Nimimerkki Ämmä kirjoitti tuntemansa vl-äidin kovasta kohtalosta:
"Tunnen erään äidin jolle on tehty liki kymmenen keisarinleikkausta. Ehkä lopulta kohtu supistuu monien arpien takia niin pieneksi, ettei se kehitä raskautta."
Tällaiseen toiveajatteluun perustuvat naisen ihmisoikeudet vanhoillislestadiolaisuudessa.
VL-uskovainen nainen ei saa itse vaikuttaa oman kehonsa terveyteen. Vaan hänen on alistuttava synnyttäjäksi kunnes ruummis on ajettu loppuun. Armottomuus kohdistuu raskaimpana juuri tyttöihin ja naisiin.
Oudointa on, että jopa lääkärit, joita vl-liikkeessä on paljon, hyväksyvät naisten ja tyttöjen pakkoraskaudet ja terveysriskit sanaa sanomatta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034190762
"Tunnen erään äidin jolle on tehty liki kymmenen keisarinleikkausta. Ehkä lopulta kohtu supistuu monien arpien takia niin pieneksi, ettei se kehitä raskautta."
Tällaiseen toiveajatteluun perustuvat naisen ihmisoikeudet vanhoillislestadiolaisuudessa.
VL-uskovainen nainen ei saa itse vaikuttaa oman kehonsa terveyteen. Vaan hänen on alistuttava synnyttäjäksi kunnes ruummis on ajettu loppuun. Armottomuus kohdistuu raskaimpana juuri tyttöihin ja naisiin.
Oudointa on, että jopa lääkärit, joita vl-liikkeessä on paljon, hyväksyvät naisten ja tyttöjen pakkoraskaudet ja terveysriskit sanaa sanomatta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034190762
Vastaukset 247
Vanhimmat
Miksi kukaan ei kysy, miten pieni lapsi voi, joka syntyy 9. lapseksi lopulta esim. 15-lapsiseen perheeseen.
käydä heti kysymässä !!!
mutta epäuskoisiahan pitääkin kohdella huonosti.
pååsee, kun ite ottaa selevää !!!? Luulisin.?
Olen juuri suuren perheen keskivaiheella syntynyt lapsi ja elämäni on ollut jos jonkinmoista kotosalla. Äidit eivät todellakaan saa elää terveellistä elämää vl:ssa.
Kaiken lisäksi vl:ssa vain miehet ovat päättäneet naisen ehkäisystä ja edelleen miehillä on siellä valta päättää milloin on ehkäisy oikein.
Voin kuivtella jos vl-naislääkäri sanoo vl-äidille että nyt on pahapaikka, enää et voi synnyttää. Ja kun taas vl-mieslääkäri sanoo nämä sanat, kumpaakohan uskotaan paremmin??
Ei jää paljon arvailujen varaan, näin sairasta tuo uskonto on.
Itken usein kun kuulen vähänkään raskaita kertomuksia vl-perheistä lapsimääriin ja synnytyksiin liittyen...tuntuu niin pahalta ja olen huolissaan useasta.
Naiset opetetaan uskomaan tietyllä tavalla ja on hankala heitä enää nuoruusiässä ja varsinkaan aikuisena saada uskomaan toisin tai näkemään että tämä ei välttämättä olekaan hyvä näin. He eivät osaa millään tavalla kuvitella itseään siihen tilaan, että minkälaista olisi elää ilman ehkäisykieltoa. Luulevat että näin on hyvä kuitenkin joka tapauksessa.
Ihan samoin kuin islamin uskossa useat naiset ajattelevat, että ihan hyvä näin on ettei minulla naisena ole mitään oikeuksia ja mies saa minua vaikka piestä.
Monet vl-lapset menettävät osan lapsuudestaan joutuessaan sijaisvanhemmaksi pienemmille sisaruksilleen. Äiti ja isä ei millään ehdi. Vl-lapselle ei riitä tarpeeksi rakkautta ja syliä.
Kaiken tämän syynä on SRK:n masinoima perkeleellinen valheoppi: Ehkäisy on syntiä.
Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
Olla yhdeksäs rivissä, yhdeksäs viidestätoista, jolle vanhemmat antavat vuorollaan omaa aikaansa, huomiotaan, kahdenkeskisiä keskusteluja ja osallsistumista harrastuksiin ja kouluasioihin...
kohtuutonta, että perheessä on 10-20 lasta. Koko perhe voi huonosti.
Tässä hyvä perustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034284714
Ajatella itse? Oiskohan noilla äo:ssa jotain vikaa? On minullekin lapsenä syötetty jos jonkulaista jehovalaisuutta ja mitä ikinä. Omat aivot silti on olemassa ja olen tehnyt kuin parhaaksi katson. Suomi on vapaa maa. Paitsi jos on riippuvainen uskonnosta, synnyinkodista ja voimaton lähtemään omaan elämään.
Kymmenen keisarinleikkausta. !!
Täytyy sanoa että vanhoillislestadiolaisnaisten sitoutuminen omaan burkhaansa on vankka.
Mietin vain miltä heistä mahtaa tuntua kun ehkäisykielto paljastuu harhaksi.
Raamatussahan ei kielletä ehkäisyä. Naista kehotetaan useassa kohtaa Raamatussa peittämään päänsä. Se kehotus siellä todella on... mutta ehkäisyn kieltoa ei.
Olette naiset kuulkaa alistuneet 60-luvun maallikkosaarnaajien komentoon.
Mihinpä siitä uskovainen aviovaimo pääsee. Onneksi nykypäivänä on hyvät neuvolat, maailman huipputasoa olevat lasten ja synnyttäneiden terveyspalvelut ja päivähoito.
Perheenäitejä ei menehdy enää niin paljon alle viisikymppisinä kuin vielä 40 vuotta sitten, jolloin ehkäisykielto tuli voimaan.
Tosiaan... Burkha ja ehkäisykielto! Kyse on sillä tavoin samanlaisista naisten ihmisoikeuksia rikkovista normeista, että kumpaakaan ei ole Jumala määrännyt sanassaan. Koraani ei pakota naista pukeutumaan burkhaan, eikä Raamatussa ole ehkäisykieltoa.
Kumpikin määräys on uskonnon valtaa pitävien miesten keksintöä.
Islam ja vanhoillislestadiolaisuus - nehän ovat kuin kaksi marjaa.
Meillä on kaksi päättävää elintaä joissa ehkäisykielto on keksitty.
1. Puhujainkokous, jossa on vain miehiä. Naisellahan ei ole saarnaoikeutta.
2. SRK:n johtokunta, joka on vanhojen miesten herrakerho, vaihtuvuus on nolla.
Kummassakaan ryhmässä ei ole koskaan ollut yhtään naista päättämässä naisiin kohdistuvasta ehkäisykiellosta.
talvet kengittä ja kesät raskaana niin kyllä se kotona pysyy, eikä varmasta katsele tai kelpaa muille miehille!
"Islam ja vanhoillislestadiolaisuus - nehän ovat kuin kaksi marjaa."
Islamia ja vanhoillislestadiolaisuutta ei voi noin vain rinnastaa toisiinsa, sillä islamilla on erittäin monet kasvot. Eri ryhmittymiä ja elämäntapoja ja kansallisia ja kulttuurisia perinteitä, tiukkaa ja vähemmän tiukkaa tulkintaa jne. on paljon. Vanhoillislestadiolaiset ovan muslimeihin verrattuna erittäin pieni ja homogeeninen ryhmä.
Tiukimmat muslimit eivät hyväksy kevyttä musiikkia eivätkä ehkäisyä, käyttävät burkhaa jne. Useimmat muslimit kuuntelevat kaikenlaista musiikkia oman maun mukaan, käyttävät ehkäisyä, eivät kulje burkhassa jne.
myös näitä naisia, jotka ottavat tosissaan helvettiuhkailut.
Nehän ovat pelkkää satua, jolla kirkko on pitänyt valtaa ja kerännyt rikkauksia kohta 2000 vuotta.
Mies-saarnaajat päättivät asian - eikä se silloin muuksi muutu!
"Vanhoillislestadiolaisuudessakin syntyvyyden rajoittaminen jätettiin vielä 1950-luvulla avioparin ja heidän lääkärinsä ratkaistavaksi. Herätysliikkeen Raamatun tulkinta kuitenkin kiristyi 1970-luvulle tultaessa."
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
Kun sukututkijana käy läpi dokumentteja, voi todeta että kaupunkilaiset vl-uskovaiset perheet olivat 50-luvulla paljon pienempiä kuin 70-80-luvulla. Samoin tiettävästi muutamat SRK:n johtomiehet lopettivat lisääntymisensä vaimonsa sterilointiin, joten perhe jäi kohtuullisen kokoiseksi. ER:llä esim. on neljä jälkeläistä. Omassa suvussani on lestadiolaisopettajaperheitä, joissa oli 50-60-luvulla 2-3 lasta.
VL-naiset on pikkutytöstä saakka kasvatettu uskomaan, että minkä saarnaMIES puhujanpöydän takaa sanoo, on Jumalan puhetta. Sitä ei kukaan nainen uskalla kyseenalaistaa. Jos tässä yhdessä asiassa alkaisi tämä usko horjua, miten kävisi niiden muiden kieltojen?
