesillä: "Kaikki mihin uskon, on olemassa, ja kaikki, mihin en usko, ei ole olemassa." Se on oman mielikuvituksen nostamista jumalallisen luojan asemaan. Mitään ennalta määrättyjä ja ehdottomia rajoja todellisuudelle ei yksinkertaisesti tunnusteta. Illuusion ja todellisuuden rajaa ei ole olemassa. Kukaan ei voi olla varma, onko hän ihminen, joka uneksii olevansa perhonen, vai perhonen joka uneksii olevansa ihminen.
(Teksti on osa Ajankohtainen 3 –nimisestä lehdestä, s. 29.) copyrightia ei ole mainittu.- Tellu
En muista sellaista kohtaa missä krokotiililla olisi siivet ja miljoona silmää... Pitäneekö taas lukea CC:n kirjat uudestaan about 10. kerran? ;)
Niille jotka eivät tunne CC:n tuotantoa:
Kirjat mitä todennäköisimmin ovat mielikuvituksen tuotetta, ja niiden mahdollinen arvo löytyy siitä että lukija voi pysähtyä ajattelemaan miten hän kokee elämän oman vakiintuneeksi muodostuneen minuutensa kautta. Onko hänen pakko ylläpitää tavoista koostuvaa minäänsä? Onko mahdollista olla toisenlainen? Entä antavatko aivomme meidän aistia vajavaisilla aisteillamme kaiken sen mitä mahdollista on, vai onko mielellä voimakkaita sensoreita jotka valikoivat sen mitä pääsee läpi? Voiko unista olla hyötyä? Miten suhtautua ajatukseen omasta kuolemasta - onko se vain kauhea mörkö, vai jotakin mikä parhaimmillaan tekee ihmisestä mahdollisimman käytännöllisen ja täsmällisesti tavoitteisiinsa pyrkivän?
CC oli, kuten kaikki eläessään guruiksi huudetut yksilöt, mitä todennäköisimmin yksi helvatan pissipää ja piru ihmiseksi. Joka häntä alkaa palvoa ja hänestä jotain kuvitelmia repiä: turhaa touhua. Hänen antinsa kuitenkin on käytettävissä, niinkuin se on jokaikisen muunkin jotakin aikaan saaneen ihmisen aikaansaannoksissa, riippumatta tekijän persoonasta. Mitä "saatanallisin" ihminen voi saada vaikkapa vahingossa jotakin hyödyllistä aikaiseksi. Voi karttaa tekijään haksahtamista, ja ottaa häneltä se mikä hänellä on tarjota.
Hassisen konekin sanoi Eräästä Tyypistä: "häntä palvoivat, Tien unohtivat". Älköön näin käykö kummajainen Castanedan kanssa.
- Lienee yhtälailla minullakin oikeus kommenttini sanoa tästä CC:sta kuin jollakin (minulle) tuntemattomalla Daniel Nylundilla. Tietysti minulla on se etu, että nyt vuonna 2003 olen lukenut useampia CC:n kirjoja kuin Nylund vuonna 1983. Niitä kun on julkaistu sen jälkeenkin.
Itsekukin päättää kuitenkin itse mitä mistäkin ajattelee. - Ketale
Tellu kirjoitti:
En muista sellaista kohtaa missä krokotiililla olisi siivet ja miljoona silmää... Pitäneekö taas lukea CC:n kirjat uudestaan about 10. kerran? ;)
Niille jotka eivät tunne CC:n tuotantoa:
Kirjat mitä todennäköisimmin ovat mielikuvituksen tuotetta, ja niiden mahdollinen arvo löytyy siitä että lukija voi pysähtyä ajattelemaan miten hän kokee elämän oman vakiintuneeksi muodostuneen minuutensa kautta. Onko hänen pakko ylläpitää tavoista koostuvaa minäänsä? Onko mahdollista olla toisenlainen? Entä antavatko aivomme meidän aistia vajavaisilla aisteillamme kaiken sen mitä mahdollista on, vai onko mielellä voimakkaita sensoreita jotka valikoivat sen mitä pääsee läpi? Voiko unista olla hyötyä? Miten suhtautua ajatukseen omasta kuolemasta - onko se vain kauhea mörkö, vai jotakin mikä parhaimmillaan tekee ihmisestä mahdollisimman käytännöllisen ja täsmällisesti tavoitteisiinsa pyrkivän?
