Rehellinen mielipide nykytilasta

Pro Vaasassa

Tämän palstan juttujen perusteella en tule antamaan ääntäni.

Olen nyt kysynyt täällä myös Pro Vaasan "johdon" mielipiteitä tulevaisuudesta.

Toiveet eivät kohdanneet samaa kaikua, tai jätettiin myös heidänkin osalta vastaamatta!

15

703

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Latu Ura

      Syöksylaskijoita kaikki tyynni.

    • pentti_suksi

      ProVaasa voi tällä hetkellä hyvin ja menee eteenpäin. Nyt aivan aktuellikysymys on apulaiskaupunginjohtajan tehtävän täyttäminen loppuvuodeksi. Demareilla ja kokoomuksella näyttää kysymys olevan hyvin vaikea, demarit on saanut tuskien jälkeen rivinsä jotenkuten kokooon, mutta mitään varmaa ei ole. Tähän kokoomuksen johto luottaa, että lipeämistä Jorma Pitkämäen taakse tulisi. Vasemmistoliitto heiluu sinne ja tänne. Pitkämäkeä ajetaan ykkösjohtajaksi koska julkinen salaisuus on sekin, että Lumio poistuu ykkösjohtajan paikalta. Nyt olisi oiva tilaisuus vuodenvaihteessa "pullauttaa"
      Pitkämäki kaupunginjohtajaksi. Kaupunginhallitus juuri kokoontuu ja panee luultavasti asian pöydälle. Tässä on melkoinen sirkus menossa.
      Mitä ProVaasa tahtoo? Pätevän apulaiskaupunginjohtajan ja Pitkämäki ei ole pätevä sen vuoksi valtuuston pitää pudottaa pätevyysvaatimusta. Tämä virka vaatii teknistä pätevyyttä. Me vastustamme Pitkämäkeä sen vuoksi, että hän istuu asuntomessutoimikunnassa ja on jäävi hoitamaan asuntomessujen jälkipyykkiä. Hänen on oltava asuntomessujen jälkipyykin pesijä ja se ei päde, että apulaiskaupunginjohtaja on jatkuvasti jäävi.
      Sama jääviyskysymys tulee rakennustarkastaja
      Eija Muttonen-Mattilan kohdalla.

      Mitä Pro Vaasaan niin vaalityönäkymät ovat erittäin hyvät ja muiden puolueiden kohdalla näyttää olevan kovin hermostunutta mielialaa meitä kohtaan. Meillä ei ole mitään hermoilemista kenttä on meihin tyytyväisiä. Tämän vuoden budjettiin saatiin lähes 60 uutta virkaa ja muita vammaisten ja vanhusten hoitopalveluihin.
      Se raha olisi annettu kauppaneuvos Rabbe Grönblomille suorana lahjoituksena 1,4 miljoonaa ja miljoonien takaukset tyhjiin lainoihin. Että tehty on työtä ja tehdään. Tuollaisille nimettömille häiriköille en minäkään ääntäni heille anna. Tutustukaa vaaliohjemaamme ja nettisivustoihin www.provaasa.fi

      Pentti Suksi
      Pro Vaasan
      puheenjohtaja

      • porukkasakki

        Ootte te te porukka. Yksi kehuu virkojen lisäämisellä ja toinen on niitä radikaalisti vähentämässä. Jakomielitautista. Koittakaa nyt päättää kumpaako.


      • kaikkea :
        porukkasakki kirjoitti:

        Ootte te te porukka. Yksi kehuu virkojen lisäämisellä ja toinen on niitä radikaalisti vähentämässä. Jakomielitautista. Koittakaa nyt päättää kumpaako.

        eikös populistien kuulu niin tehdäkin


      • klaus_berg
        porukkasakki kirjoitti:

        Ootte te te porukka. Yksi kehuu virkojen lisäämisellä ja toinen on niitä radikaalisti vähentämässä. Jakomielitautista. Koittakaa nyt päättää kumpaako.

        Haluamme taata suorittajaportaalle, eli ne jotka pesee ne p*****t ja siivoaa oksennukset. Heille lisää turvaa ja kannustavaa palkkausta.