Naisella ei lisäksi ole minkäänlaista puhevaltaa Raamatun tulkintaan lestadiolaisuudessa. SRK:n yli satavuotisen historian aikana ei yhtään naista ei ole koskaan valittu johtokuntaan. Naiset eivät pääse päättämään opista puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksiin. Kolmanneksi, heillä ei ole lupaa tulkita Raamattua saarnaajina.
Naiset on tehokkaasti eristetty opillisista kysymyksistä. Naisen osa on alistua miesten tulkinnoille ja pakkosynnyttäjäksi.
Ehkäisyvälineet alkoivat yleistyä kaikkien saataville 60-luvun puolivälistä lähtien.
Juuri tähän saumaan tuli tuo herätysliikkeen ehdoton ehkäisykielto. Ihan kuten televisiokieltokin. Onko näillä kielloilla jotakin yhteistä?
"Älkää katsoko televisiosta seksiä, harjoittakaa sitä itse ilman ehkäisyä?"
Sydämetön on se isä ja äiti, joka kasvattaa tyttärensä tällaiseen oppiin.
"Naisella ei lisäksi ole minkäänlaista puhevaltaa Raamatun tulkintaan lestadiolaisuudessa."
Kaikesta huolimatta minulla on sellainen tuntuma ettei puheoikeuttani lestadiolaisesta tulkinnasta mitä ehkäisyyn tai muuhunkaan tulee ole voitu isommin täällä rajoitaa.
Ja sen mitä kautta rantain olen kuullut niin ainakin näistä kirjoituksista on keskusteluja käyty. On niiden vaikutus ollut sitten ihan mikä tahansa. Ainakin ihmiset ovat joutuneet ajatelemaan sitä mikä on oikein jos on ja ketä kohtaan.
Enkä taida olla ihan ainutkertainen nainen joka tätä kanavaa on puheoikeutenaan pitänyt. Riippumatta siitä mitä mieltä vl mieskaarti asiasta on ollut.
Tässä kohdassa naista on tainnut olla aika mahdotonta vaijentaa. Eikä tämän tai muidenkaan palstojen opillisia pohdintoja ole voitu rajoitaa vain mies-sukupuolen yksioikeudeksi.
"...minulla on sellainen tuntuma ettei puheoikeuttani lestadiolaisesta tulkinnasta mitä ehkäisyyn tai muuhunkaan tulee ole voitu isommin täällä rajoitaa."
Kyllähän maailmaan jaarituksia mahtuu. Suunpieksäntää ei SRK-kaan halua keiltää, eikä voi.
Minä tarkoitan sellaista puhevaltaa, jolla on oikeasti vaikutusta. Tarkoitan oikeaa VALTAA. Sinulla Hys hys ei ole mitään asiaa puhujainkokoukseen, jossa 700 MIESTÄ päättää miten Raamattua seuraavaksi tulkitaan. Eikä sinulla ole asiaa SRK:n johtokuntaankaan. Sinulla ei ole mitään asiaa myöskään puhujapöydän taakse.
Niissä asemissa on todellinen valta ratkaista miten naiset seuraavaksi juoksevat. Niissä asemissa istuvat vain VL-MIEHET.
Pienellä paikkakunnalla ja ahtaassa yhteisössä se on vaikeata, mutta Suomen lakien mukaan jokainen aikuinen saa vapaasti päättää, minkä uskonnon oppeja noudattaa vai noudattaako minkään.
Kun naiset ryhdistäytyvät ja alkavat käyttää laillisia oikeuksiaan, puhujainkokous ei mahda heille mitään.
Oh-hoh. Oletko sinä naiivi, Hys hys?
Sinulle Hys hys siis riittää naisen tasa-arvon osoitukseksi se, että saarnaajat eivät ole pystyneet estämään uskovaisten naisten kirjoittamista Internetin palstalle:
"Eikä tämän tai muidenkaan palstojen opillisia pohdintoja ole voitu rajoitaa vain mies-sukupuolen yksioikeudeksi."
Seuroissa ovat lukuisat saarnaajat kehottaneet keikkia vl:iä pysymään poissa palstoislta. Johdon julkinen yritys estää keskustelu on selvästi olemassa.
Avointa keskustelua ehdottanut nuori vl-pappi jouti erotetuksi rippikoulupapin työstä. Johdon viesti: sananvapautta ei saa kukaan vl käyttää.
VL-Foorumilla on uhkailtu joidenkin kirjoittajien henkilöllisyyden paljastamista asiaomaisen paikalliselle rauhanyhdistykselle. Tällainen uhkailu puhuu hyvin vakavaa kieltä vl-liikkeen todellisesta pyrkimyksestä rajoittaa sananvapautta myös internetissä.
Kun tällaisella paljastamisella yleensä voidaan uhkailla, se osoittaa, että paljastamisesta koituisi kielteisiä seuraamuksia asianomaiselle. Painostamisen aseet ovat siten yhä käytössä, eivät ne jääneet hoitokokuksiin!
Toiveajattelua.
"Kun naiset ryhdistäytyvät ja alkavat käyttää laillisia oikeuksiaan, puhujainkokous ei mahda heille mitään."
Mitä "laillisia oikeuksia" naisilla on vl-liikkeessä? Todellisuudessa ei mitään.
Ehkäisykielto on päätetty puhujainkokouksessa. Naiset eivät pääse puhujainkokoukseen päättämään asiasta toisin.
Naisilla ei ole todellisia tasavertaisia oikeuksia osallistua vallankäyttöön vl-liikkeessä. MOT.
Toki naiset voivat istua paikallisessa ry:ssä johtokunnassakin, vaikkapa päättämässä keittiövuorojen järjestelyistä tai pitämässä pyhäkoulua. Mutta kukaan pyhäkoulunopettaja ei voi kumota ehkäisykieltoa. Naisella on kuuliaisen lakeijan rooli vl-liikekessä, ei itsenäisen kristityn naisen asemaa.
on lukea niitä viestejä joita tulee tuolta kentältä. Ei minua kiinosta se mitä SRK päätää tai ei päätä. Ihminen joka ymmärtää oman arvonsa ihmisenä ymmärtää myös sen etti SRK kannat ole Jumalan sanaa. Eikä tuota elintä pidä Jumalana palvella.
Virallinen totuus ei koskaan ole noudattanut totuutta. Ei ehkäisyn kuin muidenkaan asioitten osalta. Virallisesti voidaan puhua mitä puhutaan silti monenlaisia ratkaisuja niin ehkäisyn kuin monen muunkin asian tiimoilta vl tulee vastaan.
Näkeehän se jo nyt ettei perheet kasva samaan tahtiin mm eteläsuomessa kuin ennen. Ja tähän tuskin on syynä mitkään "luonnolliset" syyt. Vaan ehkäisylääketiedettä käytetään paljon monenkilaisten asioitten hoitoon. Joiden hoitaminen ei vielä 80 luvulla tullut kuuloonkaan missään tilanteessa.
Ja toisekseen minua asenteitten muuttaminen siten että muutos lähtisi SRK päin on mahdotonta. Vaan muuto lähtee kentältä ja arjesta. Siitä että entistä useampi lähtee kuuntelemaan sitä omantuntonsa ääntä eikä sokeasti noudata SRK totuutta.
Minusta ei tulisi SRK johtokunnan jäsentä missään tilanteessa. En vaikka edustaisin oikeaa sukupuolta.
Väitämätöntä kuitenkin on ollut se että keskustelut joita näillä palstoilla käydään heijastuvat myös sinne sisäpuoliseen keskusteluun. On SRK täällä käydystä keskustelusta sitten ihan mitä mieltä tahansa. Suodaan heille ja sinulle oikeus olla sitä mieltä mitä he / sinä haluat.
EIKÖHÄN valta naisellakin ala ensimmäisenä omasta itsestä. Ja sen jälkeen lapsista. Nainen päätää myös omalta puoleltaan mihin alistuu. Ja mitä lapsilleen opettaa.
Ei valta ole yksitään sitä että istutaan asemassa vaan valta on paljon muutakin. Vaikutusvaltaa voi olla vaikkei olisi minkäänlaista asemaa.
"Seuroissa ovat lukuisat saarnaajat kehottaneet keikkia vl:iä pysymään poissa palstoislta. Johdon julkinen yritys estää keskustelu on selvästi olemassa."
Ja tästä on seurannut se että entistä useampi vierailee tälläkin pastalla. Tehokasta vai mitä! Yritys hyvä muttei ole olut kovin tehokasta.
Totta pappi sai julkista ....... mutta myös paljon julkisuutta joka oli hänen puolellaan. Julkisuus puutui kovalla kädellä tuohon asiaan. Toivotaan ettei tuo toistu. Siis tapa jolla sananvapauteen suhtaudutiin vl liikeessä. Ja jos niin käy toivotaan että julkisuuden reaktio on samanlainen.
Kyllähän minä sen tiedän että painostmista käytetään edelleen. Mutta näköjään sen näytät sinäkin tietävän. Kuinka moni sen tietää näiden viestien jälkeeen. :)
Minä myös tiedän ettei minun uskoi ole yksittäisen eikä puhujan tuomioon sidottu. Sen uskon jonka Jumalalsta saa sitä ei voi ihmien toiselta pois otaa.
