Onko jollakulla valmiina, mitkä seikat vaikuttaa ja mitkä ei vaikuta, vai onko niitä .
Kun puhutaan VT:stä Ja UT:stä
teutatess
581207
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
VANHASTA UUTEEN TESTAMENTTIIN
Testamenttien välinen kausi on suurinpiirtein Malakiasta Matteukseen, siis heidän kirjojen välinen aika.
Dan. 9 . luvun vuosiviikko-profetiassa se on keskimmäisten 62 vuosiviikon eli 434 vuoden aika Esran-Nehemian kaudesta ( n. 457-408 eKr.)
Johannes Kastajan ja JEESUKSEN julkisen toiminnan alkuun n. -27jKr. Uuden testamentin aika on tästä Apostoli Johanneksen kuolemaan n. 100v. jKr.
Poliittisen historian päävaiheet ja tapaukset
1.) Persialaisvallan jatko ja loppu(404-331. eKr.)
ARTAKSERKSES II (404-359,) Todennäköisesti ESTERIN kirjan "Ahasveros" Niilin suulla käyty taistelu, missä Ramses III :n joukot saivat voiton Persian armijjasta, johon kuului "meren kansojen" eli Kreikkalaisia palkkasoturijoukkoja
374 eKr . Ramses III = Nekatanebo I .
ARTAKSERKSES III 359 - 338 .
ARSES . 338-335 .
DARIUS III . 335-331, Kärsi tappiot Granikoksen, Issoksen ja Gaugamelan - Arbelan taisteluissa Aleksanteri Suuren joukoja vastaan ja kuoli v. 330 satraappi Bessoksen murhaamana .
2.) Hellenistinen kausi 331-143 eKr.
3.) Hasmonealaisaika 143-63 eKr.
4.) Rooman vallan aika Apostolisen kauden loppuun, eli vuodet 63ekr. ja 100 jkr.
Maaherroista ehkä kaikkein eniten kiinnostaa, Pontius Pilatus, ja hänen kohtalo, koska kuitenkin katsottiin hänen tuomminneen JEESUKSEN
Juutalaisten johtomiesten vaatimuksesta Ristiinnaulittavaksi . Ja kun hän syyttä surmautti Garissimin vuorella joukon Samarialaisia, hänestä tehtiin valitus, ja Syyrian maaherra erotti hänet virasta. Keisari Caligula karkoitti hänet v. 37 Galliaan, jossa hän perimätiedon mukaan teki itsemurhan .
Pikkuisen, Hengellistä puolta Siirtyikö sitä Vt,stä - Ut ,hen . Onko jollakulla valmiina .
Että nyt olis sen aika .
Pyhien kirjojen kokoelma, jonka krist. kirkko tunnustaa oppinsa ja elämänsä ohjeeksi. R:n. jako Vanhaan ja Uuteen Testamenttiin johtuu Jeremiaan (31:31-33) lausumasta ajatuksesta, että Herra on kerran tekevä ihmiskunnan kanssa uudenliiton Israelin kanssa tekemänsä vanhan liiton sijalle. VTon alkujaan ollut juutalaisten pyhä kirja, mutta siirtyi alkuseurakunnan käyttämänä krist. kirkkoon.
Se on kirjoitettu muinaisella hebrean kielellä, lukuunottamatta Esran ja Danielin kirjan arameankielisiä osia UT on kirjoitettu kreikan kielellä, pääasiassa ns. yleiskreikalla.
VT:n nykyinen jaejako esiintyi ensi kerran 1563 eräässä psalttarissa, ja 1571 koko VT:ssä. Uusista hebr. tekstijulkaisuista eniten käytetty on R.Kittelin "Biblia Hebraica", uusi laitos 1937, julk. Paul Kahle .