        Mutta sinne ylempään portaaseen sinne on iskettävä stoppia ja poistettava päällekkäisyys sekä turhat toimijat kokonaan. Ja sieltä niitä säästöjä sitten syntyykin.

        Sisäiseen kiertoon pitää kannustaa ja eläkkeelle sekä yksityiselle siirtymistä jos se vain onnistuu. Kaupungin ennustajeukot on laskeneet että 200 työntekijä lähtisi joka vuosi eläkkeelle tulevan 10 vuotisjakson aikana. Sitä pitää hyödyntää niin ei tule traagisia kohtaloita vaan hoidetaan homma tyylillä.


    • klaus_berg

      Minulta on mennyt ohi tässä jotain ? No ei olisi ensimmäinen (eikä viimeinen) kerta. Alkaa tuo varhaisdementia vaivaamaan.

      Mutta kerro nyt hyvä mies mitä odottaisit ehdokkaaltasi jotta voisit hänelle arvokkaan äänesi antaa ?

      Nimimerkillä; Ruskeakieli

    • Pro Vaasassa

      teidän on annettava niitä tietoja, ei äänestäjien! (tuo on K.Bergille)

      Suksi näemmä paneutuu enemmän tuohon lain lukuun tällä palstalla kuin itse politiikan visioimiseen...

      Tosin nyt tuli jo hieman sitä mistä viikko sitten aloitettiin vaalihulinat.

      Ilmeisesti tuo uusi apulaiskaupunginjohtaja on pro vaasalle tärkeämpi asia kuin me tavalliset tallaajat Vaasassa?

      Itse en ole kiinnostunut sentin vertaa tuosta koko asuntomessusta.

      Mitä muuten nuo vammaiset on saanut Vaasassa.... ?

      Onko teidän kansalaisjärjestössä yhtään nuorta (äitiä) naista, tulevissa kunnallisvaaleissa ehdokkaana?

      • pentti_suksi

        Kyllä visioidaan ja valtavasti tehdään työtä.
        Tule mukaan, niin näet meidän touhut. Mitä tulee kaupuinginjohtaja malliin, niin Pro Vaasa lähtee siitä, että saadaan melkoinen säästö
        yhden kaupungin johtajan mallilla. Se tietää
        300000 euron säästöä vuositasolla ja luultavasti enemmänkin.

        Nyt on tilanne, että kaupungin palveluksessa olevia lähtee enemmän kuin tulee tilalle. Meillä tunnetusti hyvin raskas väliportaan hallinto jonka palvelutehokkuus hidas ja tehoton. Tässä on nyt työsarkaa, eli jokainen virka tai työ otetaan tarkasteluun ja todella mietitään tarvitaanko tähän henkilöä lainkaan. Ja jos tarvitaan, tarvitaanko tähän tehtävään vai siirretäänkö työn suorittavaan portaaseen.
        Byrokratia on hidas ja kallis itse itseään lihottava systeemi, me lähdemme hakemaan säästöjä purkamalla byrokratiaa. Ketään ei irtisanota jos ei nyt pakko tule.

        Vaikka olemmekin pieni ryhmä, mutta olemme olleet kehittämässä sosiaalipalveluja ja vaatineet, että toimeentulotuenhakijan on saatava päätös 7 vuorokauden aikana, kuten laki edellyttää. Eikä joskus kuukauden päästä. Meillä elää yli 5000 ihmistä köyhyysrajan alapuolella, tuo luku on alin todellista lukua on vaikea edes määritellä. Me vaadimme, että on tehtävä viranomaisten kesken todella radikaalia. Meillä on korkea elintaso ja toisaalta ammottava elintasokuilu. Sosiaalihuollon asiakkaalle on tehtävä lainmukainen suunnitelma hänen selviytymiseksi. Sosiaalidemokraatit ovat vain lisänneet valvojia, että köyhä pysyy köyhänä eikä yritä sieltä pois. Nuoria työkykyisiä ihmisiä pitää nostaa ylös ja tehdä heille tulevaisuussuunnitelma joka sitoo joka puolelta.
        Minä olen tehnyt osaltani ison työmaan syrjäytymisen estämiseksi. En hyväksy, että ihmisistä tehdäänsyrjäyneitä B-luokan kansalaisia. Päinvastoin, sieltä pitää kannustaa pois. Kun nyt on jo alkanut lama, niin tulee uusia lamauhreja entisten lisäksi. Meidän pitää tehdä ennaltaehkäisevää työtä sosiaali- ja terveyshuollossa, eikä vain jälkihoitoa.
        Toimeentulotukimenot ovat tällähetkellä n.7,5 miljoonaa euroa. Satsaamalla tähän saadaan se, että edes oltaisiin lähellä maan keskiarvoa. Jos aktivointisuunnitelmat tehdään niin voimme miljoona euroa säästää vuodessa.

