Miten on tämmöinen tilanne?
Olen muuttamassa ylikalliiseen (yli sossun normivuokramenojen) vuokra-asuntoon 2 lapsen kanssa ja joudun hakemaan toimeentulotukea. Sosiaalitoimistossa sanottiin etteivät ala huomioimaan vuokraa edes normirajojen puitteissa eli minulle ei huomioitaisi laskelmissa vuokraa menoksi euroakaan!! Eikö tämä ole laitonta? Varasin jo ajan sosiaaliasiamiehelle. Olen käsittänyt näin, että vaikka asuisin asunnossa, jonka vuokra on 1000 euroa niin toimeentulolaskelmassa huomioidaan vuokramenoiksi kuitenkin se normien mukainen 580 euroa sekä lisäksi vesimaksut. Tämä on järjetöntä menettelyä... Vastatkaa asiasta tietävät kiitos :)
Olen muuttamassa ylikalliiseen (yli sossun normivuokramenojen) vuokra-asuntoon 2 lapsen kanssa ja joudun hakemaan toimeentulotukea. Sosiaalitoimistossa sanottiin etteivät ala huomioimaan vuokraa edes normirajojen puitteissa eli minulle ei huomioitaisi laskelmissa vuokraa menoksi euroakaan!! Eikö tämä ole laitonta? Varasin jo ajan sosiaaliasiamiehelle. Olen käsittänyt näin, että vaikka asuisin asunnossa, jonka vuokra on 1000 euroa niin toimeentulolaskelmassa huomioidaan vuokramenoiksi kuitenkin se normien mukainen 580 euroa sekä lisäksi vesimaksut. Tämä on järjetöntä menettelyä... Vastatkaa asiasta tietävät kiitos :)
Vastaukset 18
Vanhimmat
tuli näköjään kaksi kertaa...
"Asumismenoja huomioon otettaessa on tarkoituksena turvata hakijan asuminen. Asumismenojen tarpeellista suuruutta harkittaessa otetaan huomioon asunnon koko ja laatu suhteessa perheen kokoon ja tarpeisiin sekä kohtuullista asumistasoa vastaava kustannustaso paikkakunnalla. Kohtuulliset asumismenot otetaan huomioon todellisen määräisinä."
Miten asut nyt?
Joskus oikeus on katsonut, että kun asumismenot olivat alun alkaen hakijan tuloihin nähäden kohtuuttomat niin niitä ei tarvinnut ottaa lainkaan huomioon.
Miksi olet muuttamassa?
Yleisesti ottaen lähtökohta on, että asumismenot otetaan huomioon todellisen suuruisina elleivät ne ole selvästi kohtuuttomat. Jos sosiaalitoimi pitää asumismenoja kohtuuttomina niin sen pitää kyetä osoittamaan, että tuen saajalla on mahdollisuus muuttaa kohtuuhintaiseen asuntoon.
Lapsiperheen kohdalla kohtuusharkinta on mm. lastensuojelullisista syistä yleensä lievempää kuin muilla.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
datanomi
perus vuokrataloon ja sinun tapauksessasi 2h keittiö maksim.Helsingissä on 540max ja tuskin se on edes sitä oulussa.joka paikkakunnalla omat normit joita sovelletaan.Paljon jää käteen sinulle kun vuokra ja sähkö maksettu.???340-380€ yksinäinen ja kaksi lasta noin 430-480€ kuukaudessa ruokarahaa.enemmän ei tarvitse jäädä.
Asumistukinormia sovelletaan eräänlaisena peruslähtötasona myös toimeentulotuen asumismenoissa ja kolmen hengen perheellä maksimineliömäärä on asumistukea laskettaessa 70 neliötä - tosin toimeentulotuessa neliömäärällä ei ole lainkaan merkitystä kunhan vuokran määrä on kohtuullinen.
Oulussa 3 hengen perheen kohtuulliseksi katsottavat asumiskustannukset ovat ohjeen mukaan 580 €/kk - mutta tuo on siis ohjeellinen asumiskustannusten määrä, jos sillä ei saa asuntoa niin suuremmat kustannukset tulee huomioida kuten jo toisaalla totesin.