Naivisi minä heittäydyn varmaan useinkin. Mutten em kohdassa.
"Kyllähän minä sen tiedän että painostamista käytetään edelleen. Mutta näköjään sen näytät sinäkin tietävän. Kuinka moni sen tietää näiden viestien jälkeeen."
Mitä todelista merkitystä sillä on, että moni tietää painostamista käytettävän tai voitavan käyttää millä hetkellä hyvänsä yksittäistä uskovaista vastaan?
Painostamienn han on kaikille vl:lle ennestään tuttua ja se on totutttu ottamaan huomioon arkielämässä jo pitkään. Pelon kanssa on opeteltu elämään. Kukkaan vl ei kirjoita siitä SRK:n puheenjohtajalle eikä vaadi käytännöstä luopumista! Kukaan uskovainen ei nosta asiaa esille paikallisen ry:n vuosikokouksessa.
Stiven Naatusta ja paria muuta uhkarohkeata lukuunottamatta ei herätysliikkeessä ole esiintynyt minkäänlaista julkista kritiikkiä tätä painostamista vastaan. Suoraselkäisiä ei ole.
Uhkailu, painostaminen ja hengellinen väkivalta ovat edelleen osa vl-uskovaisen elämää - ihan samoin kuin terrori oli osa neuvostokansalaisen elämää yli 70 vuotta. VL-uskovaiset eivät enää edes yritä torjua tätä liikkeensä sisäistä moraalittomuutta.
Olet siinä mielessä ihan oikeassa, että naisilla on näkymätöntä vaikutusvaltaa herätysliikkeessä.
Lastenkasvatuksessakaan he kuitenkaan eivät voi ohjata lapsiaan ajattelemaan vl-opista toisella tavalla kuin mitä on virallinen miesten tulkitsema oppi. Naisilla ei ole valinnanvaraa: heidän on kasvatettava lapsensa vl-normeihin. Viimeistään SRK:n lapsi- ja nuorisotyö, rippikoulut, leirit ja kansanopistot varmistavat sen, että myös lapset omaksuvat virallisen opin.
Tähän viralliseen opin tulkintaan naisilla ei ole valtaa päästä vaikuttamaan, koska yksikään nainen ei voi tulla koskaan valituksi puhujaksi.
Toki yksittäinen vl-nainen voi vapaasti omassa päässään hiljaa itsekseen ajatella mitä tykkää. Se voi olla terapeuttista.
Sillä vaan ei ole mitään vaikutusta mihinkään.
kuulua vl-liikkeeseen!!!!!!
Hänellä on täysi laillinen oikeus erota siitä ja vaikka koko kirkosta!!!!!!!!!!!
etei hän uskalla jättää vl-liikettä?
Sosiaalista tuomiota, yksin jäämistä, omaiset ja ystävät kääntävät selkänsä?
Onko muka pienempi paha menettää terveytensä tai henkensä ehkäisykieltoterrorin uhrina ja jättää lapsensa äidistä orvoiksi?????
onko vl-nainen niin heikko painostamisen ja hengellisen väkivallan edessä, että hän mieluummin antaa vammauttaa tai tappaa itsensä synnytyksillä?
Vl-uskovaisen kilvoitteluhan on juuri sitä, että miten pysyä seurakunnan tahdossa. Ja seurakunta on Jumala. Vl usko on tottelemista. Et ole enää vl jos et kilvoittele seurakunnan tahdossa ja tottele.
Sitten on tämä porukka joka pysyy mukana vain sosiaalisista yistä.
Mainitsemassasi suhteessa vl-mies ja vl-nainen ovat periaatteessa tasaveroisia. Kumpikin voi halutessaan jättää vl-yhteisön. Kumpaakin sukupuolta oleva voi samoin joutua erotetuksi yhteisöstä.
Tämä ei kuitenkaan ole riittävä ehto, jonka perusteella voimme päätellä, että mies ja nainen olisivat tasaveroisia vl-liikkeessä.
Kun tarkastellaan miehen ja naisen asemaa vl-liikkeen sisällä, erot ovat huomattavat.
Vain miehet voivat osallistua todelliseen päätöksentekoon uskosta, opin painotuksista, Raamatun tulkinnasta ja SRK:n toiminnan suuntaamisesta. Vain miehet voivat saarnata seuroissa. Vain miespuoliset vl-teologit voivat toimia seurakuntapapin virassa, vihkiä, kastaa ja siunata haudan lepoon.
Onko jollain SRK puheejohtajalla oikeasti valtaa suhteessa yksitäiseen ry jäseneen. On ja ei ole.
Minä olen ainakin tiedostanut sen ettei puheenjohtajan mielipide taida isomin hetkautaa suuntaan eikä toiseen. Kuten ei myöskään viralliset kannanotot.
Minä en olisi voinut tehdä omalle kohdalleni toisin. Minun omatuntoni ei olsi antanut lupaa siheen. Tasan riipumatta siitä mitä mieltä tuo ajallienn keskusyhdistys on siitä.
Muutos lähtee minusta yksilönä. Ja näen aika turhaksi lähteä vaikuttamaan johonkin SRK puheenjohtajaan. Ajattelen että sieltä suunnalta muutosta on turha odottaa.
Onko julkinen kritiikki se jolla vaikutetaan. On ja ei ole. Jokainen uhkarohkea on saanut maistaa myös jonkinlaisia "toimia". Mutta yhtä lailla julkista kritiikkiä on se mikä ei ole "julkista" ja kohdennettu kenellekkään.
En minä tiedä kuka tai ketkä täällä lukevat palstaa. Eikä minua kiinosta tietää.
Viimekädessä minua ei kiinosta se muutaako SRK toimintatapojaan ja ajattelumallejaan vai ei. Viimekädessä minua kiinostaa vain yksilöt. Ja nekin jotka ovat tuon organisaation takana.
Muutos lähtee yksilöistä itsestään. Ei sitä kautta että SRK ylhäältä päin ohjaa tai säätelee muutosta mihin se nyt pyrkii. Vaikka kaiken muun SRK vielä psysyisi kieltämään niin ei sitä että ihmiset ajattelevat.
Ihminen joka ymmärää oman arvonsa Jumalan edessä ja turvaa yksin Jumalaan niin häneen ei taida nuo painostamiset paljoa purra. Ikävää jos todella on niin että hekistä tai hengellistä väkivaltaa lähdetään "ns oikean uskon puolelta" harjoittamaa. Se ei kuitenkaan muuta näkemystäni siitä mikä on evankeliumin ydin ja mitä sen uskominen omalle kohdalle tarkoitaa.
Voi että kun sinä ymmärtäisit. Mitä oikeasti tarkoitaa kun puemme päällemme ne kaikki Jumalan sotavarusteet. Minä en epäile hetkeäkään etteivätkö ne pitäisi. Kuitenkaan mitään mieltä ei ole lähteä käymään "yhden miehen sotaa". Vaan päin vastoin käydä sitä sotaa siinä yhtesessä rintamassa niiden kanssa jotka haluavat seurata totuutta ja yksin totuutta.
pakko udistua, jos naiset alkaisivat "äänestää jaloillaan".
SRK vai sinä?
SRK:ko sitoo lapset työmuotoihinsa niin ettei siihen tilaa jää millekkään muulle.
Näin tapahtuu jos annat sen tapahtua. Jos ja kun joka ikisiin pippaloihin olet lapsesi viemässä.
Sinä päätät mihin lapsesi osallistuvat tai eivät osallistu.
Pakko sinnen ei ole lapsiaan viedä. Eikä lapsi ole pakko kasvattaa siihen ahdasmielisyyteen mitä tiukin vl tulkinta edustaa.
IHAN kui lapsesi olisivat SRK lapsia jotka ovat sinulla vain lainassa. Joita sinun tulee kasvattaa ihan tietyllä tavalla. Ja ihan tietyyn arvomailmaan.
Jos sinä annat itseäsi polkea kotona ja suostut ihan mihin tahansa niin ehkä lapsesi kasvavat sitten siihen että naista saa pompotaa mielin määrin. Ettei naisella ole oikeutta sanoa ei.
On viimekädsssä kyse siitä mitä perheen sisällä tapahtuu. Ja kuinka perheen sisäinen arvomailma vaikutaa lapsiin. Jos joka asiassa perheessäkin mennään ainan SRK virallisen tahdon jälkeen ja eletän vain osoitaakseen kuuliaisuutta ajalliselle siionille. Niin sille ei voi mitään.
Muutos lähtee sinusta itsestäsi. ONKO sinulla oikesti omaa tahtoa vai elätkö toisten vallan ja tahdon mukaan. Päätääkö elämästäsi oikeasti joku muu kuin sinä itse.
Ei ole pakko kuulua vl-liikkeeseen. Mutta eroaminen on niin vaikea, että mieluummin kuuluu liikkeeseen ja on hiljaa. Eikä ajattele opetuksia, vaan elää salaa eri tavalla. Jopa mieheltään salaa. Kuitenkin hänkin kuvittelee olevansa oikea 'uskovainen' ainakin eivl:ään verrattuna. Sellaista en ymmärrä.