        Vanhusten laitoshoito on hyvin kallista. Tutkimuksissa on todettu, kun vanhus siirretään
        laitospuolelle niin kahden viikon kuluttua hän vuodepotilas. Tässäkin on ennaltaehäisevä työ ja kuntoutus, omaishoito, kodinhoitopalvelut niin näillä toimin saadaan 20 % säästö, ja vanhukset voivat paljon paremmin.

        Vammaishuoltoon saatiin rahaa viimebudjettiin lisärahoitusta ja samalla vammaispalvelujen lisäämistä. Kyllä me olemme aktiivisesti kunnalistoiminnassa mukana ja meidän tehtävä on valvoa, että veronmaksajien rahoja käytetään oikeisiin tarkoituksiin.

        Me vaadimme nyt kunnallisvaalaissa hyvinvoinnin saamiseksi, että noudatetaan hyvää hallintotapaa,
        että kuntalainen saa hyvää asikaspalvelua ja että hallintoa käytetään oikein.

        Minä viittaan siihen, mitä olen aikaisemmin kirjoittanut ja meidän ihmiset ovat täällä kirjoittaneet.

        Veroeurot oikein ja tuhlailu on lopetettava,
        kaupunki ei ole rikkaitten joulupukki.

        Pentti Suksi


      • klaus_berg

        Myönnän että selkeää teemalistaa ei ole täällä vielä julkistettu. Keskustelut on menneet liikaa lain lukemiseen.

        Pitääpä ottaa itseäänniskasta kiinni ja laatia hyvä lista tärkeistä asioista mitä kokee itselleen hyväksi ja sitoutuu niitä ajamaan. Teen listaa ja palaan sitten sen kanssa.

        Apulaiskaupunginjohtaja on ProVaasalle sellainen asia että me ajamme yhtä kaupunjohtajan mallia kaupunkiin. Nyt se ei vielä ole mahdollista muuttaa, mutta se tulee syksyllä mahdolliseksi ja silloin olemme kovaa asialla.

        Nyt olemme kovin kovin huolissamme miten käy syksyn tulevassa suuressa risusavotassa missä selvitetään asuntomessujen taloudellisia sotkuja. Maansiirtourakoitsijan vastuu ja kaupungin siinä sivussa tulee selvittää mahdollisimman hyvin. Siksi emme ole lainkaa tyytyväisiä ehdotettuihin ehdokkaisiin vaan pyrimme tuomaan oman ratkaisuehdotuksen tähän asiaan.

        Tämä kaupunki tarvitsee nyt sellaisen teknisen kaupunginjohtajan jolla on "munaa" ja vahva auktoriteetti ettei taas veronmaksajaa viedä kuin kuoriämpäriä pitkin Savilahden perukoita.

        Kysyit ehdokkaistamme, kaikkia ehdokkaita ei vielä ole tiedossa. Määräaika loppuu vasta 26 kesäkuuta joten aikaa tässä vielä on. Olet oikeassa, tarvitsemme päteviä naisia ehdokkaiden joukkoon lisää.


      • klaus_berg

        Olin kirjoittamassa pitkää listaa, mutta tulin uusiin aatoksiin. Nostan vain yhden pääteeman esille koska sen myötä tulisi kaikki muukin kuntoon.

