täällä on jo joku maininnutkin sellaisista harjoittelijoista jotka aloittavat vaikka karaten, hanmoodon, judon tai whatever perinteisen lajin ja sitten ollessaan vielä ns. aloittelijoita, siirtyvät vapaaottelutreeneihin
nuo kommentit ovat olleet usein varsin negatiivis väritteisiä. tyypillinen perinteisen lajin harrastajan mielipide taitaa olla että "ei se jaksanu mitää mihin tarvitaan kärsivällisyyttä, kanttia, palloja" ja what ever. joiltain saa jopa sellaisen käsityksen että ne jotka vaihtavat, olivatkin "good riddance" koska sellaisia henkisesti kehittymättömiä yksilöitä ei jonnekin kareten jaloon sakkiin edes niin hirmuisesti kaivata.
meikää kyllä ihmetyttää tuollainen asenne kovasti. itse teen päätyökseni vartiointia (steissillä, piirissä, aiemmin metrossakin mutten enää) ja sivuhommina ovella järjestyksenvalvojana kuten kortissa silloin lukee. olen treenannut 3 vuotta shotokania ja 3 vuotta wadoa ja silti olen joutunut varsin hankaliin tilanteisiin joissa on tuntunut ettei treenistä ole ollut mitään hyötyä. miksikö? nokun en voi vetää asiakasta pataan vain siksi että on humalassa eikä tajua liikkua oven suuntaan. kerran vartijana potkaisin ns. "halkomawan" puukkomiehen reiteen ja sen jälkeen otin puukkokädestä kii ja löin hauikseen että sain puukon irti, sit väänsin kaverin maahan ja laitoin rautoihin ja odotin poliiseja. kaveri haastoi oikeuteen kun käytin lain sallimien voimakeinojen sijasta kuulema väkivaltaa. arvatkaas mitä? jouduin maksamaan korvauksia siitä että potkaisin reiteen. Vittu sillä oli puukko prkl! pointsi miksi potkaisin siihen oli tietenkin se että se toimi, mutta toinen syy oli se että kun tiedän miten helposti nykyään haastaavat (meiltä on joka viikko joku haastettuna ihan suotta, se on täällä pks seudulla joku uus villitys ku tuli toi uus laki ja siitä luki joka paikassa ni nyt ne tietää mitä saa ja mitä ei saa vartija tai poke tehä) ni tein sellasen tempun mikä mun mielestä on turvallista. meille esim koulutuksessa taottiin että patukalla sallitut lyöntikohteet on olkavarret, reidet, pohjelihakset, kylki, torso (ei suorat lyönnit) ja yläselkä (ei ranka). no vetosin siihen et säärellä potkasu on vähä ku patukalla huitasis, mut ei kelvannu. potkii ei saa ku jos äärimmäinen hätä uhkaa ja kun se tyyppi vaan esitteli mulle puukkoaan eikä tehnyt mitään hyökkäysaietta ni mun ois pitäny enempi jutella sitä. ensin kuulema olis pitäny _neuvoa_ puukon pois laittamisessa. jos ei olis onnistunu olis pitäny _kehoittaa_ sitä laittamaan se pois. ja jos ei sittenkään olisi ,niin olis pitäiny _käskeä_ sitä. sit olisin voinu käyttää _vaadittavia_ voimakeinoja. mutta nyt käytin siis väkivaltaa. näin päättivät ruipelot pukuäijät jotka ois paskonu housuun jos olisi olleet ite siellä.
siksi mietin vaihtoehtoa karatelle ja aluksi pohdin perinteisiä lajeja, mutta ku kaverit esitteli bjj ja shooto juttujaan ni vaihoin nhb systeemiin, jossa pääosin wedetään subbaria. heti tuntee eron, nyt osaan lukuisia tapoja hoidella hankalia ryppyilijöitä joita en aiemmin voinu käsitellä muuten ku huutamalla lujempaa ku ne (kun en tekniikoitani voinu lain mukaa käyttää) ni nyt ne liikkuu tarvittaessa hyvinki nopeesti ovelle ja ulos.
ja jotku sanoo sit et karate ois kyl toiminu ku oisin jaksanu kärsivällisenä 10-15 vuotta kävellä temppelikävelyä ja vääntää kataa. Haloo! jos oon 10-15 vuoden päästä vielä steissin vartijana tai ovipokena ni vedän kyllä itteni hirtee. nyt on yks natsa olalla ja toisen voin ehkä ottaa vielä "asiakaspalvelu" työstä, kyllä sit siirryn siistiin sisähommaan turvallisuusvalvojaks tai tarkastajaks tai jotai. mitä hemmettiä mua sillo auttaa jos alkaa treeni wörkkiä? mä _tarviin_ sitä nyt eikä siihen auta mikään "kärsivällisyys".