UT:n kreikk. alkuteksti on myös säilynyt vain myöhenpinä käsikirjoituksina. Alkuperäiset käsikirjoitukset oli kirjoitettu suuraakkosilla. UNSIAALEILLA ,papyrykselle tai pergamentille ilman välimerkkejä . Uudentestamentin jaejako ja tekstit ovat ns. komplutensiseen monikieliseen R:uun. 1513-1517 otettu teksti on Erasmus Rotterdamilaisen Baselissa 1516 julkaistu painos .
Raamatun käsikirjoitukset. VT:n vanhimmat masoreettiset käsikirjoitukset ovat Kairon ja Leningraadin profeettakoodeksit vusilta 895 ja 916 jKr Näitä vanhepi Aleppon käsikirjoitus tuhoutui 2. maailmansodan aikana tulipalossa .
Kuolleen meren käsikisjoitusten raamatulliset kääröt ja katkelmat,joista vanhimmat lienevät 2. vusisadalta eKr .
Hyvin vanha, mutta lämemmin määrittelemätön on samarialainan pentateukkikäärö, kirjoitettu muinaishebr. kirjaimin. Masoreettista tekstiä vanhempia tekstimuotoja edustava.
Raamattu jaettu vanhaan ja uuteen testamenttiin? Kysymys on ajasta ennen Kristusta ja ajasta jälkeen Kristuksen.
Miksi kopioit näitä, ellet itse ymmärrä syvemmin kristinuskon historiaa?
ON VÄÄRIN KYSYN VAAN. Selitä jos sinä tiedät.
Ei ole kysymys siitä onko jokin oikein taikka väärin.
Mielestäni lähdeteosten kopioijalla pitäisi olla itsellään kyky hahmottaa käytännön ja keskustelun kannalta oleelliset asiat.
Jos haluaa pitää jostakin aiheesta tieteellisen tasoista luentoa kuulijoille taikka lukijoille, niin pitää olla tiedeyhteisöön sopiva pohjakoulutus ja tutkijatasoinen kyky luennoida siitä aiheesta josta aikoo luennoida.
Jonkun pienen otteen kopioiminen lähdeteoksesta ei muodosta mitään lähtökohtaa keskustelun pohjaksi keskustelupalstalla.
Ja missäkohtaa Raamattua, opastetaan niin kuin
sinä kirjoitit
Minä halusin antaa vinkkiä kirjoittelusi pohjaksi. Enhän minä Raamatusta mitään kirjoittanut? Ei ollut tarkoituskaan.
Ja vain siitä
Anteeksi herrat, riitäisikö papin liperit teille.
Zidbäk aikoinaan kertoi, että hänen piti lukea lisää, jotta olisi pärjännyt Esikoisille väittelyssä. Hän oli kuitenkin tutkija ja tohtori ainesta.
Siihen kaatamiseen riittää hyvin kansakoulun uskontokirjan hallitseminen. Zidbäk ei sellaisia ole sanonut koskaan. Esikoisuudessa liikkuu tunnetusti vaikka minkälaisia halveksivia satuja niistä Jeesukseen uskovista ihmisistä, jotka eivät hyväksy heudän omalaatuista traditiotaan.
Alustajan pitäisi ensiksikin tietää mistä haluaa keskustella, ja kuvailla sen mahdollisimman ymmärrettävästi sitten avaustekstiksi.
Juuri niin, liitosta nimenomaan. Puhutaan Jer. 31:31-34
Älä nyt viitsi enempää.
Niin on ja mitkä ne sinusta ovat .
Jumala on solinut Israelin kansan kanssa kaksi liitoa.
Lupaus uudesta liitosta Jeesuksessa Kristuksessa annettiin jo ensimmäiselle ihmisparille, siis paljon ennen Mooseksen kautta annettua lakia.
elihän Aabraham noi 400 vuotta ennen Moosesta.
Kuin väittämäsi , että ei liitto ollenkaan
Ajatukseni, saada keskusteluun seikkoja jotka vaikuttaa kristuksen kirkkoon VT:n aikana ja verrata niitä UT:n toisiinsa . Eli kuinka nämä asiat käyttytyvät keskenään .
