Männän nopeus

O.S. -79

Kuinka sen tietää ja paljonko se voi olla. ?

16

2998

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ääliö.

      Samaa vauhtia se menee eteenpäin kuin moottorikin. Edestakaisin se liikkuu 2x iskunpituus x r/s. Tuo r riippuu moottorin tyypistä ja koosta.
      Laivamoottoreissa muutama kymmenen, lennokin moottorissa 50000.

      • puuha pete

        Voiko tuolla laskukaavalla laskea männän huippunopeuden? YKK:ssa ja AKK:ssa männän nopeus on 0m/s.


      • sitroen.
        puuha pete kirjoitti:

        Voiko tuolla laskukaavalla laskea männän huippunopeuden? YKK:ssa ja AKK:ssa männän nopeus on 0m/s.

        tuolla kaavalla huippuarvo. Sen laskemiseen pitää tietää moottorista vähän muutakin. Ainakin kiertokangen pituus.
        Kaavan osaat kehitellä itsekin. Ei siihen suurta matematiikan tuntemusta tarvita.

        Mihin muuten tarvitset tuollaisia tietoja?


      • O.S. -79
        puuha pete kirjoitti:

        Voiko tuolla laskukaavalla laskea männän huippunopeuden? YKK:ssa ja AKK:ssa männän nopeus on 0m/s.

        Enkä edes usko että mikään kone pyörii 50000 r/s


      • ?????
        puuha pete kirjoitti:

        Voiko tuolla laskukaavalla laskea männän huippunopeuden? YKK:ssa ja AKK:ssa männän nopeus on 0m/s.

        Ei voi.


      • sitroen.
        puuha pete kirjoitti:

        Voiko tuolla laskukaavalla laskea männän huippunopeuden? YKK:ssa ja AKK:ssa männän nopeus on 0m/s.

        Siihen tarvitsee muitakin moottorin mittoja, ainakin kiertokangen pituuden. Kaavan pystyt itse kehittämään.
        Kerropa vielä mihin tarvitset tuollaisia tietoja.


      • tarvitsee
        sitroen. kirjoitti:

        Siihen tarvitsee muitakin moottorin mittoja, ainakin kiertokangen pituuden. Kaavan pystyt itse kehittämään.
        Kerropa vielä mihin tarvitset tuollaisia tietoja.

        tietää kiertokangen pituus. Vaikka se olis kymmenen metriä pitkä, niin eihän se nopeuteen vaikuta, eikä liike matkaan. Eikä siitä pysty laskemaan mitään. Männän halkaisija olisi tarpeelisempi tieto. Esim jos tilavuus 2000cm3, niin yksi sylinteri on neljä pyttyisessä silloin 500cm3. Aika loogista. Mäntä yläkuolokohtaan, mittanauha mäntään kiinni, mäntä alakuolokohtaan ja tulos on siinä. Sit vaan laskin kouraan ja laskemaan. Männän halkaisija jos tiedetään, niin ei tarvitse edes autoon koskea. Voi hipailla vaan laskinta. Sylinterin tilavuus jaettuna männän pinta-alalla saadaan iskun pituus.


      • hieman tuota
        sitroen. kirjoitti:

        Siihen tarvitsee muitakin moottorin mittoja, ainakin kiertokangen pituuden. Kaavan pystyt itse kehittämään.
        Kerropa vielä mihin tarvitset tuollaisia tietoja.

        miksi tarvitsee tietää kiertokangen pituus. Vaikka se olis kymmenen metriä pitkä, iskunpituus voi olla sama kuin 20cm pitkässä. Männän halkaisija olisi tarpeelisempi tieto. Esim jos tilavuus 2000cm3, niin yksi sylinteri on neljä pyttyisessä silloin 500cm3. Aika loogista. Mäntä yläkuolokohtaan, mittanauha mäntään kiinni, mäntä alakuolokohtaan ja tulos = iskun pituus. Sit vaan laskin kouraan ja laskemaan. Männän halkaisija jos tiedetään, niin ei tarvitse edes autoon koskea. Voi hipailla vaan laskinta. Sylinterin tilavuus jaettuna männän pinta-alalla = iskun pituus. Kyllä matematiikka on kivaa.


      • Kammenkulman funktio
        tarvitsee kirjoitti:

        tietää kiertokangen pituus. Vaikka se olis kymmenen metriä pitkä, niin eihän se nopeuteen vaikuta, eikä liike matkaan. Eikä siitä pysty laskemaan mitään. Männän halkaisija olisi tarpeelisempi tieto. Esim jos tilavuus 2000cm3, niin yksi sylinteri on neljä pyttyisessä silloin 500cm3. Aika loogista. Mäntä yläkuolokohtaan, mittanauha mäntään kiinni, mäntä alakuolokohtaan ja tulos on siinä. Sit vaan laskin kouraan ja laskemaan. Männän halkaisija jos tiedetään, niin ei tarvitse edes autoon koskea. Voi hipailla vaan laskinta. Sylinterin tilavuus jaettuna männän pinta-alalla saadaan iskun pituus.