sorry vaan mutta kaikki lajit ja shysteemit ei vaan opeta yhtä nopeesti yhtä tehokkaita juttuja ku toiset. ja viakka kui joku sanoo et sil on nii kuolettavii tekniikoit ettei voi missää nhb areenoil esittää ni et sä voi niitä kaduillakaa heittää joka örveltäjälle. kadullakin on sääntöjä. ja tuomareita. sääntöjä kutsutaan laeiksi ja kehätuomareita poliiseiksi. päätuomarit on tietty oikeussalissa, jos ei kisa ratkea heti kehätuomarilla. jos ei haluu sellaista 5 vuoden kisakieltoa joka sisältää arestin sörkan koppiin ja rajatun ulkoiluoikeuden, kannattaa toimia näiden sääntöjen mukaan kadullakin. jotain mitä kannattaa pitää mielessä.
mun mielestä suurin osa ip-tilanteista vaatii taitoa kamppailla vahingoittamatta toista liikaa, oli kyse sitten katutappelusat (yleisö, poliisit, oikeussali), tai perheriita joka pääsee käsistä ja sun tarvii sitä rauhoittaa, tai koulukiusaus (et saa tappaa koulukiusaajaa välitunnilla), tai poken/vartijan/poliisin/psykosairaanhoitajan ymv. duuni. tai ihan vaa haluutte saunaillassa vähän vääntää kavereitten kaa. tää maa on täynnä "kamppailijoita" jotka saa nekkuun joka väännössä ja selittää "ku me ei oikee pärjätä jos pitää rajottaa nii ettei tee vahinkoo". sori vaa mut aika köyhää on sellanen "kamppailuharrastus".
musta ei täällä hirveesti tunnuta pitävän ku sanon niinku asiat koen ja näen, mutta en viitsi olla poliittisesti korrekti vain siks että joidenki mielenrauha ja illuusiot omista kyvyistä säilyy. itse olen vuosia kamppailua harrastanut ja muutama kk sit hajos illuusiot totaalisesti. aiemmin vaa ihmettelin ku ei mitää mitä karates opin pystyny käyttää ovella mut sit tajusin etten pysty ees leikkipainii siskonpoikien kaa ku kaikki tekniikat on "kiellettyä". samalla ne vetää nassikkapainiotteillaa mua ku vierasta sikaa (okei niit oli kolme, mut kuiteski, mä oon olevinaa vuosia reenannu aikuine kamppailija ja oli hankalaa puolustautua lapsia vastaa ku ei voinu lyödä hampaita kurkkuu). suosittelen kelle tahansa joka haluu oikeeta ip:tä ja haluu sitä nuorena eikä vasta vanhana ku ei enää jaksa ees kaduilla liikkua, ni mieluumi mitä vaa shootfighting, bjj, nhb valetudo juuttua ku hanmoodoa, karatea ja taekwondoa. mun epäkorrekti mielipiteeni siis.
poliittisesti korrekti
28
2651
Vastaukset
- Grappler
Ihan asiallista tekstiä. Aina pitää miettiä oma motivaatio sille lajin treenaamiselle. Ei turvallisuusalan ihmisillä ole tosiaankaan varaa odottaa vuosia sitä että kamppailutaito on edes siedettävällä tasolla. Saatikka sitten sotilailla.
Vuorokaudessa on myös rajallinen määrä tunteja joten pitää miettiä itselle sopivin laji, jolla päästään nopeasti tuloksiin. Varsinkin jos on paljon töitä perhe elätettävänä.
Itse olen painilajit valinnut enkä ole hetkeäkään katunut päätöstäni koska tiedän etten noilla perinteisillä lajeilla pääse samanlaiseen ip-valmiuteen yhtä nopeasti. Kuvittelin myös osaavani kunnon käytännön itsepuolustusta ennen painitreeniä mutta niiltä harhaluuloilta putosivat pohjat pois. (Tyyliin kaveri lyö nyt askeleella yhden suoran karatetyyliin, otan kädestä kiinni, käännän sen nurinpäin ja katkaisen sen)
Painissa näkee miten vaikeaa tekniikoiden suorittaminen on vastustajalle joka pistää kympillä vastaan.- Tiikeri
"Tyyliin kaveri lyö nyt askeleella yhden suoran karatetyyliin, otan kädestä kiinni, käännän sen nurinpäin ja katkaisen sen"
Dead.
"Painissa näkee miten vaikeaa tekniikoiden suorittaminen on vastustajalle joka pistää kympillä vastaan"
Alive.
Heh, pääsimpäs vielä kuittaamaan tuosta Matt Thornton ja "Aliveness" jutusta... ;o)
- Nume
Ei tuossa mitään poliittista epäkorrektiutta ollut.