CC oli, kuten kaikki eläessään guruiksi huudetut yksilöt, mitä todennäköisimmin yksi helvatan pissipää ja piru ihmiseksi. Joka häntä alkaa palvoa ja hänestä jotain kuvitelmia repiä: turhaa touhua. Hänen antinsa kuitenkin on käytettävissä, niinkuin se on jokaikisen muunkin jotakin aikaan saaneen ihmisen aikaansaannoksissa, riippumatta tekijän persoonasta. Mitä "saatanallisin" ihminen voi saada vaikkapa vahingossa jotakin hyödyllistä aikaiseksi. Voi karttaa tekijään haksahtamista, ja ottaa häneltä se mikä hänellä on tarjota.
Hassisen konekin sanoi Eräästä Tyypistä: "häntä palvoivat, Tien unohtivat". Älköön näin käykö kummajainen Castanedan kanssa.
- Lienee yhtälailla minullakin oikeus kommenttini sanoa tästä CC:sta kuin jollakin (minulle) tuntemattomalla Daniel Nylundilla. Tietysti minulla on se etu, että nyt vuonna 2003 olen lukenut useampia CC:n kirjoja kuin Nylund vuonna 1983. Niitä kun on julkaistu sen jälkeenkin.
Itsekukin päättää kuitenkin itse mitä mistäkin ajattelee.Teoriassa me voimme uskoa mitä mielikuvituksellisimpiin juttuihin, mutta käytännön elämässä toimimme (toivottavasti) toisin.
Jos pesukone hajoaa, emme anna sitä sellaisen korjaajan käsiin, joka aivan vakavissaan epäilee esim. menninkäisten perustaneen koneeseemme tukikohdan, josta aikovat kohta vallata ensin kylppärin ja sitten koko kämpän!
Luotamme enemmän korjaajaan, joka arvelee esim. vedenpintaa tunnustelevan osan jumittuneen sakkautuneesta pesuaineesta ja liasta.
Toimiiko teoriasi käytännössä? - Tellu
Ketale kirjoitti:
Teoriassa me voimme uskoa mitä mielikuvituksellisimpiin juttuihin, mutta käytännön elämässä toimimme (toivottavasti) toisin.
Jos pesukone hajoaa, emme anna sitä sellaisen korjaajan käsiin, joka aivan vakavissaan epäilee esim. menninkäisten perustaneen koneeseemme tukikohdan, josta aikovat kohta vallata ensin kylppärin ja sitten koko kämpän!
Luotamme enemmän korjaajaan, joka arvelee esim. vedenpintaa tunnustelevan osan jumittuneen sakkautuneesta pesuaineesta ja liasta.
Toimiiko teoriasi käytännössä?Jos tarkoitat että voiko maailmasta todella aistia jotakin enemmän, niin kysy toki niiltä jotka väittävät näkevänsä auroja, irtoilevansa fyysisestä kehostaan etc. Minä olen nähnyt joitakin mielenkiintoisia juttuja, mutta ne eivät todista oikein mistään (muusta kuin että mieli on hyvin monimuotoinen) jos lähdetään materialistisella tiukalla seulalla seulomaan.
Se taas voiko ihminen muuttaa tapojaan ja luonnettaan on eri juttu. Kyyyyyyyllä uskoisin että voi. Paljon voimaa se tosin vaatii. Esim. jos sinua on paiskattu tyypillisellä introvertilla neuroottisella luonteella, ja pelkäät ihmisiä, voit suurin ponnistuksin opetella sietämään muiden ihmisten olemassaolon. Tai voit hankkiutua eroon tupakasta tms. Sama tietysti kuka tai mikä tähän innoittaa. Jos siihen johti "huuhaakirjailija" CC:n opit, niin mitä sitten? Pitääkö hyvä vaikutus antaa pois siksi että tie siihen ei ollut virallisesti hyväksytty?
Tietysti työkalut kohdetta myöten. Jos pesukone on rikki, ei kannata tehdä shamaanimatkaa jukujukumaahan suurella vaivalla kyselemään että milläpä kone kuntoon. Puhelinluettelo on keksitty, ja sieltä löytää korjaajia. Käytännöllisyys ennenkaikkea...
Jos taas haluaa laajentaa tietoisuuttaan, siihen ei ehkä puhelinluettelo riitä. Mielestäni siinä asiassa tärkeintä on antaa itselleen MAHDOLLISUUS. Mahdollisuus ajatella toisin kuin yleensä ajattelee, kuin enemmistö ajattelee jne. Jos lähdetään ei-ei-ei-missään-nimessä-pohjalta, mitään ei saada aikaan.
- potkaisija
potk
- Babylos
tämä linkki ei ole tullut vielä keskustelussa esiin:
http://www.sustainedaction.org/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3322858Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?1052140En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1201620Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin731154- 711032
- 61993
Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi41950Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.148924Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj290842- 40754