Isoisäni joutui syytettyjen penkille 70-luvulla toimittuaan kirkon yhteisvastuukeräyksen kerääjänä omalla kylällään.
Hän oli toiminut kymmeniä vuosia kirkkoneuvoston jäsenenä, joten tämä tehtävä lankesi hänelle aivan luonnostaan.
Hoitokokouksessa hänelle kirkastettiin, että tämä synti oli jonkun väärän hengen hedelmä. Kuulin tämän vanhemmiltani, jotka eivät tarkemmin kertoneet, mistä väärästä hengestä oli kyse.
Voisiko joku hoitomies tai joku muu sen ajan asiantuntija kertoa, mikä henki aiheuttaa ihmisessä tuollaisen synnin? Onko kyseessä kososlainen, hempeä, kuiva, maailman tai lakihenki. Vai vielä joku muu minulle tuntematon henki. Minulla ei ole sellaista hengenerottamisen lahjaa, että voisin tämän tietää näin jälkeenpäin.
Nykyäänhän tämä yhteisvastuukeräys ei kai liene kovin syntinen asia, koska Päivämieskin kirjoitti siitä viime vuonna.
Hän oli toiminut kymmeniä vuosia kirkkoneuvoston jäsenenä, joten tämä tehtävä lankesi hänelle aivan luonnostaan.
Hoitokokouksessa hänelle kirkastettiin, että tämä synti oli jonkun väärän hengen hedelmä. Kuulin tämän vanhemmiltani, jotka eivät tarkemmin kertoneet, mistä väärästä hengestä oli kyse.
Voisiko joku hoitomies tai joku muu sen ajan asiantuntija kertoa, mikä henki aiheuttaa ihmisessä tuollaisen synnin? Onko kyseessä kososlainen, hempeä, kuiva, maailman tai lakihenki. Vai vielä joku muu minulle tuntematon henki. Minulla ei ole sellaista hengenerottamisen lahjaa, että voisin tämän tietää näin jälkeenpäin.
Nykyäänhän tämä yhteisvastuukeräys ei kai liene kovin syntinen asia, koska Päivämieskin kirjoitti siitä viime vuonna.
Vastaukset 37
Vanhimmat
ja ekumenianhenki oli syy isoisäsi kohdalla.
vaikka en aikaisemmin ole kuullutkaan tuosta ekumeniahengestä.
Mahtaakohan se henki vielä olla voimissaan, jos uskovaiset nykyään osallistuvat siihen keräykseen antajina ja kerääjinä.
Tällä sivustolla asioista annetaan aina negatiivinen kuva.Ei se yhteisvastuukeräys ole ollut isoisäsi nuhteiden syy. Olen huomannut sen omalla kohdallani, että jokin tehtävä tai ystävät voi tulla omakohtaista uskoamme ja seuroissa käytiä tärkeämmäksi. Se voi myös saada vääriä vaikutteita ja muutoksia sydämessämme. Tulee mieleeni edellä mainittu ekumeenisen toiminnan hyväksyminen , joka kantaa huolestuttavia hedelmiä ja vie uskon mennessään. Vielä tänäkin aikana on sama vaara edelleen olemassa.Meidän tulee vaalia uskoamme kaikissa tilanteissa .Kirkko ei tee siinä poikkeusta monien hengellisyyksien aikakautena.Meille on uskon kannalta tärkeää vaalia raitista oppia ja omakohtaista raamatun mukaista uskoa.
"Ei se yhteisvastuukeräys ole ollut isoisäsi nuhteiden syy".
Ihmettelen kovasti, miten voit tietää tämän, kun et tiedä tapausta. Onko sinulla selvännäkijän kykyjä?
Tätä syytä minäkin ihmettelin ja vanhemmiltani kyselin, että voiko se olla totta.
Miten joku ulkopuolinen voi sen tapahtuneen asian yhtäkkiä muuttaa joksikin muuksi.
Kun koskaan ei Jumalan seurakunnasta kehoiteta parannukseen yhteisvastuu keräyksen vuoksi.Aina pitää olla jotain muuta "vierastettavaa " .Jumalan Henki on tarkka haistamaan meihin tulleen "vieraan hajun". Uskon, että tästä oli kysymys isoisäsi kohdalla.
tapahtui. Ämmä ja Heinokin kertoivat, että mahdollista oli.
Jos uskon sinun väitteesi, niin minun on uskottava myös, että se seurakunta, joka näin menetteli, ei ole Jumalan seurakunta.
