Mitä eroa on paimenkoiralla ja

jo että olisikohan vain asiat sekaantuneet, kun moni nykyään puhuu paimentamisen sijaan karjan "vahtimisesta", mutta kyllähän tuossa käytöksessä selvästi eroa on.

paimenkoira ja karjakoira tas poikkeaa toisistaan? onko karjakoira ns.kovempi luonteeltaan? Kun jos vaikka nyt miettii australiankarjakoiraa ja bordercollieta. Bortsu on huomattavasti pehmeämpi...

paimennusviettiä? Mistä rodusta sinä puhut kun sanot paimenkoiralla olevan saalistusvietin?

-olio- kirjoitti:

paimenkoira ja karjakoira tas poikkeaa toisistaan? onko karjakoira ns.kovempi luonteeltaan? Kun jos vaikka nyt miettii australiankarjakoiraa ja bordercollieta. Bortsu on huomattavasti pehmeämpi...

Lue lisää

Austraalian karjakoira ajaa laumaa vauhdilla
takaapäin,kun taas kelpie ja collie pitävät lauman kasassa ja hallitsevat kuljetuksen.

sinä kirjoitti:

paimennusviettiä? Mistä rodusta sinä puhut kun sanot paimenkoiralla olevan saalistusvietin?

Ylipäätään paimenkoiria tarkoitin, paimennusvietin taustalla on saalistusvietti eli paimennushan koostuu saalistuskuvion osa-alueista (saalistuskuvio = haku, vaaniminen, ajo, tarttuminen, tappo). Saalistuskäyttäytymistä jalostamalla on saatu aikaan paimennukseen erikoistuneita rotuja (toimivalla paimenkoiralla ketjun viimeinen osa eli tappo jäänyt pois). Ja eri osa-alueita painottamalla on jalostettu erilaisiin paimennustyyleihin erikoistuneita paimenrotuja (esim heelerit vs. bortsut, jne).

Laumis kirjoitti:

Ylipäätään paimenkoiria tarkoitin, paimennusvietin taustalla on saalistusvietti eli paimennushan koostuu saalistuskuvion osa-alueista (saalistuskuvio = haku, vaaniminen, ajo, tarttuminen, tappo). Saalistuskäyttäytymistä jalostamalla on saatu aikaan paimennukseen erikoistuneita rotuja (toimivalla paimenkoiralla ketjun viimeinen osa eli tappo jäänyt pois). Ja eri osa-alueita painottamalla on jalostettu erilaisiin paimennustyyleihin erikoistuneita paimenrotuja (esim heelerit vs. bortsut, jne).

Lue lisää

Tietäväsi asioita joita et näy tietävän. Yrität olla jokin suuri Guru vaikka perustietosikin on metsässä.

Laumis leikkiä kirjoitti:

Tietäväsi asioita joita et näy tietävän. Yrität olla jokin suuri Guru vaikka perustietosikin on metsässä.

Heh, miten arvasinkaan että "uskollisen ystäväni" anti on taas tätä samaa. Vaihteeksi olisi mukavaa, jos sinäkin pätemisen tarpeesi tueksi väläyttelisit edes pieniä perusteluita. Kerro sinä meille metsässä olijoille perustietoja paimennusvietistä? Viettiominaisuuksista? Ihan mistä vaan, mutta asiallisesti ja perustellen? Mahdotonta? :)

Laumis kirjoitti:

Heh, miten arvasinkaan että "uskollisen ystäväni" anti on taas tätä samaa. Vaihteeksi olisi mukavaa, jos sinäkin pätemisen tarpeesi tueksi väläyttelisit edes pieniä perusteluita. Kerro sinä meille metsässä olijoille perustietoja paimennusvietistä? Viettiominaisuuksista? Ihan mistä vaan, mutta asiallisesti ja perustellen? Mahdotonta? :)

Lue lisää

Niin turhaa tässä on lähteä sinun kanssasi alkeissa pyörimään. Olen kuitenkin riistaviettisten koirien kanssa touhunnut koko ikäni joten tiedän mitä se tarkoittaa. Älä yritä länkyttää paimennuksen olevan jotain pieleen mennyttä riistaviettiä. Mikä ihmeen vimma teillä laumanvartijoita harrastavilla on hakea jotain lisäarvoa metsästysroduista. Onko teillä jotain epävarmuutta rotujenne hyvyydestä.