Tietämättömyyttä, uhoa ja lyhytnäköisyyttä kylläkin. Ehkä huonojen opettajien tuomaa, ehkä kovapäisyyden tuomaa.
Hyvää jatkoa ja onneksi olet löytänyt lajikokoelman, joka sinua tyydyttää...
...kunnes seuraava kuukauden erikoinen tulee lehtikioskeihin.- Jone
Nume tuntuu olevan nenää nyrpistelevä nörtti.Iso mies narisee asiasta kun asiasta.Meneppä tänään vaikka kaupungille ja yritä saada vaikka torttua.Kyllä se siitä pelle.
- diablo
***Tietämättömyyttä, uhoa ja lyhytnäköisyyttä kylläkin. Ehkä huonojen opettajien tuomaa, ehkä kovapäisyyden tuomaa***
Ei oikein voi puhua tietämättömyydestä kun lajipohjaa kuitenkin nihillä oli takana jo muutama vuosi. Tekstissä ei myöskään ollut uhoa vaan asioiden tarkastelua hänen omasta näkökulmastaan. Mielummin voisi puhua pitkänäköisyydestä kuin lyhytnäköisyydestä. Nih oli löytänyt oman juttunsa minkä parissa viihtyy ja systeemin mihin voi luottaa tositilanteessa.
***...kunnes seuraava kuukauden erikoinen tulee lehtikioskeihin***
Ja tästä kommentista voi päätellä sen ettei Nume arvosta niitä lajeja, mitkä länsimaalaiset ovat löytäneet vasta hetken aikaa sitten. Kamppailulajitkin päivyttyy jatkuvasti.
Nuo lajit mitkä nih mainitsi on osoittautuneet erittäin toiviksi kamppailulajeiksi (bjj, subbari, nhb). Voihan sitä nykyään vääntää ohjelmia "kuusneballa" mutta mielummin kuitenkin valitsen uuden pc:n (okei, provoisoiva kommentti, mutta pointti varmaan tuli selväksi...=) )
Treeni-intoa kaikille! - nih
eli kaikki jotka valitsee muun ku perinteisen lajin, tai vielä kamalampaa, jotka vaihtaa sellaisen toisenlaiseen (ei perinteiseen) on lyhytnäköisiä, kovapäisiä jne?
ja tuo trendijuttu... olen lukenu ufc/gjj/mma/ym hypetystä jo ennenku karaten alotin. viis-kuus vuotta karatea tahkosin. sit vaihoin siihen lajiin mistä jo sitä ennen luin. eli ei taida ihan flavor of the monthilta kuulostaa vai midä?
ps. bjj taitaa olla yhtä vanha laji/tyyli ku suurin osa karaten nykysistä tyyleistä, monia vanhempikin.
- flammee
Heh, vai on reisille potkaiseminen oikeussetien mielestä liian rankkaa puolustustautumista puukkoa vastaan.. Miten muuten hoitaisit tilanteen vaikkapa shootfighting taidoilla niin että vastaavia suorastaan 'infernaalisen kammottavia' vammoja puukkomiehelle ei tulisi? Meinaan että jos vähänkään tuuppaat sitä niin se voi päänsä kolauttaa johonkin ja oikeussalin miehet toteavat että liian pahasti kohtelit puukon esittelijää..
Melkoisia pellejä pitää olla kyllä siellä oikeussalissa että korvausta tuomitsevat noin aiheellisesta ja kuitenkin lievästä voimankäytöstä.. Ja se että siellä oikeussalissa on pellejä ei varsinaisesti karaten vika ole, tuossahan tapauksessa laji toimi siten kuin se oli tarkoitettu toimivaksi eli vammoitta selvisit.- Tumppi
Minäkään en ymmärrä tuota oikeuden tuomiota, joka onkin selvästi poikkeuksellinen. Jalkaan potkaiseminen on puukkomiestä vastaan jopa hieman "alamitoitettua" hätävarjelua, jos näin voidaan sanoa.
- jep
Tumppi kirjoitti:
Minäkään en ymmärrä tuota oikeuden tuomiota, joka onkin selvästi poikkeuksellinen. Jalkaan potkaiseminen on puukkomiestä vastaan jopa hieman "alamitoitettua" hätävarjelua, jos näin voidaan sanoa.
Minua kiinnostaisi tietää, oliko "raskauttavana" asianhaarana se, että kirjoittaja on stevari. Eli siis olisiko saman tempun tehnyt tavallinen tallaaja jäänyt tuomitsematta, mutta vartijaa kohdeltaisiin jotenkin kovemmin "koska sen pitäisi osata suhteuttaa" voimankäyttöään. Mikä tietenkin tässä tapauksessa on ihan bullshittiä ja minusta toiminta tilanteessa oli juuri oikein. Ketään ei kuitenkaan lyöty kurkkuun eikä käsiä katkottu.