Me ihmiset teemme virheitä ja olemme taitamattomia toisiamme kohtaan.... Jumala ei kuitenkaan anna vääryydelle ja taitamattomuudelle valtaa.Hän hoitaa vikaan joutuneet hoitajatkin. Miten tämä on mahdollista on se monelta unohtunut tai on hämärtynyt.Jumala Henkensä kautta on totuutena seurakunnassaan, se on näkymätön Henki joka vaikuttaa Jumalan lasten sydämissä uskosta uskoon jotka haluavat totuudessa vaeltaa.Henki kirkastaa oikean tien, antaa oikeat sanat ja hoitaa kaikkia vikaan joutuneita tasapuolisesti. Mutta joka ei suostu hoidon alle , hän jää kovasydämisenä muistelemaan Jumalan seurakunnan hoitoa, eikä huomaa , että hänellekin tarjottiin hoitoa ja anteeksiantamusta.
niin äkkiä muuttui tuo sinun teksti. Ensin väkevästi kielsit, ettei tämmöistä ole voinut tapahtua ja nyt sitten sanot, että hoitajatkin ovat joutuneet vikaan.
Ristiriitaista. Miten sieltä Jumalan seurakunnasta voi tulla väärää hoitoa, jos se on erehtymätön.
että me kaikki olemme syntisiä , samalla lähtöviivalla kaikki. Eli kaikki elämme samasta armosta ja tarvitsemme anteeksiantamusta.Jumalan seurakunnassa sen asukkaat eivät jaa anteeksiantoa omasta takaa, vaan se on meille suurta Jumalan armoa.
Siis kaikille Jumalan lapsille annetaan armosta synnit anteeksi.Tämä koskee myös sitä, jos joku on joutunut vikaan ja turmelukseen ojentaessaan toista Jumalan lasta.Tarkoitan tällä yleensä vikaan joutumista, en isoisäsi asiaa.
Mutta , vaikka joku on joutunut hoitovikaan ei se tarkoita sitä, että Jumalan seurakunta olisi mennyt vikaa, ei.Jumalan valtakunta ei mene yhden eikä sadan ihmisen mukana vikaan , kun sitä ei pystytä hävittämään ihmisvoimin.
Jumala on säätänyt asiat niin, että vialliset
armahdetut ihmiset hoitavat toisiaan ja anteeksi antavat toisilleen Jeesuksen käskyn mukaisesti.
Hengen viisaus on annettu seurakunalle, koska Jumalan Pyhä Henki asuu siellä uskon kautta sydämestä sydämeen, eli uskon valkeus ja oikea ymmärrys säilyy , vaikka jotkut menisikin vikaan hengen ja opin puolesta.
Joka ei tätä usko,on ensimmäinen askel häneltä ottamatta uskontiellä.Jumala kuitenkin avaa uskon salaisuuden jokaiselle joka sitä Häneltä pyytää.
että seurakunta ei olekaan erehtymätön? Minä kun luuli ja uskoin kun niin on opetettu.
Onko sulla oekea tieto, kun sanot: "Jumalan valtakunta ei mene yhden eikä sadan ihmisen mukana vikaan , kun sitä ei pystytä hävittämään ihmisvoimin" eli kysyn, että miten monta kestää mennä väärään oppiin, ettei koko laoma eksy. SRK oli henkiopin alullepanija ja sen voimassa pitäjä, on etelleenkin.
että hoetajat olivat "hoetoviassa"? Kun kirijotat, tae sanot: "vaikka joku on joutunut hoitovikaan ei se tarkoita sitä, että Jumalan seurakunta olisi mennyt vikaa, ei.Jumalan valtakunta ei mene yhden eikä sadan ihmisen mukana vikaan".
Montakohan kärsii olla, niitä "viassahoitajia", ennen kuin koko laoma mennee vikkaan, eli väärään oppiin. Nythän kävi niin, että koko SRK meni tämän henkiopin taakse ja suurin osa oekeista uskovista, muutti suuntaa, eli tuli PARANNUKSEN KAOTTA TÄHÄN HENKIUSKOON. Minnoon tämän kysymyksen laettanu sinulle jo aamulla, mutta ei näö täällä, joten tässä on sama kysymys uuvestaan, vositko vastata selevästi - kiitos.
Hyvä isoäiti!
Jumalan Henki haistaa vieraan hajun.
Mielenkiintoista.
