Luulisi ettei mitään. Paimenkoira liikkuu niinkuin nimikin sanoo, mutta pysyykö vartija paikallaan? Vai missä ero? Vai vain sana vaihdettu?
Mitä eroa on paimenkoiralla ja
laumanvartijakoiralla?
17
3387
Vastaukset
- - - - -
Paimen paimentaa (johdattelee, erottelee jne.) ja laumanvartija suojelee laumaa ulkopuolisilta.
- Laumis
Paimen- ja karjakoira koulutetaan tehtäväänsä, se tekee työtä ihmisen ohjeiden mukaan ja luontaisesti sitä ohjaa työhönsä paimennusvietin taustalla oleva voimakas saalistusvietti. Laumanvartija leimautuu suojeltaviinsa (ei ihmiseen), toimii itsenäisesti ja niillä on minimaalinen saalistusvietti, jotta ne olisivat luotettavia yksinään pidempiäkin aikoja lauman parissa. Lammas ei väistä laumanvartijaa, vaan hakee siitä turvaa, laumanvartija liikkuu rauhallisesti lauman keskellä ja ympärillä - lauman tahtiin. Paimenkoira painostaa/ajaa karjan liikkeelle ja liikuttaa sitä paimenen haluamaan suuntaan.
Paimenkoiran voimakas saalisviettisyys ja korkeampi taistelutahto/leikkihalu tekee siitä helposti motivoitavan eli myös hyvän harrastuskoiran erilaisiin lajeihin. Itsenäistä ja heikommalla saalistusvietillä varustettua laumanvartijaa on vaikeampi motivoida esim tottelevaisuuskoulutukseen.- sitten eroa. Ajattelin,
jo että olisikohan vain asiat sekaantuneet, kun moni nykyään puhuu paimentamisen sijaan karjan "vahtimisesta", mutta kyllähän tuossa käytöksessä selvästi eroa on.
- -olio-
paimenkoira ja karjakoira tas poikkeaa toisistaan? onko karjakoira ns.kovempi luonteeltaan? Kun jos vaikka nyt miettii australiankarjakoiraa ja bordercollieta. Bortsu on huomattavasti pehmeämpi...
- sinä
paimennusviettiä? Mistä rodusta sinä puhut kun sanot paimenkoiralla olevan saalistusvietin?
- kuullut että
-olio- kirjoitti:
paimenkoira ja karjakoira tas poikkeaa toisistaan? onko karjakoira ns.kovempi luonteeltaan? Kun jos vaikka nyt miettii australiankarjakoiraa ja bordercollieta. Bortsu on huomattavasti pehmeämpi...
Austraalian karjakoira ajaa laumaa vauhdilla
takaapäin,kun taas kelpie ja collie pitävät lauman kasassa ja hallitsevat kuljetuksen. - Laumis
sinä kirjoitti:
paimennusviettiä? Mistä rodusta sinä puhut kun sanot paimenkoiralla olevan saalistusvietin?
Ylipäätään paimenkoiria tarkoitin, paimennusvietin taustalla on saalistusvietti eli paimennushan koostuu saalistuskuvion osa-alueista (saalistuskuvio = haku, vaaniminen, ajo, tarttuminen, tappo). Saalistuskäyttäytymistä jalostamalla on saatu aikaan paimennukseen erikoistuneita rotuja (toimivalla paimenkoiralla ketjun viimeinen osa eli tappo jäänyt pois). Ja eri osa-alueita painottamalla on jalostettu erilaisiin paimennustyyleihin erikoistuneita paimenrotuja (esim heelerit vs. bortsut, jne).
- Laumis leikkiä
Laumis kirjoitti:
Ylipäätään paimenkoiria tarkoitin, paimennusvietin taustalla on saalistusvietti eli paimennushan koostuu saalistuskuvion osa-alueista (saalistuskuvio = haku, vaaniminen, ajo, tarttuminen, tappo). Saalistuskäyttäytymistä jalostamalla on saatu aikaan paimennukseen erikoistuneita rotuja (toimivalla paimenkoiralla ketjun viimeinen osa eli tappo jäänyt pois). Ja eri osa-alueita painottamalla on jalostettu erilaisiin paimennustyyleihin erikoistuneita paimenrotuja (esim heelerit vs. bortsut, jne).