Toimeentulotukeen oikeuttavien menojen jälkeen perheellenne tulee jäädä lasten iästä riippuen noin 900 €/kk jolla pitää sitten hankkia ruoat, vaatteet, tv-lupa, puhelin kuluineen yms. tt-tukeen oikeuttamattomat menot.
Tukea voi saada mm. lasten polkupyöriin, sänkyihin, patjoihin yms. välttämättömiin menoihin.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
datanomi
Kolmen hengen ruokakunnan hyväksyttävät asumismenot asumistukea laskettaessa ovat Oulussa enintään 615,30 euroa/kk.
eli muutan siis lastensuojelullisista perusteista johtuen (sosiaalinen verkosto, ystävät, perhe yms. lähellä) ja opiskelumatkat lyhenee. Olen totaaliyksinhuoltaja. Nyt siis täytyisi vaan tietää että voivatko ne tosiaankin laskea menoiksi vuokran osalta nolla euroa, itse sitoudun kyllä maksamaan normit ylittävän osan (jää noin 150 euroa maksettavaa). Asia selviää kyllä viimeistään Oulun läänin oikeusasiamieheltä.
Nuo sosiaaliasiamiehet saavat palkkansa samalta maksajalta kuin "sosiaalitantatkin" ja heidän käytännön työnkuvansa rankimmillaan on avustaa asiakasta huomautuksen tekemisessä jonka johdosta kunta itse selvittää onko kunta menetellyt oikein, joten hyvää onnea jos tuota reittiä ajattelit - valtakunnan laillisuusvalvojat ovat hieman vahvempia ja viovat jopa antaa lainvastaisesta menettelystä huomautuksen.
Jos eivät suostu maksamaan vuokrasta edes tuota 580 euroa - pitäisi kyllä maksaa ainakin tuo n.630 euroa - eli kelan 70 m2:n normin mukaan - niin tekemään ihan oikean rikosilmoituksen poliisille.
Siinä käy nimittäin niin, että kun eivät maksa ja jos et pysty muuten vuokraa rahoittamaan niin jäljelle jää reitti: oikaisuvaatimus jonka käsittelee kunnan lautakunta ja sen jälkeen hallinto-oikeus jossa asia viipyy n.12 kk. jonka jälkeen päätös tod.näk. kumotaan ja kunta velvoitetaan maksamaan koko vuokra - mutta sitä ennen teidät on ehditty jo häätää moneen kertaan ja maksuhäiriöitäkin ehtinyt tulla - ongelma löytää uutta asuntoa :(
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
datanomi
"valtakunnan laillisuusvalvojat", onko sulla yhteystietoja mistä semmoiset löytää :) Mä oon jo menettänyt yöuneni tämän asian takia... Minäkin mietin ihan rikosilmoitusta poliisin kautta mutta en tiennyt onko se oikea reitti. Tässä asiassa en aio antaa periksi, en varmasti...
Eli oikeuskansleri: [email protected]
ja oikeusasiamies: [email protected]
Molemmille voi kantelun tehdä sähköpostitse mutta vasta sen jälkeen kun asiassa on olemassa lainvoimainen päätös.
Tosin jos pyydät heistä jompaa kumpaa selvittämään onko viranhaltija toiminut velvollisuuksiensa mukaisesti kun on ilmoittanut, että vuokraa ei hyväksytä lainkaan niin voisivat asiaa "vasemmalla kädellä" vähän hutkia ja ehkä kunnassa siitä huomaisivat, että eivät voi tehdä mitä sattuu.
Mutta jos Oulun kaupunki todella tekee niin, että ei maksa lainkaan vuokriasi mikä on kertomasi perusteella ilmeisen laitonta niin helppoa reittiä saada asia oikaistua ei ole.
Itse kyllä siinä tilanteessa tekisin rikosilmoituksen ainakin jos vielä oikaisuvaatimuksen jälkeen lautakunta pitäisi sosiaalityöntekijän päätöksen voimassa.