UUDEN TESTAMENTIN Esipuheesta
Niin kuin Vanhatestamentti on yksi Raamattu, ja jossa JUMALAN laki ja käskyt ovat kirjoitetut, ja mitä niille on tapahtunut, jotka JUMALAN lait pitääneet ovat, sekä niille jotka ei niitä ole pitäneet: niin on myös Uusitestamentti yksi kirja joka evangelium ja JUMALAN lupaus kirjoitetaan, niin myös mitä niille on tapahtunut, jotka sen on uskoneet ja ei ole uskoneet.
Sillä evangelium, on Kreikan sana, ja on Suomeksi, hyvä lähetys , hyvä uusi sanoma , hyvä uusi asia , hyvä huhu ja kuulutus , josta me veisaamme, puhumme, ja iloitsemme.
Niin kuin silloin koska Daavid sen jalon Goljatin voitti, tuli Juudaan kansan seas hyvä huhu ja turvallinen uusi sanoma että heidän hirmuinen vihamiehensä oli tapettu, ja he tuli päästetyksi ja vapautetuksi, sait , myös levon ja rauhan:josta he lauloivat, hyppäsivät ja riemuitsivat .
Niin on nyt tämä JUMALAN EVANGELIUM ja Uusitestamentti: hyvä uusi sanoma ja huhu Apostolien kautta kaikkeen maailmaan kajahtanut, siitä oikiasta Daavidista, joka synnin, kuoleman ja perkeleen kanssa soti, ja ne voitti ja näin kaikki ne jotka synnissä olette siinnyt, kuolemassa vaivatut, ja myös perkeleen hallus olit, palkitsi heidän ansions .
On hän lunastanut, päässtänyt, hurskaast, eläväksi ja autuaaksi tehnyt, niin heidän rauhaan saattanut, tuoden heitä jällens JUMALAN tykö. Josta he veisaavat ja JUMALATA kiittävät, jos he muuten sen vahvast, uskovat ja uskossa pysyvät .
Niin ei taida siis ihmis parka, joka synnillä ja kuolemalla on helvettiin teljetty, joskus saadaan kuulla turvallisembata, kuin sen kaltaisen kalliin ja iloisen sanoman, Kristuksest: Josta hän taitaa sydämen pohjalta nauraa, iloita ja riemuita, jos hän muutoin sen todeksi uskoo.
Sen kaltaisen uoskon vahvistukseksi on JUMALA tämän evangeliumins ja testamenttins usein ja monast Vanhassa testamentissä prophettain kautta luvannut, niin kuin Pyhä Paavalikin sanoo: Room. 1:1 Minä olen eroitettu saarnaamaan JUMALAN Evangeliumin, jonka hän ennen prophettain kautta on luvannut Pyhäs Raamatussa, Hänen Pojastans, joka Daavidin siemenestä on syntynyt . etc.
Sen kaltainen huhu ja turvallinen sanoma, eli riemullisen ja JUMALATA ilmoitettu asia. kutsutaan myös Uudeksitestamentiksi: sillä niin kuin se on testamentti, koska joku ihminen kuollessanasa toimittaa tavarans nimitetylle perilliselle kuolemans jälkeen ja että: niin on myös KRISTUS kuolemansa edellä käskenyt ja toimittanut, kuolemans jälkeen tänkaltaista evankeliumista kaikes maailmas kuuluttaa ja on näin kaikille uskovaisille kaiken hyvyytensä ja tavarans omaksi antanut: se on Hänen elämäns jolla Hän kuoleman nieli, Hänen vanhurskautensa, jolla Hän synnit pois pyyhkei. ja Hänen autuutensa, jolla Hän iankaikkisen kadotuksen voitti .