kuullut että kirjoitti:

Austraalian karjakoira ajaa laumaa vauhdilla
takaapäin,kun taas kelpie ja collie pitävät lauman kasassa ja hallitsevat kuljetuksen.

tiedosta :)

Tunne metsästysrotuja kirjoitti:

Niin turhaa tässä on lähteä sinun kanssasi alkeissa pyörimään. Olen kuitenkin riistaviettisten koirien kanssa touhunnut koko ikäni joten tiedän mitä se tarkoittaa. Älä yritä länkyttää paimennuksen olevan jotain pieleen mennyttä riistaviettiä. Mikä ihmeen vimma teillä laumanvartijoita harrastavilla on hakea jotain lisäarvoa metsästysroduista. Onko teillä jotain epävarmuutta rotujenne hyvyydestä.

Lue lisää

Vaikuttaa sille, että viettikäsitteet ovat sinulle vähän epäselviä? Olet aivan oikeassa siinä, että metsästysroduilla ei ole juuri mitään tekemistä sen paremmin paimenkoirien kuin laumanvartijoidenkaan kanssa (onneksi), keskustelunaiheenahan olikin paimenkoira ja saalisviettisyys, ei metsästyskoira ja riistaviettisyys. Ikäsi riistaviettisten koirien kanssa touhunneena tiedät varmaankin eron. Jos et, ota selvää, niin keskustelu voi jatkua aiheesta eikä aiheen vierestä. Kysele vaikka pitkänlinjan PK-harrastajalta, palveluskoiraroduthan ovat tai polveutuvat pääasiassa erilaisista paimen-/karjakoirista, ja PK-lajien sekä tottiksen koulutuksessa pääasiallinen hyödynnettävä vietti on saalistusvietti. Tässä vähän lainausta paimenkoiran saalisviettisyydestä koulutettaessa esim. suojeluharrastukseen:

"Saalisvietti koulutuksessa
Kun saalisviettiä käytetään koulutuksessa vaihdetaan saaliseläin johonkin leluun, kuten purumakkaraan, hihaan, palloon, frisbeehen tms. Saalisvietin käyttö on erittäin turvallinen tapa aloittaa koiran tutustuttaminen koulutukseen, koska saalisvietti antaa koiralle varmuuden tunteen. Tällä varmuuden tunteella saadaan koiralle positiivinen mielleyhtymä itse koulutustapahtumaan ja koulutuskenttään klassisen ehdollistamisen kautta.

Saalisviettiä käytetään yleisesti jälki, tottelevaisuus ja suojeluharjoittelussa. Varsinkin suojelussa saalisvietin käyttö on tärkeää, koska koko suojeluosuus perustuu saaliiseen, aktiiviseen aggressioon ja hallintaan."

http://www.kolumbus.fi/~d627957/teoria/Kennel Bacteroides -teoria Saalisvietti.htm
-------------------------------------------------

Paimennus pieleen mennyttä riistaviettisyyttä? Heh, ei todellakaan. Jos et ymmärtänyt mitä tarkoitin saalistuskuviolla ja sen eri osa-alueiden hyödyntämisellä jalostettaessa erilaisiin tarkoituksiin erikoistuneita rotuja (paimenroduilla eri painotukset kuin esim metsästysroduilla), niin tässä selvennöstä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prey_drive

Paimennuksesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herding_dog

Laumis kirjoitti:

Vaikuttaa sille, että viettikäsitteet ovat sinulle vähän epäselviä? Olet aivan oikeassa siinä, että metsästysroduilla ei ole juuri mitään tekemistä sen paremmin paimenkoirien kuin laumanvartijoidenkaan kanssa (onneksi), keskustelunaiheenahan olikin paimenkoira ja saalisviettisyys, ei metsästyskoira ja riistaviettisyys. Ikäsi riistaviettisten koirien kanssa touhunneena tiedät varmaankin eron. Jos et, ota selvää, niin keskustelu voi jatkua aiheesta eikä aiheen vierestä. Kysele vaikka pitkänlinjan PK-harrastajalta, palveluskoiraroduthan ovat tai polveutuvat pääasiassa erilaisista paimen-/karjakoirista, ja PK-lajien sekä tottiksen koulutuksessa pääasiallinen hyödynnettävä vietti on saalistusvietti. Tässä vähän lainausta paimenkoiran saalisviettisyydestä koulutettaessa esim. suojeluharrastukseen:

"Saalisvietti koulutuksessa
Kun saalisviettiä käytetään koulutuksessa vaihdetaan saaliseläin johonkin leluun, kuten purumakkaraan, hihaan, palloon, frisbeehen tms. Saalisvietin käyttö on erittäin turvallinen tapa aloittaa koiran tutustuttaminen koulutukseen, koska saalisvietti antaa koiralle varmuuden tunteen. Tällä varmuuden tunteella saadaan koiralle positiivinen mielleyhtymä itse koulutustapahtumaan ja koulutuskenttään klassisen ehdollistamisen kautta.

Saalisviettiä käytetään yleisesti jälki, tottelevaisuus ja suojeluharjoittelussa. Varsinkin suojelussa saalisvietin käyttö on tärkeää, koska koko suojeluosuus perustuu saaliiseen, aktiiviseen aggressioon ja hallintaan."

http://www.kolumbus.fi/~d627957/teoria/Kennel Bacteroides -teoria Saalisvietti.htm
-------------------------------------------------

Paimennus pieleen mennyttä riistaviettisyyttä? Heh, ei todellakaan. Jos et ymmärtänyt mitä tarkoitin saalistuskuviolla ja sen eri osa-alueiden hyödyntämisellä jalostettaessa erilaisiin tarkoituksiin erikoistuneita rotuja (paimenroduilla eri painotukset kuin esim metsästysroduilla), niin tässä selvennöstä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prey_drive

Paimennuksesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herding_dog

Lue lisää

tuli laumikselta asiaa! sen verran olen tämän henkilön kirjotuksia seurannu että huomaan ettei hän mitä tahansa p'skaa tänne kirjottele, eikä myöskään ole semmonen "riidanhaluinen,
-jatkekoiran omistaja".

tässäkin kommentissa on muualta hommattu teksti jossa on vielä lähdetieto laitettu!

mbgö kirjoitti:

tuli laumikselta asiaa! sen verran olen tämän henkilön kirjotuksia seurannu että huomaan ettei hän mitä tahansa p'skaa tänne kirjottele, eikä myöskään ole semmonen "riidanhaluinen,
-jatkekoiran omistaja".

tässäkin kommentissa on muualta hommattu teksti jossa on vielä lähdetieto laitettu!

Lue lisää

itseään kehua. Nyt teit kyllä itsesi tosi naurunalaiseksi. Kukas se kissan hännän nostaa muut kuin kissa itse.

kun täytyy itse kirjoitti:

itseään kehua. Nyt teit kyllä itsesi tosi naurunalaiseksi. Kukas se kissan hännän nostaa muut kuin kissa itse.

mielessä, että tämä on LAUMANVARTIJA -palsta? Ei paimen- tai metsästyskoirapalsta?

kun täytyy itse kirjoitti:

itseään kehua. Nyt teit kyllä itsesi tosi naurunalaiseksi. Kukas se kissan hännän nostaa muut kuin kissa itse.

Onhan se kumma,kun "Laumis" yrittää tällekin kuuhelolle selittää asioita aivan juurta jaksaen,mutta ei saa kuin länkytystä palkakseen.

kun täytyy itse kirjoitti:

itseään kehua. Nyt teit kyllä itsesi tosi naurunalaiseksi. Kukas se kissan hännän nostaa muut kuin kissa itse.

kyseessä on nyt kaksi eri henkilöä. Älä sinä ala urputtaa asioista kun et mitään tiedä. Sulla ei varmaan oo mitään hajua siitä että tällä palstalla on muitankin kun sinä ja sun tyhmät jutut sekä Laumis.