Kertoiko se Jumalan Henki, tässä kyseisessä tapauksessa jollekkin saarnaajalle, että nyt haisee vieras haju?
Oliko todistajia silloin läsnä kun tämä hengen ilmestyminen tapahtui?
Jos se oli vain ilkeä ihminen, joka halusi toiselle pahaa uskon nimissä?
Kummasti te vain luotatte ihmisen sanaan, vaikka teidän tulisi uskoa vain Luojan sanomaan.
Ihminen on ihminen, vaikka sen voissa paistais. Se, että ihminen on SRK:n saarnaaja, ei tee hänestä hyvää ihmistä vaan hänkin voi olla täynnä ilkeyttä ja katkeruutta ja purkaa sen sitten syystä tai toisesta tai jopa syyttä johonkin helppoon kohteeseen.
Luulen, että näin on käynyt lapsenlapsen isoisälle, ollut vihan ja kaunan kohteena. Kateus, kateus. Oivoi, se on yksi kuoleman synneistä, ettei vain saarnamies ollut kateellinen.
Kun hän osti ruoan E-liikkeestä. Hänestä kulki huhuja, ettei hän ole oikein uskomassa, koska hänen oli pakko ostaa ruoka köyhien kaupasta, koska hänellä oli iso perhe ja pienet tulot. E-liikkeestä sai pisimmän maksuajan.
henki olemassa. Se voisi käydä tätisi tapauksessa.
mutta jokainen ymmärrämme, ettei oikean hengen valvomista. Ennen oli selvä raja vasemman ja oikean välillä politiikassa.
Setäni kertoi (elossa), että hänelle soitti sen paikkakunnan puhuja ja oli ottanut esille tätini uskonasiat, koska tätini käy E-liikkeessä.
Setäni oli sanonut, että tätini käy siellä köyhyyden tähden, eikä politiikan.
Tämmösessä hengessä me olemme kasvaneet aikuisiksi.
ei ookkaan olemassa. Mutta näillä nuhtelijoilla on ollut väärä henki, josta sitten parannusta ovat tehneet. Yhteisesti ollaan vastuussa jokainen tämän yhteiskunnan toimivuudesta.
kertonut näiden hoitomiesten tehneen parannusta nuhtelustaan ja isovanhempani ovat kuolleet jo aikaa sitten, joten en voi kysyäkään.
Miksi ei Päivämies voi kirjoittaa näistä vääristä hoitokokouksista seuraavalle sukupolvelle, jotta historiaan saataisiin joku selvyys!
kirjoteltu ja paljon keskusteltu, parannusta tehty...kokousten jälkeisinä vuosina.
Päivämiehen numeron tai numerot, joissa näistä vääristä hoitokokouksista on kerrottu kattavasti.
Voisin yrittää sitten kirjastosta löytää ne numerot.
Olen sen verran lukumiehiä, että haluaisin MAHDOLLISIMMAN PALJON viitteitä lehtiin ja kirjoihin, joissa hoitoja on jälkikäteen käsitelty.
Ilmeisesti hoidetuilta ei ole ollut tapana pyydellä hoitovirheitä anteeksi tai korvata aiheutettuja vammoja, vai kuinka?
Miten tuo kaikki on mennyt meikäläiseltä ohi? Kävin aika kauan seuroissa erottamisen jälkeen. Ja suviseuroissa olen ollut joka kerran. Minä en kuullut YHTÄÄN KERTAA puhuttavan niistä asioista oikeilla nimillään. Saati, että joku olisi ne vääriksi tuntenut ja parannusta niistä tehnyt.
En usko Sinua, koska noiden asioiden korjaaminen ei ole vl-tavan mukaista. Ei ainakaan sitä, mitä meiltä muilta vaaditiin. Miksi käytäntöä muutettiin?
Nämä väärät nuhtelijat hoitivat ensin muka oikeassa hengessä meitä toisia. Sitoivat jopa tuossa hengessä, leimasivat epäuskoisiksi ja eriseuraisiksi, joskus jopa s:lle heittivät!
Oliko se pätevä sitominen? Eikö se voisi olla sellainen iso väärä ylilyönti, joka pitäisi perua?
että isoisäni olisi ollut synnitön. Otsikko oli hieman huonosti laadittu.
Äitini kertoi, että tämä yhteisvastuukeräys-synti otettiin esille, koska mitään muuta julkista syntiä eivät isoisälleni hoitomiehet keksineet. Äitini keroi myös, että jokaisen piti tehdä parannusta jostakin väärästä hengestä siihen aikaan.