- nih
jep kirjoitti:
Minua kiinnostaisi tietää, oliko "raskauttavana" asianhaarana se, että kirjoittaja on stevari. Eli siis olisiko saman tempun tehnyt tavallinen tallaaja jäänyt tuomitsematta, mutta vartijaa kohdeltaisiin jotenkin kovemmin "koska sen pitäisi osata suhteuttaa" voimankäyttöään. Mikä tietenkin tässä tapauksessa on ihan bullshittiä ja minusta toiminta tilanteessa oli juuri oikein. Ketään ei kuitenkaan lyöty kurkkuun eikä käsiä katkottu.
oikeudessa käsiteltiin juuri sitä pointtia että "mitä siellä voimankäyttökoulutuksessa sanottiinkaan" kun ensin oltiin tarkistettu että vartijakortin takana lukee että semmoinen on käyty. tiiä sitten olisinko ollut paremmassa asemassa jos kortin takaa ei olisi moista mainintaa löytyny?
- Tumppi
nih kirjoitti:
oikeudessa käsiteltiin juuri sitä pointtia että "mitä siellä voimankäyttökoulutuksessa sanottiinkaan" kun ensin oltiin tarkistettu että vartijakortin takana lukee että semmoinen on käyty. tiiä sitten olisinko ollut paremmassa asemassa jos kortin takaa ei olisi moista mainintaa löytyny?
Tuo oikeuden touhu tuntuu sikälikin oudolta että kyseessähän oli hätävarjelutilanne, kyse ei kaiketikaan ollut voimankäytöstä. Voimankäyttö ja hätävarjelu on kaksi eri asiaa.
Ei voi kun ihmetellä. - nih
Tumppi kirjoitti:
Tuo oikeuden touhu tuntuu sikälikin oudolta että kyseessähän oli hätävarjelutilanne, kyse ei kaiketikaan ollut voimankäytöstä. Voimankäyttö ja hätävarjelu on kaksi eri asiaa.
Ei voi kun ihmetellä.heidänmielestään se olisi ollut hätävarjelua vasta kun vastapuoli olisi hyökännyt. nyt (ainakin videonauhalta nähtynä) minä hyökkäsin ensiksi, sen sijaan että olisin enempi neuvotellut. paikalla huusin vain pari kertaa että puukko helvettiin ja kun ei lähtenyt ni otin sen pois ennenku se ehtii ryhtyä tekee mitää taktikointeja. lakiherrojen mielestä mun olis pitäny rauhotella, jutella, kertoa iltasatuja ja odottaa että se itse tajuaa olevansa tuhma poika. mun päässä vaan pyöri sen sijaan ajatus että v jos se pääsee vauhtiin ton kanssa...
- nih
nih kirjoitti:
heidänmielestään se olisi ollut hätävarjelua vasta kun vastapuoli olisi hyökännyt. nyt (ainakin videonauhalta nähtynä) minä hyökkäsin ensiksi, sen sijaan että olisin enempi neuvotellut. paikalla huusin vain pari kertaa että puukko helvettiin ja kun ei lähtenyt ni otin sen pois ennenku se ehtii ryhtyä tekee mitää taktikointeja. lakiherrojen mielestä mun olis pitäny rauhotella, jutella, kertoa iltasatuja ja odottaa että se itse tajuaa olevansa tuhma poika. mun päässä vaan pyöri sen sijaan ajatus että v jos se pääsee vauhtiin ton kanssa...
ja kyllä varmaan silläkin oli merkitystä että se äijä osas nii hienosti uikuttaa miten sattu ja ei voinu kävellä "moneen päivään". lääkärintodistus sano että sillä oli reisilihaksessa "ruhje" ja piti muutama päivä pitää levossa. kai se sit merkkas nii paljo...
- Tumppi
nih kirjoitti:
heidänmielestään se olisi ollut hätävarjelua vasta kun vastapuoli olisi hyökännyt. nyt (ainakin videonauhalta nähtynä) minä hyökkäsin ensiksi, sen sijaan että olisin enempi neuvotellut. paikalla huusin vain pari kertaa että puukko helvettiin ja kun ei lähtenyt ni otin sen pois ennenku se ehtii ryhtyä tekee mitää taktikointeja. lakiherrojen mielestä mun olis pitäny rauhotella, jutella, kertoa iltasatuja ja odottaa että se itse tajuaa olevansa tuhma poika. mun päässä vaan pyöri sen sijaan ajatus että v jos se pääsee vauhtiin ton kanssa...