Minä en voinut jäädä, en voinut valehdella enkä taipua teeskentelyparannukseen. Tiesin, etten ikinä voi hyväksyä vl-opetusta avioelämästä. En vieläkään, vaikka se vaihe on ohitettu iänkin puolesta. En voisi puhua ehkäisemättömyyden ihanteesta kenellekään, kuten vl-äidin ja -mummon pitäisi ollakseen oikein uskomassa.
Todellakin näitä tapauksia on jotka tekevät toisin eli ehkäisevät mieheltään salaa. Sekin on mielenkiintoinen ilmiö. Ja sitten miehet keskinäisessä rakkaudessaan ihmettelevät että - kylläpä se luoja on viisas kun lapsia ei ole aikoihin kuulunut.
En minä sitä ihmettele että naiset näinkin tekevät silti....
Mitä sinusta on olla oiekein uskomassa? Ja nyt en kysy mitä se sinusta on vl-tain vaan kirjaimellisesti. Mitä sinusta on olla oikein uskomassa?
Tämä on kyllä erittäin tympeä paikka puhua omista ajatuksista noin herkästä ja arastakin aiheesta.
Äkkiä ajatellen yhdistän oikeaan uskomiseen rehellisen Totuuden etsimisen. Sellaisen totuuden, jossa itseä saa rakastaa yhtä paljon kuin lähimmäistä. Kuka olikaan Tie Totuus ja Elämä!
Ja jumalasuhteessa ensimmäinen ajatus on yhä taas ETSIÄ jumalanvaltakuntaa eli Hänen tahtoaan kaikissa tekemisissä ja ratkaisuissa. Ei tietenkään saivarrellen ja hätäillen, vaan luottaen turvallisesti siihen, että Jostakin tulee apua ja ohjausta koko ajan.
Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan ja anovalle annetaan! Sekin on sydämen kokoaikaista puhetta Jumalan kanssa. Ne ovat Jumalan lupauksia.
Toivottavasti en saa yhtään tiukkisveeällän kommenttia! ;D
itsellesi painaa tuota poista nappia :) jos siltä tuntuu :)
Niinpä teenkin, jos.... :D
Seurakunnasta tuli meille jumala. Tästä vääristymästä on kokemusta aikaisemmiltakin vuosikymmeniltä kristillisyyden historiassa.
väärää todistusta Raamatusta !!!
Sinä Ämmä sen sijaan väität, että ehkäisy olisi raamatussa mainittu kielletyksi. Tämä ei pidä paikkaansa. Jumalan sana ei kiellä ehkäisyä. Levität Raamatun vastaisia väitteitä.
Suomen ev.-lut. kirkko otti ehkäisyyn myönteisen kannan 1950-luvun alussa, ja siihen aikaan myös vl.t sallivat hedelmöittymisen estämisen tarvittaessa. Silloin ehkäisy oli vielä sallittua ja pariskunnan oma asia.
sanotaan , että äläkää vaan lissääntykö ja maata täyttäkö. jotenkin tuntuu, ettei minun Raamatussani noin ole.
kannan minkä hyvänsä ohi Jumalan sanan....
Olet lukenut huolimattomasti Raamattusi. Jumala ei sanonut tätä lausetta "Lisääntykää ja täyttäkää maa" vain ihmistä tarkoittaen. Hän kohdisti lausumansa kaikelle elävälle luomisen jälkeen. Hän oli luonut yhden parin, ja nyt maa odotti että se täyttyy elävistä olennoista. Kyseessä ei ole KÄSKY, sillä Jumala on antanut vain kymmenen käskyä. Ne ovat kokonaan eri asia.
Kyseessä on ominaisuus, jonka Jumala sanallaan asetti kaikkiin eläviin olentoihin, kasveista eläimiin ja sieniin saakka. Nämä poikkeavat elottomasta Jumalan luomsta luonnosta siinä että nämä kykenevät lajina lisääntymään.
Lisääntymiseen ei liity ketään yksittäistä ihmistä koskevaa VELVOITETTA eikä KÄSKYÄ. Ihmisellä on periaatteessa lisääntymiskyky Jumalan antamana, mutta se miten ihminen tätä kykyään toteuttaa, on ihmisen omantunnon asia ja hänen vastuullaan. Siinä meidän on toimittava niin että suojelemme elämää - myös omaa elämäämme, ja luonnon ja ympäristön säilymistä, ja muuta jo olemassaolevaa elämää.
Silmitön lisääntyminen johtaa luonnossakin lopulta katastrofiin. Tästä on paljon esimerkkejä eläinkunnasta.
Samaan se johtaisi vl-yhteisössäkin, jos te eläisitte jossain saarella eristyneenä, ilman nykaikaista terveydenhoitoa ja ilman mahdollisuutta lähettää liikaväestöä pois.
Joten tupakointi EI VOI OLLA SYNTI!
Jos tupakointi olisi synti, KAIKKI tupakoitsijat kuolisivat keuhkosyöpään, kuten kaikki alkoholin nauttijat kuolevat maksakirroosiin.
Moni-äitiyslomalaiset naiset jäävät miehistä roimasti jälkeen palkkakehityksessä. VL-miehelle ei käy näin:
http://www.talouselama.fi/doc.do?f_id=1337818&s=u&wtm=te-07042008
Usko perustuu raamattuun. Kun on opetettu, ettei sitä kirjaa saa kritisoida, on vaikea nähdä asioita ulkopuolelta. Kokeilkaa silti. Avartaa maailmaa kummasti, kun uskaltaa uhmata tuota määräystä. Määräystä, joka on tehty juuri siksi, että uskonlahkot pysyisi koossa. Sehän se vasta kuolinisku olisi elinvoimaisille lahkoille, jos kaikki huomaisivat, ettei raamattu ole koraania kummempi keksintö ihmisten manipulointiin.
käytettäväkseen. Siksi ihminen ei ole eläin.
Ihminen valitseekin....kahdesta tiestä...Raamattu kehottaa valitsemaan siunauksen....Sitten voi arvata, mitä mistäkin on tuloksena ..., jos vaikka järkeäkin käyttäis???!!!!
Usko on puhdasta lahjaa. Se nimenomaan EI OLE ihmisen oma valinta.
Sinulla on Ämmä kovasti harhaoppinen tuo opetuksesi, jota täällä levittelet.
jossain vaiheessa tarjotaan säilytettäväksi tai hylättäväksi.
Kun ei ole oppinut keskustelemaan, niin se on pelkkää piikittelyä. Keskustelutaito ei vl-piireissä kehity..
Ja johtui myös siitä että naisellakin tuli oikeus päättää ehkäisystään ehkäisypillereiden tultua. Miehet eivät sitä kestäneet.
Tarkoitatko että ihminen voi armon saadakseen jotain omaa tekoaan tuoda Jumalalle? Tästä ovat uskovaiset kyllä toista mieltä, Ämmä.
Näinhän tässä on käynyt.
Mistä syystä sinä Hys hys haluat MUUTTAA jumalanvaltakuntaa? Jumalanvaltakunta on MUUTTUMATON. Sillä sitä ohjaa Pyhä Henki.
... samoja vanhoja kliseitä.
Onko sinulla MITÄÄN omaa ajattelumaailmaa, koska jokainen lausumasi asia on ulkoa opeteltua mantraa!!!
Eikö teillä todellakaan ole itsellänne mitään mielipiteitä ja ajatuksia? Tosin, onhan se perin helppoa elämää,kun ei tarvitse ajatella itse yhtään mitään.
... muuttumaton...
Sitten lehmätkin lentävät ja kuu on juustoa...
Heh,mikä vitsi,päivän paras ehkäpä, salli mun nauraa :->
tarkoituksenaan pompottaa alamaisiaan. Missä kohdassa on Pyhä Henki?
Yritettiin joukolla löytää ne Raamatun paikat joissa ehkäisyä on käsitelty. Mutta yhtään ei löytynyt:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032265985
kylläpä jauhat paskaa
Sehän on erikseen seurakunnan päätös. Se on kyse kuuliaisuudesta seurakunnalle.
on vl:n uskon kohde. Taas se nähtiin.
kuuliainen seurakunnalle tai herätysliikkeelle, joka opettaa Raamatun vastaisia perkeleen oppeja? Vl-herätysliike tekee näin.
Sen näkee myös nimimerkin "vl äiti" kirjoituksista.
Kun naisella on tällainen aviomies:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034284714
täyttää maa. Mutta ettekö hyvät ihmiset ole vieläkään huomanneet, että tämä maa on täytetty jo ääriään myöten ja vähän sen päällekin. Kohta ei enää ole ruokaa edes täällä vauraissa maissa asuville, ei puhdasta vettä ei öljyä ja kaunis maapallomme on saastunut käyttökelvottomaksi...
Kohta tulee ankarat taistelut puhtaasta vedestä, ruuasta ja elintilasta. Se on täytetty. Uskokaa jo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kun luemme äideistä ja lapsista Raamatussa, niin vedenpaisumuksen jälkeen lapsiluku on ollut vähäisempi kuin vl-äideillä. Jaakobilla oli 12 poikaa, mutta ne oli neljästä eri naisesta. Hanna synnytti Samuelin ja sen jälkeen syntyi vielä 5 lasta.Iisailla oli 8 poikaa, nuorin oli Daavid, tytöistä ei mainita. Unohtuuko seksi silloin kun ollaan jo raskaana??? Ei tuhlata siemeniä!Mitähän juutalaisen historia tuntijat asiasta sanoisivat, sekin selventäisi!