Tietäväsi asioita joita et näy tietävän. Yrität olla jokin suuri Guru vaikka perustietosikin on metsässä.
- Laumis
Laumis leikkiä kirjoitti:
Tietäväsi asioita joita et näy tietävän. Yrität olla jokin suuri Guru vaikka perustietosikin on metsässä.
Heh, miten arvasinkaan että "uskollisen ystäväni" anti on taas tätä samaa. Vaihteeksi olisi mukavaa, jos sinäkin pätemisen tarpeesi tueksi väläyttelisit edes pieniä perusteluita. Kerro sinä meille metsässä olijoille perustietoja paimennusvietistä? Viettiominaisuuksista? Ihan mistä vaan, mutta asiallisesti ja perustellen? Mahdotonta? :)
- Tunne metsästysrotuja
Laumis kirjoitti:
Heh, miten arvasinkaan että "uskollisen ystäväni" anti on taas tätä samaa. Vaihteeksi olisi mukavaa, jos sinäkin pätemisen tarpeesi tueksi väläyttelisit edes pieniä perusteluita. Kerro sinä meille metsässä olijoille perustietoja paimennusvietistä? Viettiominaisuuksista? Ihan mistä vaan, mutta asiallisesti ja perustellen? Mahdotonta? :)
Niin turhaa tässä on lähteä sinun kanssasi alkeissa pyörimään. Olen kuitenkin riistaviettisten koirien kanssa touhunnut koko ikäni joten tiedän mitä se tarkoittaa. Älä yritä länkyttää paimennuksen olevan jotain pieleen mennyttä riistaviettiä. Mikä ihmeen vimma teillä laumanvartijoita harrastavilla on hakea jotain lisäarvoa metsästysroduista. Onko teillä jotain epävarmuutta rotujenne hyvyydestä.
- -olio-
kuullut että kirjoitti:
Austraalian karjakoira ajaa laumaa vauhdilla
takaapäin,kun taas kelpie ja collie pitävät lauman kasassa ja hallitsevat kuljetuksen.tiedosta :)
- Laumis
Tunne metsästysrotuja kirjoitti:
Niin turhaa tässä on lähteä sinun kanssasi alkeissa pyörimään. Olen kuitenkin riistaviettisten koirien kanssa touhunnut koko ikäni joten tiedän mitä se tarkoittaa. Älä yritä länkyttää paimennuksen olevan jotain pieleen mennyttä riistaviettiä. Mikä ihmeen vimma teillä laumanvartijoita harrastavilla on hakea jotain lisäarvoa metsästysroduista. Onko teillä jotain epävarmuutta rotujenne hyvyydestä.
Vaikuttaa sille, että viettikäsitteet ovat sinulle vähän epäselviä? Olet aivan oikeassa siinä, että metsästysroduilla ei ole juuri mitään tekemistä sen paremmin paimenkoirien kuin laumanvartijoidenkaan kanssa (onneksi), keskustelunaiheenahan olikin paimenkoira ja saalisviettisyys, ei metsästyskoira ja riistaviettisyys. Ikäsi riistaviettisten koirien kanssa touhunneena tiedät varmaankin eron. Jos et, ota selvää, niin keskustelu voi jatkua aiheesta eikä aiheen vierestä. Kysele vaikka pitkänlinjan PK-harrastajalta, palveluskoiraroduthan ovat tai polveutuvat pääasiassa erilaisista paimen-/karjakoirista, ja PK-lajien sekä tottiksen koulutuksessa pääasiallinen hyödynnettävä vietti on saalistusvietti. Tässä vähän lainausta paimenkoiran saalisviettisyydestä koulutettaessa esim. suojeluharrastukseen:
"Saalisvietti koulutuksessa
Kun saalisviettiä käytetään koulutuksessa vaihdetaan saaliseläin johonkin leluun, kuten purumakkaraan, hihaan, palloon, frisbeehen tms. Saalisvietin käyttö on erittäin turvallinen tapa aloittaa koiran tutustuttaminen koulutukseen, koska saalisvietti antaa koiralle varmuuden tunteen. Tällä varmuuden tunteella saadaan koiralle positiivinen mielleyhtymä itse koulutustapahtumaan ja koulutuskenttään klassisen ehdollistamisen kautta.