Menee nyt vähän kamppailulajiaiheen vierestä mutta menköön...
Mitäs luulet, olisiko seuraukset olleet mukavampia jos olisit käyttänyt esim. kaasusumutinta tai patukkaa? Veikkaan että olisivat. Tietysti on aina helppoa olla jälkiviisas. - nih
Tumppi kirjoitti:
Menee nyt vähän kamppailulajiaiheen vierestä mutta menköön...
Mitäs luulet, olisiko seuraukset olleet mukavampia jos olisit käyttänyt esim. kaasusumutinta tai patukkaa? Veikkaan että olisivat. Tietysti on aina helppoa olla jälkiviisas.varmaa oisin käyttäny jos ois ollu
- Tumppi
Minä olen myös suojelualalla töissä ja ihan hyvin olen pärjännyt ilman hirmuista kamppailulajitaustaa... Ammattiopinnoista on ollut paljon hyötyä ja pääosin niillä opeilla olen tullut toimeen. Toki ip-harrastuksesta hyötyä on kyseisissä ammateissa mutta mielestäni se ei ole mitenkään oleellista.
- nih
riippuu kyllä _missä_ sitä turvallisuutta valvoo. joku metro on pikkasen eri mesta ku suurin osa muista kohteista suomessa. kontulan ostari ihan eri mesta ku joku valvomo tai edes joku itäkeskus.
isoissa kaupoissa, joihin en o onneks joutunu (hajois varmaa pää siellä karkkivarkaita ja narkkarikaljavarkaita napsiessa), mutta kavereita on siel ihan vakituisee, ni siel just subbarin/bjj tyyliset lajit auttaa tosi hyvin ku ympäril on kiinniottotilantees satoja ihmisiä ja siin ei tosiaankaa arvaa ruveta nekkailee asiakkaitten kaa nii et veri lentää. aina on joku hippi-peace-love-man lähellä narisemassa miten kauheen väkivaltasii noi vartijat on.
hyvä anekdootti tai stoori tai whatever... aiemmin (siis 80-luvun alus) oli vielä yleisii noi kumipatukat. niillä saa vetää päin näköö vaik kuin lujaa eikä siit oo mitää hyötyy. varsinki ku saa lyödä vaan "poliittisesti korrekteihin kehon osiin". niillä piti oikeesti hakata ihan hulluna raivossa asiakasta ennenku tuntu missää. tästä tuli eteen se että silminnäkijät kuvaili poikkeuksetta tilanteet oikeussalissa "se vartija sekos ja hakkas ihan hulluna sitä pampulla". sit ku siirryttii käyttää kovii vinyylei joilla kertahutkasuki voi aiheuttaa aika dramaattista kipua ku sopivaa kohtaa osuu. no nyt "asiakkaat" valittaa kivusta, mustelmista, murtumista ym. mut sivulliset on tyytyväisii ku se vartija ei seonnukaa. ;-) näin se menee ku silminnäkijöinä ja tuomareina on ihmisii jotka elää jossai ihan toises realiteetis ku mitä tuolla steissillä perjantaiyönä tapahtuu.
- emergency
Tyyppi on tosissaan miettiny näitä juttuja käytännön kannalta. En oo ite miettiny tuota lain ja oikeuden osaa ollenkaan, ehkä pitäis, kun ei ip:n takia ihan vankilaan tekis mieli mennä. ;)
Perinteisten lajien kannatajia tietysti harmittaa kun on tullu tuhlattua 10 vuotta omaan lajiinsa. Sinänsä ymmärrettävää, että niitä ottaa pannuun kun tehokkaammat lajit vie niiden tilan.
Nyt kun vaan keksisin mihin nhb-tyylin lajiin sitä syksyllä menis...- Tiikeri
Eiköhän noissakin lajeissa ole tärkeintä se että valitsee itselleen sen sopivimman seuran ja opettajan. Varmaan sinänsä melko sama meneekö "alalla aloitteleva" Vale Tudo, vaiko Shootfighting kurssille, molemmissa opitaan perusliikkeet suhteellisen samalla tavalla. Mutta harrastuksen mielekkyyteen voi olla hyvinkin paljon merkitystä sillä millaiset treeniaikataulut, hinnat, sijainti, opettaja ja tilat seuralla on. Jos valitsee esim. paikan jossa ei jaksa tai viitsi etäisyyksien takia käydä, voi jäädä harrastus lopulta vähiin ja olisi ollut parempi ottaa se lähempi vaihtoehto. Etenkin jos on muutakin tekemistä elämässä kuin kamppailutreenit ja niihin/niistä matkustaminen. ;-)
- Tiikeri
Tuo on mielenkiintoinen pointti, että karate tarvitsisi enemmän kärsivällisyyttä kuin vapaaottelu. Toki karate-harjoittelu vaatii enemmän aikaa, että taidot ovat yhtä monipuolisella tasolla, mutta kyllä varmaan jokainen tajuaa että nhb-harjoittelukin vaatii kärsivällisyyttä siinä missä mikä tahansa muukin kamppailulaji.