Mutta laittaisin kyllä nyt toisaalta jäitä hattuun ja odottaisin, että mikä se päätös vuokran suhteen sitten tulee olemaan - ja jos ei Oulusta ole kohtuudella löydettävissä edullisempaa asuntoa niin joka tapauksessa veisin tuon vuokran määrän hyväksymisen hallinto-oikeuden tutkittavaksi.
alan ottaan asioista selvää. Kirjallisen päätöksen saan varmaankin lähipäivinä. Ilmoittelen sitten miten käy ja voi olla että joudun vielä neuvoja kyseleen :)
alan ottaa asioista selvää. Kirjallisen päätöksen saan varmaankin lähipäivinä. Ilmoittelen sitten miten käy ja voi olla että joudun vielä neuvoja kyselemään :)
kaikki viestit tulee kahteen kertaan...
On siellä Oulun sossussa kovapäistä porukkaa. Katso tältä sivulta (johan jotain).
Pitäkää sitä Oulun sossua vain tapetilla, koska siellä näytää olevan melkoinen
meininki. Jos olen oikein tulkinnut.
Sieltä on tehty nähdäkseni muutama hallintokantelu toimeentukilain rikkomisesta.
Siis meteliä vaan pitäähän nämä lain rikkojat saada kuriin.
Tuosta oikeuskaslerin virastosta:Ei meidän tapauksessa kyllä löytynyt mitään
huomautettavaa. Lääninhallitus sen sijaan löysi näpäytyksen paikan Jyväskylän
sossun toimintaan. Asia löytyy näiltä sivuilta.
Et silleen !!!
On siellä sossussa kovapäistä porukkaa. Katso tältä sivulta (johan jotain).
Pitäkää sitä sossua vain otsikoiss, koska siellä näytää yleinen käytäntö olevan lain rikkominen. Jos olen oikein tulkinnut.
Sieltä on tehty tietääkseni muutama hallintokantelu toimeentukilain rikkomisesta.
Siis meteliä vaan pitäähän nämä lain rikkojat saada kuriin.
Tuosta oikeuskaslerin virastosta: Ei meidän tapauksessa kyllä löytynyt mitään
huomautettavaa. Lääninhallitus sen sijaan löysi näpäytyksen paikan Jyväskylän
sossun toimintaan. Asia löytyy näiltä sivuilta.
Et silleen !!!
Koitin n. klo. 10.00 ensimmäisen kerran ei mennyt läpi. Yritin uudelleen herjas samankaltaisesta viestistä. Nyt ne tuli (kun vähän muutin) molemmat yhtäaikaa. Eli tuo n. klo. 10.00 lähetetty ilmestyi vasta nyt.
Et silleen !!!
Sivut toimivat välillä miten sattuu - herjaa kaksoitpstituksesta tai sitten ei...
Tuo Oulun päätös on muuten täällä varmassa tallessa: http://www.valtakunta.info/2008/tt-tuki_opiskelija.php
Oulssa on muutenkin joiltain osin laiton tuo käytössä oleva soveltamisohje ja olen pyytänyt laillisuusvalvojia sitä tutkimaan - saa nähdä mitä vastaavat :D
Petri Nurminen
julkishallinnon asiantuntija
datanomi
http://gamma.nic.fi/~pnur/sossu/
Jos minä oikea linkin avasin niin asia koski Jyväskylän sossua, sekä Länsi-Suomen lääninhallituksen päätöstä joka koski poikani asiaa.
Ei siinä mitään: Olen otettu, että tapaus on varmassa tallessa. Koska kirjoitukseni Jyväskylän sossusta ei alussa tahtonut pysyä tällä foorumilla.
(poistettiin kaksi kertaa, nyt on pysynyt).
Länsi-Suomen lääninhallituksen päätös tuli näitten kirjoituksien jälkeen.
On tämä kyllä villi pohjola! Ensin värkätään lakeja ja sitten koulutetaa täsmä sossuja jotta osaisivat näitä lakeja rikkoa, sekä haastetaan asiantuntia lausontoja antamaan käräjä oikeuksiin.
Millä hxxxxxxxxlä tämän menon saisi loppumaan ???
Et silleen !!!
Nimeomaan se oli se Juyväskylän päätös
Vähän kaikkea asiaan liityvää:
http://gamma.nic.fi/~pnur/sossu
ja http://www.a-ö.fi