Minä olen omilla kokemuksillani ja ratkaisuillani tullut siihen tulokseen, ettei meillä naisilla ole mitään valtaa vl-seurakunnan opetukseen ehkäisyasiassa. Sen määrittelyn ovat vl-miehet tehneet yhteisessä ymmärryksessä ja keskinäisessä rakkaudessaan.
Miksi he muuten opettaisivat ja saarnaisivat eri tavalla kuin mitä he käytännössä ovat todeksi nähneet ja eläneet? Esim. omat avio-ongelmat ja tuttujen erikoisratkaisut. Ne eivät näy kannanotoissa. Kukaan heistä ei voi väittää olevansa puhdas tuossa asiassa, mutta silti muita opetetaan elämään ikään kuin synnitön avioelämä vl-malliin olisi mahdollista. Tai ainakin se on oltava IHANTEENA.
Ja synnitön ihanne on se, ettei edes ajatuksissaan myöntyisi ehkäisyn kannalle, vaan unohtaisi kokonaan mahdollisen uuden raskauden. Miehille se ehkä onkin helppoa. Ja varmaan ämmäläisille?
Kun tuon ihanteen mukaan pystyy elämään, niin uusi raskaus ei ole masennuksen aihe. Silloin voi mennä miehensä kaulaan ja kertoa: kuule rakas mieheni, meille tulee 15. lapsi, rukoillaan, että se on terve. Näin Päivämies ihannoi ko. tapahtumaa.
Minä olen kuullut toisenlaisiakin reaktioita. On menty metsään suremaan, on masennuttu sängyn pohjalle, on itketty itkemästä päästyäkin, on lähdetty matkalle ja ostettu uusia vaatteita, on raivottu ja syytetty miestä, on säretty esineitä, on huudettu lapsille, salattu tila mahdollisimman pitkään, hävetty...
.. ja sitten menty tyynin mielin neuvolaan tai ulkopuolisten luo ja tyynemmin mielin ry:lle...
En puhu itsestäni. Minä en ole ollut tuossa tilassa, koska valitsin toisin. Ja otin yksinäisyyden ja pilkan lapsivihamielisyydestäni ja liian helpon elämän valinnasta. Ajan kuulemma 'leppäluokalla', eikä minulla ole tekemistä kotona, kun on vain muutama koululainen, mutta ei uutta vauvaa.
En pelännyt helvettiä - se oli läsnä, kun kipuilin tuon asian kanssa.
Voi miten tekee hyvää lukea täältä kerrankin rehellistä puhetta. Aitoja ajatuksia, elämänmakuista. Olet tehnyt oikein, rehellisesti ja se juuri on oikein, kuten Jumalan sana opettaa. Teeskentely ja ulkokultaisuudessa eläminen ei tee ihmistä yhtään parempaa uskovaista vaan se vähitellen syö sisältä kaiken oikean! kiitos sinulle rohkea ihminen, kaunista kevättä toivottaen ...
toinen samaan päätynyt.
Mukava jos viestini tuntui aidolta. Se oli tavoitteenikin. En kerro luuloja enkä omia harhoja. Omin korvin kuultuja asioita ne olivat.
näin laadukasta, kommunikoivaa ja pohdittua tekstiä ja keskustelua. Liian paljon on vain pärskäisyjä ja huitaistuja kommentteja. Olisi kiva, että palstalla laatu nousisi ja käytäisiin keskusteluja tosissaan. Täällä nykyisin runsaudenpula tekstistä mutta todellinen pula hyvästä keskustelusta.
Olen samaa mieltä. Mutta silti tykkään eniten tästä palstasta. Tänne on helppo tulla ja löytää uutta luettavaa, tapaa tuttujen viisaita kirjoituksia! Joskus uusiakin, jotka eivät ole feikkejä sillä kertaa.
Meitä on muitakin saman laisia uskovaisia...
Tässä ketjussa on keskustelua lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034239504
Hyvä, jos tuossa ketjussa kirjoittavat olivat oikeasti veeälliä. Patsi tietysti ihmettelen, miten he voivat olla veeälliä. Tai en minä sitäkään ihmettele, sillä tiedän sen mahdolliseksi ja melko vaivattomaksikin. Oppii pitämään sanomisensa sisällään ja kuuntelee sujuvasti muiden ylistystä.
Mutta tuo pitäisi saada julkiseksi. Minulle ei riittänyt se, että eletään ja ollaan kaksinaamaisesti. Minua sellainen ahdisti.
Varmasti on vl-uskovaisia, jotka ehkäisevät salaa ja hyväksyvätkin sen. Mutta he eivät voi hyväksymistään ilmoittaa, vaan leikkivät ikään kuin 'kaikkiolisiok' tuossa asiassa.
näin halunnut. Hän elää nykyäänkin terveenä ja pirteänä.
Toivotko oman tyttäresi päätyvän samanlaiseen tilanteeseen?
Tämä palsta ei anna toden mukaista kuvaa kristillisyydestämme.
Täällä kirjoitetaan jatkuvasti väärin näistä asioista!
itekunkin voimat , ja antaa sen mukaiset päivät. Näin me luotamme Raamatussa oleviin lupauksiin.Tämähän on sitä USKOA.
Hyvä kysymys. Kymmenen keisarinleikkausta. tai kohdun seinämän repeämä ja menehtyminen voimakkaaseen sisäiseen verenvuotoon. Äidittömiksi jäävät lapset.
Tätä toivon jokaisen vl-isän ja äidin tarkasti miettivän.
hänen seurakunnassaan kuolleisuus on sataprosenttinen. Moni kuolema johtuu muusta syystä kuin synnytyksistä.
Mihin siis uskomme, kysytäänpä Katekismuksesta.
Alkuaan USKOLLA ei ole koskaan tarkoitettu holtitonta vastuuttomuutta. Jumala auttaa myrskyssä, mutta ihmisen pitää kylläihan itse soutaa. Vastuuntuntoinen ihminen ei voi vain heittäytyä makaamaan veneen pohjalle ja lakata välittämästä mistään.
Olet melkoisen kiero keskustelija, Ämmä. Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt, että kuoleman syistä valtaosa liittyisi monilapsisuuteen. Valtaosa suomalaisista naisista ei heikennä terveyttäänenää nykyään tarpeettoman suurella määrällä synnytyksiä. Sen sijaan vuosittain kuolee jopa alle 40-vuotiaita vl-naisia synnytyksiin liittyviin komplikaatioihin. Näistä nhimillisistä tragedioistahan sinä et välitä koska olet fatalisti.
Tässä keskustelussa on ollut koko ajan kyse naisen itsemääräämisoikeudesta, naisen ihmisoikeuksista. Painostava miesten päättämä ehkäisykielto estää vl-uskovaisia naisia elämästä tasaveroisina vl-liikkeessä.
Älä kehtaa!
on eräs SRK:n mieluisimmista harrastuksista. Naista ei arvosteta paskankaan vartaa...
Sehän on lohdullista. Tupakoimattomatkin kuolevat varmasti kaikki - enemmin tai myöhemmin. Ei siis kannata pelätä eikä lopettaa tupakointia? Vaikka henkeä ahdistaa ja keuhkot ovat sökönä.
Vai hyvaksytkö kaikki SRK:n kiellot ja käskyt? Se kun ei sumutusviestäsi selviä...
...keskenmenon saanut nainen "syntisäkitettiin" henkihieveriin, koska seurakunta epäili hänen tehneen abortin.
Aviomieheltä tentattiin, oliko nainen vaikuttanut omituiselta viime aikoina, ja kun mies vastasi masennusta esiintyneen, tästä pääteltiin naisparan luopuneen uskostaan, keskeyttäneen raskautensa... Ja siinä oli riittävä syy sitten pieksää keskenmenosta toipuva masennuspotilas rauhanyhdistyksen parkkipaikalla. Ei ole julmuudella mitään rajaa.
Kukapa sitä tietää, että tappoiko jonkun nimenomaisen äidin SRK:n perhesuunnittelusynti vai joku muu? Kukaan ei voi SRK:ta siis syyttää..
Kuten ei hoitokokouksistakaan. Ja ämmä naura paskaisesti!
Minkähänlainen kuva on mielestäsi todenmukainen? Ei oikeastaan tarvitse edes sanoa, kun tiedän sen jo, vanhollislestadiolaisuuden ikävistä puolista ja heikkouksista ei saisi mielestäsi puhua, pitäisi vain puhua hyvistä puolista niin sinä olisit tyytyväinen ja mielestäsi ollaan oltu totuudenmukaisia.
Ota huomioon, että vaikka sinulla menisi hyvin, joillekin vl-naisille esim. vl:ien sääntöviidakko on potentiaali terveysriski synnytyssääntöineen. Sinä ei halua tietää tapauksista, joissa joku vl äideistä on käytännössä murtunut vaatimusten alla, niinkuin tänne on kirjoitettu. Tai sitten ajattelet, että "no, jos nyt yhden kerran käy tällain, ei haittaa kun katsoo kokonaisuutta, on mennyt hyvin"
Tämä on oikeastaan ongelmanne, haluatte kuulla vain hyvistä asioista, kun ne kertovat teidän mielestänne Jumalan suuresta rakkaudesta.