- Pantse
itse olen toiminut aikoinani juuri mainitsemassasi "psykosairaanhoitajan" eli mielisairaanhoitajan duunissa. Paikkana miesten vastaanotto-osasto, jossa tuli yleensä uusia, tuntemattomia, arvaamattomasti käyttäytyviä potilaita jatkuvalla syötöllä ovista sisään. Tieto itsepuolustuskykyisyydestä oli työturvallisuuskysymys. Kuten myös sinulla työssäsi.
Mutta, tuo tuomiosi perustui kuvauksesi mukaan juuri siihen, että itse olit aloitteellinen tilanteessa. Veitsen esittely laukaisi puolustustoiminnan, jonka avain on ennakoiva hyökkäys. Laki ei tällaista salli. Joku voi sanoa, että valitettavasti. Videonauhoja kuitenkin kerroit tutkitun. Jos näin on, ei voi mitään. Valita asiasta kansanedustajallesi tai urputa laista vaikka täällä palstoilla.
Ymmärrän tilanteesí, mutta en taas menisi mitään karatea moittimaan siitä, että se ei sinulle tuntunut tarjoavan niitä keinoja, mitä laki sallii.
Jos aiot toimia työssäsi vielä, opettele rajasi ja hanki toki sitä työhösi sopivaa lajiarsenaalia mitä tarvit.
Karatea tuosta tarinastasi on mielestäni turha syytellä. Itsellänikään ei ollut erityisiä ongelmia, vaikken kaikkia psyykepotilaita palloon aina yrittänytkään vetää. Moni sanoi, että rauhallinen asenteeni ja epäaggressiivinen jutteluni rauhoittivat paremmin kuin psyykenlääkkeet. Turvatyöntekijä voisi hyötyä myös ihmissuhdetaitojen opiskelusta, eikä pelkästään puntinnostosta. Varmaan olet opiskellutkin. Ei pääsisi siskonpojat kyykyttämään. Ammatinvalintakin voisi auttaa joskus.
Pantse - shotokan- nih
"Ymmärrän tilanteesí, mutta en taas menisi mitään karatea moittimaan siitä, että se ei sinulle tuntunut tarjoavan niitä keinoja, mitä laki sallii."
-en tarkoittanut haukkua karatea. tarkoitin puolustaa niiden kantaa, jotka perinteisen lajin sijaan päättävät harrastaa mma-tyyliä. täällä kun mm. nume haukkuu sellaiset lähestulkoon poikkeuksetta kärsimättömiksi, kypsymättömiksi, lyhytnäköisiksi ja muuta sellaista vain siksi etteivät jaksaneet kahta vuosikymmentä treenata että tekniikka alkaisi toimimaan. se oli pointsini, ei karaten hyvyys tai huonous. - nih
nih kirjoitti:
"Ymmärrän tilanteesí, mutta en taas menisi mitään karatea moittimaan siitä, että se ei sinulle tuntunut tarjoavan niitä keinoja, mitä laki sallii."
-en tarkoittanut haukkua karatea. tarkoitin puolustaa niiden kantaa, jotka perinteisen lajin sijaan päättävät harrastaa mma-tyyliä. täällä kun mm. nume haukkuu sellaiset lähestulkoon poikkeuksetta kärsimättömiksi, kypsymättömiksi, lyhytnäköisiksi ja muuta sellaista vain siksi etteivät jaksaneet kahta vuosikymmentä treenata että tekniikka alkaisi toimimaan. se oli pointsini, ei karaten hyvyys tai huonous.ja siskonpoika kommentilla tarkoitin suunnilleen samaa kuin toisaalla saunailtaväännöilläkin. tuntuu turhauttavalta kun tutut joko kamppailua harrastaneet ihmiset tai harrastamattomat saattavat parin saunakaljan jälkeen ottaa perinteisen "väännetään hieman leikillään" asenteen ja kaikkeen joutuu vain sanomaan "joo tässä potkaisisin munille ja löisin kurkkuun" ja kaverit jää vähän ihmettelemään että "jaaha". mielestäni ei voi väittää vuosia harrastaneen kamppailua jos ei voi edes pientä leikkimielistä painia ottaa turvallisesti. ja kyllä jonkun viiden vuoden kamppailuharrastuksen jälkeen pitäisi voida voittaa mitään treenaamaton kaveri pienessä leikkipainikampittelussa, muttakun mitään sellaista ei karatessa minulle opetettu. opetettiin leveitä asentoja (shotokanissa) ja sanottiin ettei ne toimi ja opetettiin kapeita asentoja (wadoryu) ja niissä liikuttiin tekemässä oizukia, gyakutsukia, ageukea, gedanbaraita, mawatea, sotoukea, maegeria, sokutogeria, ja vaikka mitä täysin tyhjänpäiväistä kun tulee vaari taloon ja sanoo "no niin näytäs ny miten sillä karatella pärjää vanhalle painiketulle". sano siinä sitten "anteeks en voi ku pitäis vaa lyödä sua, en muuta osaa tehdä"
ja nuo psykopuheet... juu, olen täysin samaa mieltä siitä että hyvät puhelahjat ja rauhallisuus on tärkeämpi ase kuin mikään taito tällä alalla, mutta on myös tiedostettava sen rajat. on tilanteita jolloin rauhallinen puhe ei yksinkertaisesti auta. ja joskus se on tiedostettava sekunneissa, tai murto-osissa. - Tumppi
Kohta päätä uhkaava hyökkäys oikeuttaa myös hätävarjeluun, eli oikeudettoman hyökkäyksen ei tarvitse olla vielä alkanut jotta hätävarjelua voisi käyttää.