        Kaupungin palkkalistoilla on melkein 6000 työntekijää. Vertailin Kotkaan jossa asuu kolme tuhatta asukasta vähemmän kuin Vaasassa ja heillä on 3500 työntekijää. Rovaniemi jossa asuu tuhat ihmistä enemmän on 3600 työntekijää. Listaa voisi jatkaa pitkälle.

        Vaasassa tulee vähentää työntekijöitä sitä mukaa kun sieltä lähtee ihmisiä eläkkeelle. Suunnitteluvirasto laskee että n. 200 ihmistä tulevina vuosina lähtisi eläkkeelle / vuosi. Siihen vielä kannustavia toimia että moni hakeutuisi yksityiselle sektorille töihin ja tilanne olisi neljässä vuodessa kunnossa.

        1000 palkallista jos vähenee kaupungin listoilta niin se tekee ns. bruttokustannuksissa 40 miljoonan euron säästön kaupungille / vuosi. Tuota tulisi jo tavoitella tosissaan. Tuollaisella summalla vähentää veroäyriä jopa neljällä prosentilla, mutta ehkä kaksikin riittäisi alkuun. Nykyinen verohan meillä on 19% Jäisi mukavasti voittoa millä voisi maksaa velkoja pois parissa vuodessa.

        Pääteemakseni olen siis valinnut tehottomuuden esille tuomisen ja pyrin vaikuttamaan siihen että asia ymmärrettäisiin ja kaupunki ryhtyy karsimaan huikeaksi kasvanutta henkilöstömääräänsä.

        Jotta tuollainen skenaario toteutuisi tarvitsemme uudistusmielisen ja omilla aivoillaan ajattelevan valtuuston. Siksi on tärkeää että vaasalaiset miettisi asiaa tarkkaan. Mitä sinä hyötyisit jos kaupungin talous olisi priima kunnossa ja veroäyri matalampi ?

        Esimerkkiperhe jossa kaksi aikuista käy töissä. Yhteiset tulot tuollaiset 55.000 - 60.000 euroa / vuodessa. Säästöä syntyisi perheen veroihin 2% eli 1.200 euroa.

        Tutkittu tosiasia on että tuollaiset säästöt siirtyy takaisin kiertoon ja perhe tuhlaa rahat joko ostoksilla tai huvituksilla. Se taas tuo lisää kauppaa ja synnyttäisi kaupan alalle työpaikkoja. Erittäin positiivinen vaikutus moneen asiaan.

        Pelkkä kaupungin lainojen poismaksu tuo 3 miljoonan säästön vuodessa korkomaksuista.

        Siinä se pääteema mitä pitää ajaa voimakkaasti eteenpäin tulevissa vaaleissa ja valtuustossa kun sinne päästään.


      • apatiaa...
        klaus_berg kirjoitti:

        Olin kirjoittamassa pitkää listaa, mutta tulin uusiin aatoksiin. Nostan vain yhden pääteeman esille koska sen myötä tulisi kaikki muukin kuntoon.

        Kaupungin palkkalistoilla on melkein 6000 työntekijää. Vertailin Kotkaan jossa asuu kolme tuhatta asukasta vähemmän kuin Vaasassa ja heillä on 3500 työntekijää. Rovaniemi jossa asuu tuhat ihmistä enemmän on 3600 työntekijää. Listaa voisi jatkaa pitkälle.

        Vaasassa tulee vähentää työntekijöitä sitä mukaa kun sieltä lähtee ihmisiä eläkkeelle. Suunnitteluvirasto laskee että n. 200 ihmistä tulevina vuosina lähtisi eläkkeelle / vuosi. Siihen vielä kannustavia toimia että moni hakeutuisi yksityiselle sektorille töihin ja tilanne olisi neljässä vuodessa kunnossa.

        1000 palkallista jos vähenee kaupungin listoilta niin se tekee ns. bruttokustannuksissa 40 miljoonan euron säästön kaupungille / vuosi. Tuota tulisi jo tavoitella tosissaan. Tuollaisella summalla vähentää veroäyriä jopa neljällä prosentilla, mutta ehkä kaksikin riittäisi alkuun. Nykyinen verohan meillä on 19% Jäisi mukavasti voittoa millä voisi maksaa velkoja pois parissa vuodessa.