Saalisviettiä käytetään yleisesti jälki, tottelevaisuus ja suojeluharjoittelussa. Varsinkin suojelussa saalisvietin käyttö on tärkeää, koska koko suojeluosuus perustuu saaliiseen, aktiiviseen aggressioon ja hallintaan."
http://www.kolumbus.fi/~d627957/teoria/Kennel Bacteroides -teoria Saalisvietti.htm
-------------------------------------------------
Paimennus pieleen mennyttä riistaviettisyyttä? Heh, ei todellakaan. Jos et ymmärtänyt mitä tarkoitin saalistuskuviolla ja sen eri osa-alueiden hyödyntämisellä jalostettaessa erilaisiin tarkoituksiin erikoistuneita rotuja (paimenroduilla eri painotukset kuin esim metsästysroduilla), niin tässä selvennöstä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prey_drive
Paimennuksesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herding_dog - mbgö
Laumis kirjoitti:
Vaikuttaa sille, että viettikäsitteet ovat sinulle vähän epäselviä? Olet aivan oikeassa siinä, että metsästysroduilla ei ole juuri mitään tekemistä sen paremmin paimenkoirien kuin laumanvartijoidenkaan kanssa (onneksi), keskustelunaiheenahan olikin paimenkoira ja saalisviettisyys, ei metsästyskoira ja riistaviettisyys. Ikäsi riistaviettisten koirien kanssa touhunneena tiedät varmaankin eron. Jos et, ota selvää, niin keskustelu voi jatkua aiheesta eikä aiheen vierestä. Kysele vaikka pitkänlinjan PK-harrastajalta, palveluskoiraroduthan ovat tai polveutuvat pääasiassa erilaisista paimen-/karjakoirista, ja PK-lajien sekä tottiksen koulutuksessa pääasiallinen hyödynnettävä vietti on saalistusvietti. Tässä vähän lainausta paimenkoiran saalisviettisyydestä koulutettaessa esim. suojeluharrastukseen:
"Saalisvietti koulutuksessa
Kun saalisviettiä käytetään koulutuksessa vaihdetaan saaliseläin johonkin leluun, kuten purumakkaraan, hihaan, palloon, frisbeehen tms. Saalisvietin käyttö on erittäin turvallinen tapa aloittaa koiran tutustuttaminen koulutukseen, koska saalisvietti antaa koiralle varmuuden tunteen. Tällä varmuuden tunteella saadaan koiralle positiivinen mielleyhtymä itse koulutustapahtumaan ja koulutuskenttään klassisen ehdollistamisen kautta.
Saalisviettiä käytetään yleisesti jälki, tottelevaisuus ja suojeluharjoittelussa. Varsinkin suojelussa saalisvietin käyttö on tärkeää, koska koko suojeluosuus perustuu saaliiseen, aktiiviseen aggressioon ja hallintaan."
http://www.kolumbus.fi/~d627957/teoria/Kennel Bacteroides -teoria Saalisvietti.htm
-------------------------------------------------
Paimennus pieleen mennyttä riistaviettisyyttä? Heh, ei todellakaan. Jos et ymmärtänyt mitä tarkoitin saalistuskuviolla ja sen eri osa-alueiden hyödyntämisellä jalostettaessa erilaisiin tarkoituksiin erikoistuneita rotuja (paimenroduilla eri painotukset kuin esim metsästysroduilla), niin tässä selvennöstä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prey_drive
Paimennuksesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herding_dogtuli laumikselta asiaa! sen verran olen tämän henkilön kirjotuksia seurannu että huomaan ettei hän mitä tahansa p'skaa tänne kirjottele, eikä myöskään ole semmonen "riidanhaluinen,
-jatkekoiran omistaja".