Tietysti on tulkinta-asia, mikä on kohta päätä uhkaava hyökkäys.
Mielestäni puukkomiehen potkaiseminen reiteen on edelleen lain mukaankin oikeutettua hätävarjelua olettaen, että puukkomies on aikeissa hyökätä. TÄSTÄ ei pitäisi olla minkäänlaista tulkintaa. - nih
Tumppi kirjoitti:
Kohta päätä uhkaava hyökkäys oikeuttaa myös hätävarjeluun, eli oikeudettoman hyökkäyksen ei tarvitse olla vielä alkanut jotta hätävarjelua voisi käyttää.
Tietysti on tulkinta-asia, mikä on kohta päätä uhkaava hyökkäys.
Mielestäni puukkomiehen potkaiseminen reiteen on edelleen lain mukaankin oikeutettua hätävarjelua olettaen, että puukkomies on aikeissa hyökätä. TÄSTÄ ei pitäisi olla minkäänlaista tulkintaa.aina on 20/20 ja jälkiviisastelua. tilanne oli mikä oli, tein mitä tein ja se tulkittiin kuten tulkittiin. en minä siitä katkera ollut, ei se paljoa mieltä painanut. tässä keskustelussa nyt ehkä turhaan fokusoitui tuo yksi tilanne-esimerkki - vaikka siinä olin melko tyytyväinen toimintaani itse, ja se on mulle tärkeitä. lähinnä halusin fokusoida keskustelua siihen että ei jokainen nhb lajin valitseva ole muita huonompi alikehittynyt ja henkisesti luolamieheksi jääny tyyppi. ja toin oman mielipiteeni tuosta lainkuulijaisuudesta siksi että mun mielestä on tärkeää että ip-kamppailua opiskeleva oppii heti myös käyttämään lievintä riittävää voimaa eikä ainoa taito ole vain "vetää pataan" kuten monella karatekalla se on tosi pitkään. joskus mustalla vyöllä alkaa vasta JOILLAIN (kaikil ei sittekää) olla taitoa pysäyttää vastustaja ilman sen naaman tuhoamista. toki tilanne kerrallaan, mut oman kokemusperäisen tilastoni mukaan suurin osa ip-tilanteista ei ole life-or-death tilanteita vaan juuri sitä känniläisten tunnekuohujen rauhoittelua. siinä joku submission wrestling on palljon kätsympää, tavoitehan on nimenomaan "submission of opponent" eikä "end of opponent" just my humble opinion
- Laars
nih kirjoitti:
aina on 20/20 ja jälkiviisastelua. tilanne oli mikä oli, tein mitä tein ja se tulkittiin kuten tulkittiin. en minä siitä katkera ollut, ei se paljoa mieltä painanut. tässä keskustelussa nyt ehkä turhaan fokusoitui tuo yksi tilanne-esimerkki - vaikka siinä olin melko tyytyväinen toimintaani itse, ja se on mulle tärkeitä. lähinnä halusin fokusoida keskustelua siihen että ei jokainen nhb lajin valitseva ole muita huonompi alikehittynyt ja henkisesti luolamieheksi jääny tyyppi. ja toin oman mielipiteeni tuosta lainkuulijaisuudesta siksi että mun mielestä on tärkeää että ip-kamppailua opiskeleva oppii heti myös käyttämään lievintä riittävää voimaa eikä ainoa taito ole vain "vetää pataan" kuten monella karatekalla se on tosi pitkään. joskus mustalla vyöllä alkaa vasta JOILLAIN (kaikil ei sittekää) olla taitoa pysäyttää vastustaja ilman sen naaman tuhoamista. toki tilanne kerrallaan, mut oman kokemusperäisen tilastoni mukaan suurin osa ip-tilanteista ei ole life-or-death tilanteita vaan juuri sitä känniläisten tunnekuohujen rauhoittelua. siinä joku submission wrestling on palljon kätsympää, tavoitehan on nimenomaan "submission of opponent" eikä "end of opponent" just my humble opinion
" tavoitehan on nimenomaan "submission of opponent" eikä "end of opponent" just my humble opinion "