Jos hoitokokouksia ei olisi ollut, olisi siioniimme saattanut jäädä kriittisiä ihmisiä. SRK puhdisti heidät tehokkaasti puimatantereeltaan!!
Pieksää?? Mitä tarkoitat?
Vaimoni uskoi juuri noin niinkuin sinäkin. Hän kuoli viimeisen lapsensa synnytykseen, kohtu ei kestänyt. Arvatkaa harmittiko. Ja arvatkaa miltä tuntuu tuollaiset sinisilmäiset kommentit nyt.
(Yllämainittu on totta, tuo ei ole feikkijuttu, haluan silti olla anonyymi)
Tiedän tuon kokemuksesta, vaimoni kuoli tuolla tavalla. Minä erosin sitten liikkeestä. Ihmeteltiin, että eikö tuollaisen tapahtuman olisi pitänyt vahvistaa uskoani jumalan, elämän ja kuoleman herran suuruuteen.
Nimim. suurperheen yksinhuoltaja-isä.
Tämäkin lahko sisältää niitä, jotka uskovat kritiikittömästi. Heitä ahdistaa nämä keskustelut. Heidän ei kannata näitä palstoja lukea. Selvästikin keskusteluihin on silti tarvetta, kun ne käyvät näin kuumina.
Usko ja uskonnollisuus kaikella kunnioituksella, mutta eiköhän tässä elämässä kuuluisi silti olla inhimillinen kanssaihmisiä kohtaan, tässä tapauksessa naisia, joita alistetaan?
Olen mies, joka menetti vaimonsa näihin hössötyksiin. Mietin nyt kovasti, että pitäiskö tulla "ulos kaapista" julkisesti kertomaan, miten voi käydä. Vaimoni ei olisi halunnut tällaista elämää, mutta ei uskaltanut muutakaan. Rakasti kyllä syntyneitä lapsiaan, niinkuin äiti rakastaa lapsiaan.
Tällaista kieroa asetelmaa ämmä ja muut SRK:n kätyrit yrittävät täällä viestittää.
Tuota mietimme aikanaan kovasti, ja minä olin taipumassa järkiratkaisuun, mutta vaimo ei uskaltanut. Lapset ovat nyt hyvässä hoidossa, mutta äitiä ei ole. Minua ei enää kukaan viilaa linssiin. Minua toivotaan ja rukoillaan palaamaan...voi niitä sokeita. Vaikka tilanne on melkeinpä karuin mahdollinen, on toisaalta vapautunut olo siitä, pystyin tekemään selkeän ratkaisun; että minulle todistettiin lestadiolaisen uskomisen älyttömyys ja turhuus.
tappaa ja turmelee liian monta elämää ja lapsuutta.!
peiliin!
itse tehtävä valinta.
paljouvessaan tappaa ihimisiä..!!!
Osanottoni. Ymmärsin että olet joutunut kohtaamaan ankarimpia mahdollisia asioita, puolison menetyksen. Olen sanaton... näissä murheissa on se raskas puoli että ne on kannettava lopulta hyvin yksin. Myötätuntoni Sinulle...toivotan uskoa siihen että elämä kantaa eteenpäin, kuitenkin, ja voimia Sinulle!
Todella paikallaan mitä sanot. Ämmän linja on täysin sydämetön, armoton linja. uskovaisillekin naisille kuuluvat täydet ihmisoikeudet.
Alkoholin haitallisuudella ei voida perustella sitä, että vl-liikkeen uskovaiset naiset pakotetaan tuhoamaan terveytensä liian tihaillä raskauksilla. Tällä vl-liike rikkoo ihmisoikeuksia.
Väitteesi on vailla mitään pohjaa, Ämmä.
Hiljattain sosiaali- ja terveysministeriö julkaisi tilastotiedot suomalaisten eliniän pituudesta.Mitä heikompi tulotaso, sitä lyhyempi elämä.
Kahitysmaissa aikuisten ihmisten elinikä on jopa kymmeniä vuosia lyhyempi kuin korkean elintason maissa. Lapsikuolleisuus on monissa kehitysmaissa 400-kertainen Suomen oloihin verrattuna.
Ämmä, sinun kannattaa etsiä pitäviä perusteluja väitteillesi, ei tulesta temmattuja valheita. valheelliset perustelut eivät kestä, ja sinun asiasikin joutuu silloinoutoon valoon.
Hyviä tavoitteita kannattaa perustella rehellisesti.
Olen kiitollinen että järkyttävästä kokemuksestasi huolimatta oelt täällä keskustelussa mukana. Sinun kokemasi osoittaa mihin ehkäisykielto-oppi voi kauheimmillaan johtaa. Ihmiselämän riskeerraamiseen. Naisen elämällä ei siten ole samaa arvoa vl-liikkeessä kuin miehen elämällä.
Olet antanut kauhistavan uhrin uskonlahkon seurakunta-jumalalle. Mutta meidän Jumalamme ei tällaisia uhreja ole vaatimassa! Kyse on ihmisten keksimästä opista. Raamattuhan ei kiellä ehkäisyä.
Tämä on äärettömän surullista todeta kun ajatellaan, mitä sinä ja lapsenne ovat joutuneet kestämään.
joka vain piikittelee muita ilman perusteluja. Kuten tuo edellinenkin.
päivästä toiseen.
joka on pantu tänne pilkkaamaan epäuskoisia...
sillä tupakonti kuvastaa alamaisen sitoutumista juuri vl-uskontoon (muut uskovaiset eivät tupakoi).
se kuuluisa kalikka kalahtanu ?????
ollenkaan. Räksyttää saapi joskus, kunhan vain osaamme nauttia arjen pienistä asioista.Paljon tullee huonojakin asioita elämän varsitiellä vastaan, mutta silti meillä on jokaisella mahdollista katsoa kaikkea onnellinen päämäärä mielessä.!
on sitä, että kaikessa turvataan Jumalaan ja hänen lupauksiinsa. Israelin kansakin napisi korpivaelluksella Jumalan tahtoa vastaan. jumala vie meitä tiettyä tietä pitkin, meidän parhaaksemme. Onko tämä harhaoppia Raamatun mukaan ???
Hanki itsellesijoku hyvä harrastus niin pääset tuosta katkeruudestasi.
"epäuskoisille". Outo uskonto.
Ja jokainen, joka rikkoo ämmän käskyä, tekee huorin.
... eli samaa "kohtaloa" toivot lapsillesi kuin itsellesi... sadisti olet ämmä, mikset voinut olla steriili jo syntyessäsi????
Mutta monesta kirjotuksestasi kuultaa katkeruus ulospäin, mitä yrität peitellä saivartelulla ja ilkeillä kommenteillasi muille.
Et ole todellisuudessa onnellinen, väitä,mitä lystäät, kirjoituksesi paljastavat sisäisen tilanteesi aivan liian selkeästi.
Onnea valitsemallesi, pakotetulle, tiellesi....
...tosiasioista ; toisia kohtaan tehdyistä vääryyksistä ja epäinhimillisestä sydämettömyydestä.
Avaa ajattelusi ja käsityskykysi ottamaan vastaan sitä,mistä vanhempasi ovat vaienneet sinun aikanasi, tabuja asioita,joista ei keskustella ja joita ei kritisoida.
Siunattu netti,kerrankin epäoikeudenmukaisesti kohdellut saavat avautua ja huomaavat,että eivät olekaan ainoita,joilla on liikkeen sisällä paha olla, ahdistava ja painostava.
Häpeä myös sinä vl äiti epäitsekästä käytöstäsi ja tee parannus!!
siis että ehkäisykielto, liiallisen alkoholin käyttöön rinnastettuna, tappaa ja turmelee liian monta elämää ja lapsuutta!
Myös alkoholi
Kirjoittanut: ämmä 8.4.2008 klo 09.04
tappaa ja turmelee liian monta elämää ja lapsuutta.!
Vanhan Testamentin kertomus siitä että kansa napisi Moosesta vastaan, ei ole perustelu ehkäisykiellolle.
Kyseisessä Raamatun kohdassa ei käsitellä ehkäisyä tai hedelmöittymistä lainkaan. Kertomuksella kansan napinasta sinä Ämmä et voi perustella ehkäisykieltoa.
Ämmä, sinä käytät raamattua tarkoitushakuisesti harhaanjohtavalla tavalla. Sellainen on rumaa Raamatun hyväksikäyttöä.
...jokaisen itsensä tekemä ratkaisu, johon vahva saarnamiesten paasaaminen ei pakota!!!
Synnytykseenhän voi kuollla vaikka raskaus aika ona ollut ok ja mitään riskitekijöitä ei olisikaan. Oliko vaimollasi tiedossa jo etukäteen kohdun heikkoutta tms? Vai tuliko kuolema täysin yllättäen.
... saman asian.
Ja vl äiti on yhtä sydämmetön ja armoton muita kohtaan. Väliin käynyt mielessä,onko kirjoittaja lopultakin yksi ja sama henkilö???
Outoa tosiaan, että Ämmä etsi ehkäisyn syntinä pitämiselle perustelun Israelin kansan ja Mooseksen välisestä ristiriidasta. Tätä Raamatun kohtaa en ole minäkään puhujien kuullut käyttävän perusteluna ehkäisykiellolle.