Minua vaan kiinnostaa tuon isoisäni väärän hengen nimi.
ollaan vastuussa tämän yhteiskunnan toimivuudesta",
puolustat yhteiskuntaa suhteessa "Jumalan valtakuntaan", jonka nimissä ko päätös väärästä hengestä on annettu. Ns "Jumalan valtakunnassa" tällainen yhteiskunnan toimivuus on siis "väärän hengen hedelmää" ????? (Kun et osaa oikaisua asiassa konkreettisesti osoittaa)
Logiikkasi on ontuvaa ellei peräti absurdia, arvoisa ämmä!
alistaakseen alamaisiaan. Valilla pakotetaan tekemaan jostain asiasta parannusta ja toisinaan se on taysin synntionta. Nain SRK lapsiaan hoitaa armolla..
Jos SRK maarittelee yhteisvastuukerayksen synniksi, se silla hetkella on synti ja silla selva!
SRK on luvannut, että selvitys tulee ajallaan. Selvitystä hidastaa se, että materiaalia on erittäin runsaasti. Siihen saakka, että A-P Palola saa selvityksensä valmiiksi on tyydyttävä muihin selvityksiin. Tässä on vähän ensialkuun:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitokokous_(lestadiolaisuus)
että isoisäsi joutui nuhteluun hempeästä hengestä! Sen sijaan se, että jokin henki aiheuttaisi lähimmäisenrakkauden, se ei pidä paikkaansa. Mutta uskon, että sen aiheutti itse Jumala, sillä on kirjoitettu: 1 Joh. 4: 11 ”Rakkaat ystävät! Kun Jumala on meitä näin rakastanut, tulee meidänkin rakastaa toisiamme. 12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta jos me rakastamme toisiamme, Jumala pysyy meissä ja hänen rakkautensa on saavuttanut meissä päämääränsä.”
Se, että epäilen syytöksen olleen hempeänhengen, johtuu siitä, että minulla on tiedossa tapaus, jossa isä osti pojalleen yhteisvastuu hyväksi järjestetyistä arpajaisista arvan. Poika voitti arvalla ja kun voittajat julkistettiin lehdessä, niin tuli tämä isän synnillinen teko johtokunnan tietoon. Tästä seurasi puhuttelu, puhuttelussa johtokunnan puheenjohtaja ilmoitti: ”Minullekin tarjottiin samoja arpoja, mutta heti henki ilmoitti omassatunnossa, että on syntiä osallistua jumalattomien kanssa samoihin arpajaisiin”. Tämä tapahtui 80 – luvun alkupuolella. Terv. Heino
edelleenkään tietoa vaan arvailuja.
kun tiedät kaiken tiedon kadonneen sieltä?
laittaa tämä kysymys SRK:lle. Siellä on vielä monia näitä ihme-henkien haistelijoita, jotka tekevät ihan rahasta tätä henkien haistelua vielä tänä päivänäkin. Samat naamat, jotka jo silloin 70-luvulla näitä henkiä olivat vetäneet sieraimiinsa.
Ämmä laukoo kyllä tuolla vastauksia, mutta kun niillä ei ole mitään todellisuuspohjaa, ne kannattaa jättää omaan arvoonsa.
Muuten juuri näitten älyttömyyksien vuoksi en edes pyllistä tuonne suuntaan, niin kuvottaa tuo kaksinaamaisuus, joilla kuitenkin monien ihmisten elämästä tehtiin helvetti täällä maan päällä.
.......................
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------
Mielestäni 70-luvulla ihmisiä kiusattiin omituisilla henkiopeilla hoitokokouksissa. Näin jälkeenpäin sitä on aivan mahdoton käsittää.
Mitä kauemmin roskat ovat maton alla, sitä vähemmäksi käy kristillisyytemme uskottavuus omien ja ulkopuolisten silmissä.
Jos parannuksenteko on lääke syntiä ja ylitsekäymisiä vastaan, niin miksi sitä ei voi julkisesti käyttää tässä asiasta.
Onko Päivämiehen ja hoitomiesten vaikenemisella tarkoitus tuhota Jumalan valtakunta maan päältä?
lapsenlapsi, mutta todella hyviä johtopäätöksiä teit.
terv. hoitokokouksissa ulossavustettu kososlaisen hengen vuoksi!!!