Olen täysin samaa mieltä. Harvoin tulee vastaan life or death -tilanteita ja jos ip-laji keskittyy nimenomaan tähän osa-alueeseen niin ei se kyllä maailman parasta ip:tä ole. Monella tuntuu olevan ip-tilanteista käsitys: "only thing that matters is me". Minusta pitää ottaa huomioon myös se toinen osapuoli. Puhehan on se paras keino, harmi että se on monesti myös hyvin vaikeaa tietää mitä sanoo ettei tilanne mene pahemmaksi. Itse ainakin yritän puhua mahdollisimman rauhallisesti. Uskon että jos puhuu itse rauhallisesti niin se rauhallisuus tarttuu myös siihen toiseen. Mutta ainahan sekään ei auta. Silloin on hyvä olla edes perustaidot näistä painilajeista. Mahdollisesti hyviä lajeja juuri sw,bjj,judo...ja miksei sivulajina jotain mikä kehittää rauhallisuuutta esim tai chi, aikido?
Tämän hetkinen lakihan on sellainen että se ei suvaitse väkivaltaa puolin eikä toisin. Ja jos totta puhutaan niin siten sen tulee ollakin. Olen kuullut noita tarinoita ennenkin, joissa joku kamppailulajin harrastaja on joutunut maksamaan korvauksia vaikka on mukamas vain puolustanut itseään. Ja jos totta puhutaan niin monesti syy on ollut molemmissa, kun olen tiedustellut tarkemmin, mitä on tapahtunut. Se mikä minusta on väärin, on että vartijat ja portsarit sun muut järjestystä valvovat eivät saa nykyään tehdä mitään. Minusta järjestyksenvalvojilla sun muilla vastaavilla pitäisi olla enemmän oikeuksia käyttää voimakeinoja. Harmi ettei näin ole. - FFF
nih kirjoitti:
aina on 20/20 ja jälkiviisastelua. tilanne oli mikä oli, tein mitä tein ja se tulkittiin kuten tulkittiin. en minä siitä katkera ollut, ei se paljoa mieltä painanut. tässä keskustelussa nyt ehkä turhaan fokusoitui tuo yksi tilanne-esimerkki - vaikka siinä olin melko tyytyväinen toimintaani itse, ja se on mulle tärkeitä. lähinnä halusin fokusoida keskustelua siihen että ei jokainen nhb lajin valitseva ole muita huonompi alikehittynyt ja henkisesti luolamieheksi jääny tyyppi. ja toin oman mielipiteeni tuosta lainkuulijaisuudesta siksi että mun mielestä on tärkeää että ip-kamppailua opiskeleva oppii heti myös käyttämään lievintä riittävää voimaa eikä ainoa taito ole vain "vetää pataan" kuten monella karatekalla se on tosi pitkään. joskus mustalla vyöllä alkaa vasta JOILLAIN (kaikil ei sittekää) olla taitoa pysäyttää vastustaja ilman sen naaman tuhoamista. toki tilanne kerrallaan, mut oman kokemusperäisen tilastoni mukaan suurin osa ip-tilanteista ei ole life-or-death tilanteita vaan juuri sitä känniläisten tunnekuohujen rauhoittelua. siinä joku submission wrestling on palljon kätsympää, tavoitehan on nimenomaan "submission of opponent" eikä "end of opponent" just my humble opinion
" tavoitehan on nimenomaan "submission of opponent" eikä "end of opponent""
Olen samaa mieltä. IP:ssähän ei ole kyse siitä että pysyy pelkästään itse vahingoittumattomana vaan sen lisäksi pitää tilanteesta riippuen miettiä miten pystyy vahingoittamaan sitä toista mahdollisimman vähän.
- Karaten kuolema
Onko siis niin, että aika on ajanut karateportsareista auttamattomasti ohi. Vieläkö niitä löytyy jostain? Edes Pohjanmaalta? Vaan pärjäävätkö nekään vanhalle vaarille, joka on joskus nuoruudessaan vähän paininut?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6578035Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672310Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332237- 1471809
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi281315Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511245Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1131195Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65856Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.60851Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7773