tässäkin kommentissa on muualta hommattu teksti jossa on vielä lähdetieto laitettu! - kun täytyy itse
mbgö kirjoitti:
tuli laumikselta asiaa! sen verran olen tämän henkilön kirjotuksia seurannu että huomaan ettei hän mitä tahansa p'skaa tänne kirjottele, eikä myöskään ole semmonen "riidanhaluinen,
-jatkekoiran omistaja".
tässäkin kommentissa on muualta hommattu teksti jossa on vielä lähdetieto laitettu!itseään kehua. Nyt teit kyllä itsesi tosi naurunalaiseksi. Kukas se kissan hännän nostaa muut kuin kissa itse.
- ole käynyt
kun täytyy itse kirjoitti:
itseään kehua. Nyt teit kyllä itsesi tosi naurunalaiseksi. Kukas se kissan hännän nostaa muut kuin kissa itse.
mielessä, että tämä on LAUMANVARTIJA -palsta? Ei paimen- tai metsästyskoirapalsta?
- iraksek
kun täytyy itse kirjoitti:
itseään kehua. Nyt teit kyllä itsesi tosi naurunalaiseksi. Kukas se kissan hännän nostaa muut kuin kissa itse.
Onhan se kumma,kun "Laumis" yrittää tällekin kuuhelolle selittää asioita aivan juurta jaksaen,mutta ei saa kuin länkytystä palkakseen.
- uhb
kun täytyy itse kirjoitti:
itseään kehua. Nyt teit kyllä itsesi tosi naurunalaiseksi. Kukas se kissan hännän nostaa muut kuin kissa itse.
kyseessä on nyt kaksi eri henkilöä. Älä sinä ala urputtaa asioista kun et mitään tiedä. Sulla ei varmaan oo mitään hajua siitä että tällä palstalla on muitankin kun sinä ja sun tyhmät jutut sekä Laumis.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - PerSut tykittää - Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi!!
Entistä rajumpi elinkautinen tulee – Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi Henkirikosten uusijat voidaan ja14514433Äärioikeistopurran nukke Petteri Lapanen paniikissa
Kun Suomen historian paras pääministeri antoi vankan lausunnon, kuinka "keskustelu politiikassa on käpertynyt lähinnä va446042SIELTÄ SE TULI: Kepu-Kurvinen: "Emme enää lähde punavihreään hallitukseen"
Nyt muuten nauretaan loppuviikko, että tähänkö kaatui Lindtmanin pääministerihaaveet. "Antti Kurvisen mukaan puolue ei1685630Some kuhisee Sanna Marinista: "Wau"
Sanna Marinia hehkutetaan. Muun muassa Jodelissa kommentoidaan The Sunday Timesin julkaisemaa kuvaa Marinista. Hän ant214760Onko rajojen kiinnipitäminen ihmisoikeuksien vastaista?
Maahanmuutosta puhutaan usein niin kuin kyse olisi vain numeroista ja rajoista. Kyse on kumminkin ihmisistä, jotka halua3124417HS - Sanna Marinin kirja on priimaluokan vedätys!
Kirja-arvio|Toivo on tekoja tulisi ensisijaisesti nähdä maineen rahallisen hyödyntämisen voimaannuttavana merkkipaaluna.604246Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot233924"Rauhanomainen" miekkari hesassa: "Eläköön aseellinen vastarinta" - lakana
Kyseessä on Suomen Palestiinalaisten yhdistyksen viime perjantaina järjestämä ”Hiljainen kynttiläkulkue Palestiinalaiste1083702Vanhat miehet eivät muista
Niinistö muistaa vain Marinin hölmistyneen ilmeen, mutta ei miksi möllötti sen näköisenä. Vanhanen taas ei muuten vaan293617Monella äärivasemmistolaisella C-paperit armeijasta
Kuinka kävisi sodan tullen noille? Puolustusvoimat huomauttaa, että C-luokituksen saaneiden sijoittumisesta sodan aikan692703