        Pääteemakseni olen siis valinnut tehottomuuden esille tuomisen ja pyrin vaikuttamaan siihen että asia ymmärrettäisiin ja kaupunki ryhtyy karsimaan huikeaksi kasvanutta henkilöstömääräänsä.

        Jotta tuollainen skenaario toteutuisi tarvitsemme uudistusmielisen ja omilla aivoillaan ajattelevan valtuuston. Siksi on tärkeää että vaasalaiset miettisi asiaa tarkkaan. Mitä sinä hyötyisit jos kaupungin talous olisi priima kunnossa ja veroäyri matalampi ?

        Esimerkkiperhe jossa kaksi aikuista käy töissä. Yhteiset tulot tuollaiset 55.000 - 60.000 euroa / vuodessa. Säästöä syntyisi perheen veroihin 2% eli 1.200 euroa.

        Tutkittu tosiasia on että tuollaiset säästöt siirtyy takaisin kiertoon ja perhe tuhlaa rahat joko ostoksilla tai huvituksilla. Se taas tuo lisää kauppaa ja synnyttäisi kaupan alalle työpaikkoja. Erittäin positiivinen vaikutus moneen asiaan.

        Pelkkä kaupungin lainojen poismaksu tuo 3 miljoonan säästön vuodessa korkomaksuista.

        Siinä se pääteema mitä pitää ajaa voimakkaasti eteenpäin tulevissa vaaleissa ja valtuustossa kun sinne päästään.

        kun kaikille ei ole mielekästä tekemistä


      • kuntasektoria tulisi
        klaus_berg kirjoitti:

        Olin kirjoittamassa pitkää listaa, mutta tulin uusiin aatoksiin. Nostan vain yhden pääteeman esille koska sen myötä tulisi kaikki muukin kuntoon.

        Kaupungin palkkalistoilla on melkein 6000 työntekijää. Vertailin Kotkaan jossa asuu kolme tuhatta asukasta vähemmän kuin Vaasassa ja heillä on 3500 työntekijää. Rovaniemi jossa asuu tuhat ihmistä enemmän on 3600 työntekijää. Listaa voisi jatkaa pitkälle.

        Vaasassa tulee vähentää työntekijöitä sitä mukaa kun sieltä lähtee ihmisiä eläkkeelle. Suunnitteluvirasto laskee että n. 200 ihmistä tulevina vuosina lähtisi eläkkeelle / vuosi. Siihen vielä kannustavia toimia että moni hakeutuisi yksityiselle sektorille töihin ja tilanne olisi neljässä vuodessa kunnossa.

        1000 palkallista jos vähenee kaupungin listoilta niin se tekee ns. bruttokustannuksissa 40 miljoonan euron säästön kaupungille / vuosi. Tuota tulisi jo tavoitella tosissaan. Tuollaisella summalla vähentää veroäyriä jopa neljällä prosentilla, mutta ehkä kaksikin riittäisi alkuun. Nykyinen verohan meillä on 19% Jäisi mukavasti voittoa millä voisi maksaa velkoja pois parissa vuodessa.

        Pääteemakseni olen siis valinnut tehottomuuden esille tuomisen ja pyrin vaikuttamaan siihen että asia ymmärrettäisiin ja kaupunki ryhtyy karsimaan huikeaksi kasvanutta henkilöstömääräänsä.

        Jotta tuollainen skenaario toteutuisi tarvitsemme uudistusmielisen ja omilla aivoillaan ajattelevan valtuuston. Siksi on tärkeää että vaasalaiset miettisi asiaa tarkkaan. Mitä sinä hyötyisit jos kaupungin talous olisi priima kunnossa ja veroäyri matalampi ?

        Esimerkkiperhe jossa kaksi aikuista käy töissä. Yhteiset tulot tuollaiset 55.000 - 60.000 euroa / vuodessa. Säästöä syntyisi perheen veroihin 2% eli 1.200 euroa.