        Keskimääräiseen nopeuteen ei vaikuta, mutta huippunopeuteen vaikuttaa. Ei vaikuta myöskään iskunpituuteen. koska iskun pituus on kammen pituus kerrottuna kahdella. Kammen aiheuttaman sivuttaispoikkeaman vaikutus männän huippunopeuteen on sitä suurempi, mitä lyhyempi kiertokanki on.

        Jos sylinterilinja ja kampiakselinja hiukan poikkeavat toisistaan, niin siitä tulee vielä oma pieni lisä tarkkojen arvojen määrittelyyn kammenkulman funktiona, mutta periaate ei kuitenkaan muutu.


      • juttu.,
        puuha pete kirjoitti:

        Voiko tuolla laskukaavalla laskea männän huippunopeuden? YKK:ssa ja AKK:ssa männän nopeus on 0m/s.

        Ylä ja alakuolokohdassa männän nopeus m/s on tasan nolla.Männällä ei koskaan ole tasaista nopeutta, vaikka kone käy vakiokierroksia.


      • puuha pete
        O.S. -79 kirjoitti:

        Enkä edes usko että mikään kone pyörii 50000 r/s

        Niin se olisi äänen nopeus kertaa 146. Vauhtipyörällä melkoisia pyörimisnopeuksia.


    • diplinssi

      Yleensä moottoritekniikassa puhutaan männän keskinopeudesta. Se lasketaan
      v (m/s)= 2*i(mm)*n (kierr/min)/60/1000
      Männän keskinopeus vaikuttaa moottorin voiteluun ja kulumiseen. Samoin kaasujen virtausnopeuteen sylinteriin/ulos. Vaikuttaa myös massahitausvoimiin, jotka aiheuttaa tärinää sekä rasittaa laakereita, kampiakselia ja kiertokankea. Siksi sitä ei tehdä kuinka suureksi vain, vaikka sillä sais lisää tehoa.
      Kilpakoneissa tietenkin se on suurempi, Formuloissa todella suuri, mutta Formulan moottorinhan ei tarvi kestää kuin yks kilpailu kerrallaan.

      • sqrsfd

        Öljykalvo, massavoimat ja kaasujen virtaus riippuvat männän todellisesta nopeudesta.

        Keskinopeus on vain sellainen *mukava tietää*, muuhun siitä ei ole kuin autokauppiaan puheisiin.


      • diplinssi
        sqrsfd kirjoitti:

        Öljykalvo, massavoimat ja kaasujen virtaus riippuvat männän todellisesta nopeudesta.

        Keskinopeus on vain sellainen *mukava tietää*, muuhun siitä ei ole kuin autokauppiaan puheisiin.

        Kampiakselin kammen tappi kulkee ympyrää nopeudella
        v1(m/s)=2*π*r(mm)*n(kierr/min)/60/1000=π*i(mm)*n(kierr/min)/60000
        Männän nopeus on suurin, kun kammen säde on kohtisuorassa kiertokankeen nähden. Tällöin kiertokangen toinen pää liikkuu kiertokangen suuntaisesti ja toinen pää liikkuu aina sylinterin suuntaisesti. Männän nopeus on tällöin
        v = v1/cosα
        kiertokanki on kulmassa α sylinteriin nähden.
        Jos merkitsemme kiertokangen pituutta L = k*r , niin suorakulmaisesta kolmiosta saamme männäntapin ja kampiakselin keskilinjan väliseksi etäisyydeksi
        E = √(r^2 (k*r)^2) =r*√(1 k^2)
        cosα = L/E = k/√(1 k^2)
        v =v1*√(1 k^2)/k
        yleensä k = 3…4
        kun k=3, v=1,054*v1
        kun k=4, v=1,031*v1
        Kiertokangen pituus ei siis vaikuta monta prosenttia.

        Aikaisemmin kerroin männän keskinopeuden
        v kesk = 2*i(mm)*n(kierr/min)/60000
        Huippunopeus on siis v huippu = (1,031…1,054)* π/2* v kesk

        Kaasujen virtauksia laskiessa et kuitenkaan saa laskettua tuosta huippunopeudesta. Männän päällä kaasu liikkuu tuolla nopeudella ylös/alas, mutta kaasu on kokoonpuristuvaa, joten kanavissa sen litraliike ei käy noin suurena. Kanavissa liikettä on myös silloin, kun mäntä on pysähtynyt. Johtuu kaasun massahitaudesta.