Parempi sivistymättömänä taivaaseen kuin sivistyneenä helvettiin.
Järkyttävä syvästi rankka ihmiskohtalo... ei voi kuin ihmetellä millä tavoin oikein olet jaksanut eteenpäin?Saitko apua kunnalta ja ammattiauttajilta? Kuinka iso perhe teillä on? Auttakoon taivaan Isä sinua ja lapsianne- vaikka et usko enää vl-tavalla niin kai sinä silti voit Jumalan hyvyyteen uskoa?
Ja: tottakai sinulla on oikeus olla palstalla anonyymi. Kuten meillä kaikilla muillakin.
USKO on hukassa , joka ei jaksa ottaa vastaan lapsia , jotka Jumala suuressa viisaudessaan on halunnut antaa, ja luvannut antaa voimia ssen mukaan mitä päiviä. Eikö totta ? Missä on USKO, jos ei Jumalasta usko hyvää???
tosi pieni synnyttämiseen kuolleisuusprosentti. Onko sinulla tilastotietoa? Mutta alkoholin prosentit ovat.....
kautta aikain me ihmiset oomma osanneet napista Jumalan tahtoa vastaan.!
koska eivät olisi jaksaneet hoitaa lapsiaan (mm. sen hetkisen sairauden takia).
Missä oli heidän usko Jumalan hyvyyteen?
Jos ehkäisy olisi sallittua, heilläkin olisi ollut mahdollisuus saada lapsia sitten myöhemmin kun ovat sairaudesta selvinneet. Mutta vl-ehkäisy ei sallinut heille sitä.
Mitä haittaa pikku napinasta on? Jumalan tahtohan toteutuu joka tapauksessa. Ihminen ei voi Jumalaa estää. Tuokaan mielipiteesi ei liity mitenkän ehkäisykieltoon.
Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
Kohdunpoisto on valtava menetys naiselle. Julmaa että vain se sallitaan vl-naiselle. Raakaa riistoa.
Lukekaa, lääketieteen asiantuntija pitää outona ja epäterveenä sitä että Suomessa tehdään valtava määrä kohdunpoistoja vuosittain:
http://www.mtv3.fi/uutiset/6kuntaa/index.shtml/arkistot /kotimaa/2005/06/371883
Olen selvinnyt aika hyvin. Iso perhe on. Minulle sanotaan, että se on jumalan hyvyyttä, kun näytän selviävän. Se tuntuu uskomattomalta väitteeltä, kun jumala osoitti "hyvyytensä" viemällä vaimoni pois tuolla tavalla. En osannut suojella vaimoani uskonnolliselta hörhöydeltä, hän oli niin tiukasti kiinni siinä. Kova vimma on nyt kuitenkin selvitä tästä tilanteesta lasten kanssa. Ilman jumalan apua kiitos, hän on "apunsa" jo näyttänyt.
asiantuntija kulloisenkin sairauden yhteydessä. Jotkut äidit eivät ole suostuneet lääkärin kehotukseen. Ovat sitten toipuneet muun avun ansiosta ja voineet myöhemmin ihan hyvin, synnyttäneetkin. Kohtu voi huonolla kunnollaan aiheuttaa vakavia tilanteita, jolloin se poistetaan. Ei se mikään ehkäisykeino ole vaan sairauden hoitokeino.
Raamattunsa mukaan!
Koen jollain tapaa ymmärtäväni sinua, hyvä tuntematon siellä. En tosin ole joutunut kokemaan niin kovia kuin sinä. Myötätuntoni sinulle!
Olen itse käynyt toisenlaisen tien kautta saman sisäisen prosessin läpi, jossa luovuin ajattelusta, että olisi joku hyväntahtoinen jumala jossain, joka aktiivisesti vaikuttaa maailmassa ja minun elämässäni. Sellaista jumalaa ei todellakaan ole. Jos olisi, miksi hän sallii kaiken julmuuden jopa viattomia pikkulapsia kohtaan. Jos jumala on, hän on passiivinen seurailija. mitä virkaa sellaisella siten on, sen jätän itse kunkin harkittavaksi.
Olen itse saanut paljon energiaa ja elämänuskoa filosofioihin ja erityisesti itämaiseen ajatteluun tutustumisesta. En todellakaan halua hurahtaa mihinkään, mutta siellä päin on viisasta ajattelua ja tervettä asennetta elämään.
Oni asuu hetkessä, pienessä hetkessä vain. Tervettä ja myönteistä elämänasennetta tukee uteliaisuuden ja mielikuvituksen vaaliminen. Toivotan sinulle siellä hyviä hetkiä, keväistä luontoa, rohkeita ja itsenäisiä ajatuksia, ja rinnallesi ystäviä ja hyviä ihmisiä valaisemaan päiviäsi.
mielenterveyden sairauden takia.
Ämmä, oliko hänen kohdussa jotakin vikaa?
Kun hän parantui, hänellä ei enää ollut mahd. saada lapsia.
ei halua poistoa, vaikka lääkäri sen katsoisi olevan välttämätöntä. En ymmärrä, miksi Suomessa niin paljon poistetaan , .? Luulisi, että vuotamiset voitaisiin jotenkin muuten saada kuriin. Tietenkin kasvaimien takia onkin poistettava.
Kuvia on niin monta kuin on katsantokantoja, kokemuksia ja asioita joita katsoa. Tämä, josta ketjussa keskustellaan on kieltämättä yksi särmä spektrissä. Tiedäthän, että värejäkin on maailmassa muitakin kuin vain musta ja valkoinen.
totta kirjotat..
Oletko tosissasi?
Jumala tuo kyllä lapsille uuden äidin ja minulle uuden vaimon jos noin pääsee käymään!
Saapa nähdä, poistuuko tämä vilkas keskustelu pikapuoliin? Pyyntö on ainakin tehty.
Olitko Ämmä asialla? Vai vl-äiti? Vai sinä, joka olet ahdistunut tämän asian kanssa ja sinulle tekee pahaa lukea aiheesta? Ymmärrän tuskasi ja ristiriitaiset tuntemuksesi. Erittäin hyvin.
Eikö edes täällä saisi naiset näistä asioista jutella - kukn meillä ei ole pääsyä miesten kokouksiin joissa näistä asioista päätetään, antakaa meidän edes purkaa sydäntämme... tiestä ja matkasta...
"Eikö edes täällä saisi naiset näistä asioista jutella - kukn meillä ei ole pääsyä miesten kokouksiin joissa näistä asioista päätetään, antakaa meidän edes purkaa sydäntämme... tiestä ja matkasta..."
Juuri jotain tahoa, ja siksi näistä aiheista ei saisi keskustella, ja ne halutaan poistettavaksi.
Vihdoinkin myös naisilla on mahdollisuus sanoa ajatuksensa rehellisesti ja avoimesti, mutta sitä ei joku/jotkut hyväksy.
Tähän asti naisten on täytynyt kaikessa hiljaisuudessa hyväksyä se mitä MIEHET PÄÄTTÄVÄT. He ovat päättäneet myös siitä, että naisella ei ole mitään sanomista asioihin, vaan naisten on pitänyt olla hiljaa, ja heidän on ollut pakko vain hyväksyä miesten tekemät päätökset.
(sehän sisältyi aloitukseen) pyydä poistettavaksi.
Onko ämmän kertoma tarina niin epäuskottava?
kaikkea pois palstalta. Suljetulle osastolle sellaiset!
kuhan täällä kirjottelen menemään. En oo mikkään tekniikan ihmelapsi, enkä periaatteesta sellaista haluaisi tehdä. poistun itse, jos keskustelu ei minua miellytä.
---------------------
...
...
...
kaikki kotona?
...
oman olotilasi tiedostavan.
...
mitään asemaa vl-herätysliikkeessä. Miehet istuvat ringissä sätkät suussa ja miettivät uusia Raamatun vastaisia valheoppeja.
opettaa Raamatun vastaisesti, että Raamattu kieltää ehkäisyn ja sälyttävät valtavan taakan vl-naisten niskaan. Mutta eihän vanhojen vl-kähmyjen tarvitse itse synnyttää.
kalliita sanoja.
muijalleen vähintään 15 synnytystä?
paikat vähemmästäkin.
Muistelen että Voittosella on suuri perhe. Mutta Erkki Reinikaisella taas oli vain neljä lasta.
mahdollista kondomien käyttöä tutkittu työvaliokunnan toimesta?
Puolison sterilisointi on ollut piirien tiedossa aikoinaan.
ensimmäisestä avioliitostaan. Toisesta ei kai yhtään.
Aika pieniä perheitä joillakin vl-johtajilla. Onko Aimolla sitten sentään kiintiön mukaan?
syntyä tytöksi vanhoillislestadiolaiseen perheeseen.
Vai onko?
Minä olen syntynyt vl-perheeseen tyttönä ja voi taivaan kiitos, että tajusin lähteä siitä hulluliikkeestä litomaan tarpeeksi nuorena!
Vanhempani ovat tuon yhteisön uhreja, niin myös useat sisaruksistani. Ei voi kun sääliä heitä ja heidän rankkaa elämää. Aikuisen tulisi itse pystyä tehdä omat valintansa, mutta kaikkihan eivät siihen pysty/uskalla/osaa.