Ja että me muutamita lupauksia tässä luettelim, niin on ensimmäinen, koska JUMALA SANOI käärmeelle 1Moos. 3luku Minä panen vainon sinun ja vaimon välille, ja sinun siemenes ja vaimon siemenen välille, joka tallaa rikki sinun, pääsi ja sinä pistät häntä kandapäähän, KRISTUS ON TÄMÄ VAIMON SIEMEN,joka perkeleen pään, se on synnin kuoleman, helvetin ja kaiken hänen väkens rikki tallaamannut on: sillä ilman tätä siementä, ei taida kenkään, syntiä, kuolettaa eikä helvettiä välttää .
1 Moos. 22:18 . oli se myös Aabrahamille luvattu: sinun siemenessäs siunataan kaikki kansat maan päällä, KRISTUS on se Aabrahamin siemen, kuin Pyhä Paavali Gal. 3:16 sanoo, hän on siunannut kaiken maailman evankeliumin kautta: sillä kussa ei Kristus ole, siellä on vielä nyt kirous, joka Adamin ja kaiken hänen lastens päälle tuli, koska hän oli syntiä tehnyt, että he kakki syntiin, kuolemaan ja helvettiin vialliset ja sen omat olemaan pitäis .
vastaan sitä kirousta: siunaa evankelium kaiken maailman, julistukset kuuluttain ja selkiäst ilmoittain, että joka tämän Aabrahamin siemenen päälle uskoo, hän tulee siunatuksi se on hän tulee vapaaksi synnistä, kuolemasta ja helvetistä: ja tulee vanhurskaaksi, eläväksi ja autuaaksi iankaikkisest, niin kuin KRISTUS itse sanoo, Joh. 11:6. joka uskoo minuun päälleni, ei hän ikänänsä kuole .
Niin olu myös Daavidille lovattu,2.Kun. 7:12. kussa JOMALA SANOI: Minä herätän sinun siemenes sinun jälkes, joka minun nimelleni rakentaa huoneen, ja minä vahvistan hänen valtakuntans istuimen iankaikkisest .
Minä tahdon olla Hänen ISÄNS JA HÄNEN PITÄÄ OLEMAN POIKAN , Tämä on Kristusen valtakunta, josta evadelium puhuu, yksi iankaikkinen valtakunda, elämän, autuuden ja vanhurkasuden valtakunda, jossa kaikki, jotka uskovat, synnin ja kuoleman vankeudesta pääsevät .
Senkaltaiset evankeliumin lupaukset ovat usiammat muissakin profeettaoissa Mick. 1:2 . Ja sinä Betlehem; Joka vähäinen olet Juudan tuhannen suhteen, sinuista on minulle tuleva, joka Israelin Herra pitää oleman.
Hoos. 13:14 Minä tahdon heitä helvetistä päästää ja kuolemasta vapahtaa: Kuolema , minä tahdon olla sinulle myrkky : Helvetti, minä tahdon olla sinulle rutto .
Niin ei Evakelium ole muu kuin saarana ja julistus KRISTUKSEST, JUMALAN ja Daavidin Pojast, totisest JUMALAST ja ihmisest joka meidän tähtem kuolemallans ja ylösnousemisellans;ja kaikkein ihmisten syntein tähden, on kuoleman ja helvetin voittanut, ja niiltä pois ottanut jotka Hänen päälleen uskovat.
Se on niin, että evankelium taitaan lyhyeksi ja pitkaksi puheeksi kutsuttaa, ja yksi taitaa sen lyhyemmältä ja toinen pidemmältä kirjoittaa: se kirjoittaa sen pidemmältä joka monda KRISTUKSEN työtä ja puhetta kirjoittaa, niin kuin neljä Evankelistaa sen tekevät. se taas sen lyhyemmän kirjoittaa, joka ei KRISTUKSEN töistä mitään kirjoita, vaan lyhykäisesti osottaa, kuinka hän pyhällä kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan, synnin, kuoleman ja helvetin on voittanut, niille jotka Hänen päällens uskovat, niin kuin Pietari ja Paavali tekevät .
Sen tähden katso, ettet tee KRISTUKSESTA MOOSESTA, ELI LAKIA EVANKELIUMIST, niin tähänasti on tapahtunut, ja muutamat Hieronimuksen esipuheet tekevät. Sillä ei Evankelium ainoastas vaadi meidän töitäm, että me niiden kautta hurskaiksi ja autuaaksi tulisimme.