      • -seurailija-
        diplinssi kirjoitti:

        Kampiakselin kammen tappi kulkee ympyrää nopeudella
        v1(m/s)=2*π*r(mm)*n(kierr/min)/60/1000=π*i(mm)*n(kierr/min)/60000
        Männän nopeus on suurin, kun kammen säde on kohtisuorassa kiertokankeen nähden. Tällöin kiertokangen toinen pää liikkuu kiertokangen suuntaisesti ja toinen pää liikkuu aina sylinterin suuntaisesti. Männän nopeus on tällöin
        v = v1/cosα
        kiertokanki on kulmassa α sylinteriin nähden.
        Jos merkitsemme kiertokangen pituutta L = k*r , niin suorakulmaisesta kolmiosta saamme männäntapin ja kampiakselin keskilinjan väliseksi etäisyydeksi
        E = √(r^2 (k*r)^2) =r*√(1 k^2)
        cosα = L/E = k/√(1 k^2)
        v =v1*√(1 k^2)/k
        yleensä k = 3…4
        kun k=3, v=1,054*v1
        kun k=4, v=1,031*v1
        Kiertokangen pituus ei siis vaikuta monta prosenttia.

        Aikaisemmin kerroin männän keskinopeuden
        v kesk = 2*i(mm)*n(kierr/min)/60000
        Huippunopeus on siis v huippu = (1,031…1,054)* π/2* v kesk

        Kaasujen virtauksia laskiessa et kuitenkaan saa laskettua tuosta huippunopeudesta. Männän päällä kaasu liikkuu tuolla nopeudella ylös/alas, mutta kaasu on kokoonpuristuvaa, joten kanavissa sen litraliike ei käy noin suurena. Kanavissa liikettä on myös silloin, kun mäntä on pysähtynyt. Johtuu kaasun massahitaudesta.

        Yhden tilan hetkellisellä nopeudella ei ole juuri mitään merkitystä mihinkään.

        "Männän nopeus on suurin, kun kammen säde on kohtisuorassa kiertokankeen nähden."
        - = vanha nyrkkisääntö joka ei aivan pidä paikkaansa.

        Männän nopeus samankeskeisenä on:

        v= w r sin(wt) / (1-r cos(wt) / (sqrt(L^2 - (r sin(wt))^2) r cos(wt)))

        r = kammen säde
        w = kulmanopeus
        L = kiertokangen pituus

        Siitä selviää halutut tiedot ja esim 6000 r/min kiertävä moottori (isku 8 cm) männän nopeudet keski/max on 16/26 m/s, männän suurin kiihtyvyys (ykk/akk) a = n. 2000/1200 *G jne.

        F1 koneen vastaavat v=25/40 ja a= n.10000 *G / 19000 r/min


      • Tarkkana
        -seurailija- kirjoitti:

        Yhden tilan hetkellisellä nopeudella ei ole juuri mitään merkitystä mihinkään.

        "Männän nopeus on suurin, kun kammen säde on kohtisuorassa kiertokankeen nähden."
        - = vanha nyrkkisääntö joka ei aivan pidä paikkaansa.

        Männän nopeus samankeskeisenä on:

        v= w r sin(wt) / (1-r cos(wt) / (sqrt(L^2 - (r sin(wt))^2) r cos(wt)))

        r = kammen säde
        w = kulmanopeus
        L = kiertokangen pituus

        Siitä selviää halutut tiedot ja esim 6000 r/min kiertävä moottori (isku 8 cm) männän nopeudet keski/max on 16/26 m/s, männän suurin kiihtyvyys (ykk/akk) a = n. 2000/1200 *G jne.

        F1 koneen vastaavat v=25/40 ja a= n.10000 *G / 19000 r/min

        Männän keskinopeus on yllättävän lähelle sama on kyseessä norm. henkilöauto 100km/h, traktori 1800r/min, kuorma-auto 80km/h tai iso laivan moottori, eli n.8-12m/sek. Formulan kone kiertää 19000r/min ja isku hipun yli 40mm. Palamispaineen aiheuttama kuorma männän päällä on suuri, keskikokoisen traktorin maks. palamispaine vastaa n. 10tonnin kuormitusta, inssit kyllä vastaa jotain muuta, ainakin tarkentaa termejä ja hyvä niin. Esimerkissäni syl. halk.110mm, palamispaine 110 bar. (ahdettu turbokone maks. väännöllä).


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7961
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2248
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2149
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1716
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1231
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1230
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1118
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      840
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      768
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      737
    Aihe