        Tutkittu tosiasia on että tuollaiset säästöt siirtyy takaisin kiertoon ja perhe tuhlaa rahat joko ostoksilla tai huvituksilla. Se taas tuo lisää kauppaa ja synnyttäisi kaupan alalle työpaikkoja. Erittäin positiivinen vaikutus moneen asiaan.

        Pelkkä kaupungin lainojen poismaksu tuo 3 miljoonan säästön vuodessa korkomaksuista.

        Siinä se pääteema mitä pitää ajaa voimakkaasti eteenpäin tulevissa vaaleissa ja valtuustossa kun sinne päästään.

        pro vaasan mielestä eläköitymisen ohella ensisijaisesti laihduttaa.Ovatko pätkätyöläiset ensin liipasimella, lisäämällä valtiontyöllistettyjä vai mikä on teidän selkeä ajatus?


      • klaus_berg
        kuntasektoria tulisi kirjoitti:

        pro vaasan mielestä eläköitymisen ohella ensisijaisesti laihduttaa.Ovatko pätkätyöläiset ensin liipasimella, lisäämällä valtiontyöllistettyjä vai mikä on teidän selkeä ajatus?

        Kaupungilla kiertää huhu että olisi olemassa TOP 50 lista turhimmista suojatyöpaikoista. Jos sellainen lista on niin sen haluaisin nähdä.

        Siitä olisi hyvä aloittaa.


      • top 500
        klaus_berg kirjoitti:

        Kaupungilla kiertää huhu että olisi olemassa TOP 50 lista turhimmista suojatyöpaikoista. Jos sellainen lista on niin sen haluaisin nähdä.

        Siitä olisi hyvä aloittaa.

        löytyy koska tahansa suojatyöpaikkoja kunnalta, pakkaavat oleen korppeja kaikki että se lista on nopeesti käyty läpi.
        Lähinnä ruohonjuuri tasosta olisin mielipidettä halunnut, ilman venkoilua.
        Ja ketä ne työt tekee, kun niistä tekijöistä on niin mahoton pula?


      • klaus_berg
        top 500 kirjoitti:

        löytyy koska tahansa suojatyöpaikkoja kunnalta, pakkaavat oleen korppeja kaikki että se lista on nopeesti käyty läpi.
        Lähinnä ruohonjuuri tasosta olisin mielipidettä halunnut, ilman venkoilua.
        Ja ketä ne työt tekee, kun niistä tekijöistä on niin mahoton pula?

        En voi vastata ketä lähtee ja mistä ennenkuin olisin asiaa tutkinut tai tutkituttanut oikein perusteellisesti.

        Voisi käydä niinkin päin että selviäisi ne todelliset paikat joissa on ehdottomasti lisää resursseja tarpeen kehittää?

        Mutta ihan tosi, tiedän että haluaisit tietää mihinkä ryhmään tai sektoriin käydään käsiksi, mutta ei ole lainkaan sellaisesta kysymys. Ensin pitäisi kunnolla tutkia ja sitten hutkia. Olen ammatiltani yrityskonsultti ja näitä hommia ei tehdä pelkästään hutkimalla.

        Jossain on tehottomuutta, sen näkee niistä määristä mitä Vaasassa on porukkaa. Mutta selvityksen voi tehdä ainoastaan sellainen joka saa valtakirjan ja pääsee sisäpiiriin asioita tonkimaan.

        Pitäisikö avata "kantelukanava" jonne voi kertoa asiansa ilman paljastumisen pelkoa ?

        Nämä on vähän vaikeita asioita, suurta vastustusta. Tottakai, kuka nyt siitä tykkää jos paskakasaa aletaan tonkia. Mutta kun ne pitäisi vaan tonkia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      106
      4562
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      29
      3393
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2380
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      37
      1412
    5. Minulla on käsitys

      Ettet ole kovin se k s uaalinen ihminen.
      Ikävä
      36
      1313
    6. Harmittaako sinua yhtään?

      Tuntuuko pahalta ollenkaan?
      Ikävä
      38
      1176
    7. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      14
      1092
    8. 159
      1016
    9. On varmaan turn off

      Mutta olen tosi kokematon.
      Ikävä
      27
      958
    10. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      944
    Aihe