Ja tosin se kiroile ja tuomitse senkaltaisista töistä : mutta vaatii uskoo KRISTUKSEN PÄÄLLE joka on meidän edestäm SYNNIN, KUOLEMAN JA HELVETIN VOITTANUT, ja niin meitä hurskaaksi, eläväksi ja autuaaksi tehnyt, ei meidän töidem kautta, mutta Hänen omain töidens, kuolemans ja kärsimyksens kautta, että me Hänen kuolemans ja voittons meillem omistaisim, niin kuin me itse sen tehneet olisim .
Tässä oli Uudentedtamentin esipuheen loppu .
Rupeeko "pappi kukkomme" oman kunnian heltta punottamaan enemmän sillä konstilla? Voisimmeko nyt pysyä jo asiassa, siis keskustelussa.
MAILMAN LOUMINEN .
1 Moos. 1:1. alussa loi Jumala taivaan ja maan
2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä .
3. ja Jumala sanoi: TULKOON VALKEUS . JA VALKEUS TULI .
Mitenkähän me pääsisimme keskustelun alkuun pelastavasta uskosta joka sinulla ja minulla on tänä päivänä.
vaan voi kaikkea, olan kohautuksella ohittaa , Luulen että tossakin asiassa tapahtui paljon muuta kuin ( enäs sitten)
unehtua että tämä on 1642 vuoden Raamatusta suraan, ehkä 200 v. on vähän . taitaa olla jo 366 vuotista teksti. siksi että ei minusta ole muuttamaan sitä nyky tekstiin .
Häätyy vähän avittaa, että saadaan se esiin
Raamattu on aika hyvin nykysuomeksikin painettuna. 2000 vuotta vanhaa juutalaiskulttuuria ja alkukieltä tarkemmin tuntemattoman on tyytyminen kielitieteilijöiden suomennoksiin. Se on suuri puute ja haittaa tekstien syvällisempää ymmärtämistä kun ei tunne alkuperäistä kulttuuria. 366 vuotta vanha suomenkieli ei tätä puutetta ainakaan vähennä.
Useimmiten ongelmana on Raamatun kokonais-sanoman eli Kristuksen opin ymmärtämättömyys.
Yksittäisillä sanoilla, lauseilla ja asiayhteydestään erilleen irroitetuilla yksittäsillä jakeilla spekulointi on hyvin lyhytnäköistä Raamatun tutkimista. Siitä ei paljon muuta tule kuin ristiriitaisia käsityksiä.
OLEN VAIN IHAILLUT AGRICOLAA .
Hän on käynyt koulunsa, Lutherin oppilaana. saanut kristillisen kasvatuksen, opiskli papiksi tuli suomeen takaisin, sai piispanviran TURUSTA
Kävi kiistoja Kuningaan kanssa aliotti Suomenkielen kehittämisen , ja Raamatun Suomentamisen, , kuoli venäjältä palatessa,rauhan nevotteluista . 9.4 .1557.
Suomen uskonpuhdistaja .
Suom. kirjallisuuden isä .
Talollisen poika PERNAJAN Torsbystä.
Raamatunteko ei loppunut M. Agricola kuoli, ja Raamttu valmistui v. 1642 .
Alas
Tuo sinun hehtaaripyssysi on kuule tautatess aivan käsittämätön. "Raamattu valmistui v.1632 .."
Ensinnäkin Raamatussa on 66 kirjaa, näistä vanhimmat kuten Jesajan kirja ovat noin 4000 vuotta vanhoja.
... ylös alas sukkelaan. :-))))
Kansakoulussa oppimani biisi.
Et sinäkään mitään tiedä, Jesaja eli 700 ja 600 vuosien vaihteessa eaa. Joten tietosi on apukoulu tasoa. Pieni vihje ota selvää ennen kuin ryhdyt toista opettamaan.
Ensimmäisestä Suomalaisesta raamatusta .
Toiseksi sinä kirjoitit Jesajan vaikuttaneen n. 4000 ? ( oikein on 7oo) Aabraham olis ollut n. 4000
Kolmanneksi sinä yrität loistaa toisten siivellä , mieti
Jesaja oli n. 700 eKr eli täältä n. 2700 v.
Agricola kirjoitti Raamattunsa 1642 .
Vaikka sitä voi sanoa suomennos .
Mutta mistä hän sen suomensi ?
Sen täytyy olla Lutherin Raamattu .
Ja hän taas sai ehkä luostarista, mutta ehkä ei vatikaanista alkuperäsiä käsikijoituksia .
Älä puhu 700 vuodesta mitään, Jeesuksenkin sovinto kuolemasta on kohta 2000 vuotta.
Minulla ei ole tarvetta loistaa, jos olisi niin toimisin vallan toisenlaisissa puuhissa.
Jeesuksen seuraaminen on ankaraa taistelua perkelettä maailmaa ja omaa lihaa vastaa.
sinä seuraat kun tuntuu niin "ahdistavalta" ei minusta JEESUKSEN seuraaminen tunnu mitenkään taistelulta, Jeesus on jo 2000 vuotta sitten taistellut minun puolestani että minulla olisi yltäkylläinen elämä Hänessä .
Kysy ja varmista, ennen kun alat neuvomaan. Äläkä irroita asiayhteyttä kokonaisuudesta.
Kirjoitin kristityn ihmisen kiusauksista.
Silloin kun henkilöltä puuttuu lihan ja Hengen välinen ristiriita, hän ei ole Hengestä syntynyt, vaikka todistuksensa olisikin "jeesuksen seuraaja".
Nyt on nimittäin niin että joka ei ole vihollisen ystävä, sitä hän kiusaa. Tahdoimme taikka emme!! Näin saatana kiusasi Mestaria ja samalla tavalla hän kuisaa myöskin Mestarin seuraajia.
Et todella sanononut ,
Siitä nostan hattua
Mistään valmiista VT/UT asioista ja tarkoitan nyt niitä, hengellisiä .
Jos jollakulla olisi, kirjoita nyt.
Lopeta ihmeessä tämän tyylitset avaukset ja ryhdy keskustelulinjalle, esimerkiksi omista uskonkysymyksistäsi.
Niin mikset jo nyt, näe ja tunne .
Kerro tuntemisesi pohjalta .
voit aloittaa minusta .
on sitä jo kuultu ja nähty monenlaista .
Kysymyksesi ei avaudu minulle yhtään. Olen näkevä ja tunteva ihminen kyllä, mutta Miten se liittyy tähän sinun avaukseesi? Jumalan sana on nimittäm ihan eri asia kun vaikkapa sinun toteesi tai minun tunteeni! Tunteisiisiko sinä uskotkin, etkä Jumalan sanaan?
Sen vaikuttaneen sitä tai tätä, muissa keskustelijoissa.
Haluaisin sinun paneutuvan näiden yksinpuhelujen asemesta paljon enemmän oleelliseen, joka sisällöltään on seuraavanlaista.
Matt. 10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa:
'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'
Matt. 10:8
Parantakaa sairaita,
herättäkää kuolleita,
puhdistakaa pitalisia,
ajakaa ulos riivaajia.
Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Sanomisen oikeus meillä on jokaisella. Vielä tänä päivänä, Siksi ihmeettelen miksi sinun pitäisi saada sanoa, mitä minä saan sanoa .
Se pitää vain saada alas
Tässä olet paljastanut, salaisen haaveesi, minä taas tunnen etten kykene täyttämään noita toiveita. Siksi täytyy sanoa, että toivotan onnea sinulle tuosta selviytymisestä .
En ymmärrä ajatustasi, sillä jos joku kirjoittaa yleisesti, sinulla on vedettävänä heti risuaita kiinni .