Lapset noista uskonnoista eniten kärsivät, niin jouduin minäkin. Asettakaa lapset aina ensimmäiselle sijalle!
Niin tulisi tämän yhteiskunnankin tehdä ja kieltää lailla ettei kukaan saa hankkia valtavaa määrää lapsia, koska eivät mitenkään pysty oikeasti heistä huolehtimaan. Lapset jäävät heitteille, eivätkä saa sitä mitä heidän kuuluisi vanhemmiltaan saada.
Ja jos jonkun on hankittava niitä pitkä liuta niin saisi kyllä olla hyvät todisteet, että lapsilla on todellakin hyvä olla ja oikeus vanhempiin, jotka ovat läsnä ja joilla on heille aikaa. Hankkisivat sitten niitä lastenhoitajia kotiin äidin lisäksi.
Eihän päviäkodeissakaan saa ylittää yhdelle hoitajalle valtavaa määrää lapsia huolehdittavakseen. Miksi yksittäisen ihmisen kotiin saa? vai onko tärkeintä kysyä silloin mikä vanhemmalle on parasta?
MINULLE kaikki...heti.....!!!??
Ämmältä pääsi huti.
itserakkautta ja mukavuudenhalua!!!!
Mikä on lapsen oikeus?
vai vain halveksimillesi epäuskoisille?
Minä olen niin tyhmä että en vieläkään ymmärrä, mitä ajat takaa. Kenen itserakkaudesta ja mukavuudenhalusta sinä Ämmä nyt puhut? Miten se itsekkyys ja mukavuudenhalu ilmenee? Kenen vahingoksi?
VL-liikkeen ehkäisykielto johtaa vastuuttomuuteen. Se puolustaa suurta aikuisten ihmisten välinpitämättömyyttä heikoimpia kohtaan: lapsia ja naisia kohtaan.
VL-liikkeen ehkäisykielto ei suojele elämää vaan tuhoaa sitä. Se riistää lapsilta äidin uupumiseen, masennukseen ja jopa kuolmeaan alle 40-vuotiaana. Ehkäisykielto tuottaa niin suuria perheitä, että lapset jäävät heitteille, kun vanhemmat uupuvat.
Ehkäisykielto on hyvin hyvin sairas ilmiö.
Oman perheen koon rajoittaminen sen kokoiseksi kuin jaksaa hoitaa on vastuullisen ihmisen ratkaisu. Se ei ole itsekkyyttä vaan aidon velvollisuudentunnon osoitus. Ihmisen päätehtävä ei ole kristinopin mukaan lisääntyä maksimaalisesti, vaan elää lähimmäisistään huolehtien ja vastuuliseti, myös ympäristön ja luontoon nähden.
Sinulla Ämmä on tarve puolustaa ilmiselvää vastuuttomuutta ja heikompien sortoa. Ei voi kuin ihmetellä arvomaailmaasi. Se on täysin epäkristillinen ja Raamatun vastainen.
4 oikein - jos sitäkään.
ai että oot TYHMÄ
Voi teitä vl-perheet joissa on paljon tyttäriä, mikä kohtalo heitä odottaa.
Tyttöjen ja naisten osa on karmea.
Myös pidättäytyminen ehkäisyn tarkoituksessa on lestadiolaiselle raskas synti. Sukupuoliyhteydestä pidättäytyminen on sallittu vain tilapäisen hetkellisen sairauden takia.
Näin sanotaan SRK:n julkilausumassa Päivämiehessä:
"...Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen...se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen."
Käytännössä naisella ei ole mahdollista kieltäytyä seksistä.
Miksi ehkäisy ei ole sallittua niille vl-uskovaisille pareille, jotka eivät itse halua suurta perhettä?
Miksi ihmeessä sellaisten ihmisten pitäisi hankkia suuri perhe, jotka eivät sellaista halua?
Suuri perhe edellyttää huomattavaa sitoutumista. Kyllä ihminen itse tietää jos se ei kiinnosta. Kaikki vl-uskovaiset ihmisetkään eivät ole kypsiä huolehtimaan suuresta lapsijoukosta.
Sellaisia vanhempia, joilla ei ole motivaatiota huolehtia lapsistaan, on jo nyt aivan liikaa.
Ihminen joka ei itse halua vastuulleen suurta lasten joukkoa, ei ole sopiva ison perheen vanhemmaksi.
Elättekö te uskovaiset jotain keskiaikaa? Teillä on joku vuoden 1967 kielto ehkäistä... Ehkäisy on paljon vanhempi ilmiö!
"Vanhin tunnettu suora viittaus ehkäisyyn kirjallisessa lähteessä on noin vuodelta 1850 eaa. peräisin oleva ns. Kahunin terveydenhoitopapyrus. Se sisältää reseptit kolmelle vaginaan tarkoitetulle seokselle, joista yksi sisältää mm. krokotiilin ulostetta ja käynyttä lantaa. Tällaisen ehkäisy-yrityksen tehon tosin on täytynyt olla hyvin kyseenalainen."
(Wikipedia)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034237872
Ja Sairasta.
hullunmyllyä ole missään muualla kuin valheherätysliikkeessä = vanhoillislestadiolainen herätysliike.
Siellä Raamattu käännetään ylösalaisin ja syötetään ihmisille pelkkiä harhaoppeja. Kuten tässäkin tapauksessa "Raamattu kieltää ehkäisyn" -valheoppi.
= kaniherätysliike.
jättävät uppoavan harhalaivan = vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen.
elämänmeno olla mahdollista nykypäivän Suomessa?!
"Voiko tuollainen julmettu
Kirjoittanut: Äimän käki 9.4.2008 klo 13.21
elämänmeno olla mahdollista nykypäivän Suomessa?!"
Moni muukin. Asian tekee vielä kummallisemmaksi se, että kyseessä on yksi EV.lut.kirkon suurimmista herätysliikkeistä. Ja kirkko tänäpäivänäkin pitää vl-liikkeen/vl-oppia Raamatun mukaisena. Tämä on todettu viimeksi kesäällä 2007 julkisesti suviseuroissa kirkon toimesta.
Kirkko ei ole koskaan edes puuttunut vl-liikkeen järjestämiin julmiin hoitokouksiin. Kysymys kuuluu miksi ei ole puuttunut? Ja lukuisia muita kysymylsiä on kirkolle. Sekä miten he voivat pitää tuotakin oikeana Raamatun mukaisena oppina, että ehkäisy on syntiä? Kaikki tavat, jopa selipaatti, muut nautinto tavat luokitellaan vl-liikkeessä ehkäisyksi.
Naiselle ei jää avioliitossa muuta mahdollisuutta kun ottaa jatkuvasti lapsia vastaan (siemenet sisälle), sillä kaikesta muusta hänet syyllistettäisiin, ja tuomittaisiin vl-liikkeen toimesta tulimereen.
Ja vl-liikkeessä lähtökohta on juuri se, että SRK:n oppia noudattamalla pääsee varmasti taivaaseen, ja kuka siitä varmasta taivaspaikasta haluaisi lupua hevin, tuskin monikaan? Mies saa aina niin halutessaan nautinnon, mutta vaimo ja lapset kantavat siitä ehkä julmalla tavalla seuraukset. Se siitä Raamatun mukaisesta opista:(
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034237872
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034252394
kieltää lailla ja vl-johtomiehet laittaa vankilaan. Ei sitä nyt uskonnonvapauden nojallakaan ihan mitä tahansa saa tehdä.
Usein on nostettu ihmisoikeudet esiin, mutta kun Suomessa saa mikä tahansa yhidstys aivopestä ihmisiä uskomaan tuollaiseen ja sen keinoin ajaa ihmiset ahtaalle.
Pidä yhtenä hulluutena, että yksittäisille ryhmille kansamme keskuudessa annetaan tuollainen valta ihmisiin.
Jotain rajaa pitäisi sentään löytyä!!!
lainkaan hassumpi ehdotus.
Valtaosa VL-herätysliikkeeseen kuuluvista on naisia ja tyttöjä. Ei voi kuin ihmetellä että enemmistö alistuu miesten keksimille määräyksille.
Naiset ovat siellä raukkoja miehille alistuvia. EIvät he uskalla tehdä ihan mitään, inisevät sitä ja tätä.
Sääliksi käy niin paljon!
"Ei voi kuin ihmetellä että enemmistö alistuu miesten keksimille määräyksille."
SRK:n toimesta varmaksi luvatun taivaspaikkansa jos eivät alistuisi miehen tahtoon:( Siksi, he ovat kuuliaisia vl-seurakunnan opeille, säännöille ja miehille.
Mistä naisiin tulee moinen auktoriteettiusko ja hvyäuskoisuus että joku muu (vl-puhuja, vl-miehet)tietää peremmin kuin ITSE, mikä on oikein?
"Mistä naisiin tulee moinen auktoriteettiusko ja hvyäuskoisuus että joku muu (vl-puhuja, vl-miehet)tietää peremmin kuin ITSE, mikä on oikein? "
Mahdollisuutta. Naisille aletaan vauvasta asti opettaa tuota miesten keksimää vl-oppia. Heille opetaan vääristyneesti asia siitä, että mies on perheenpää.
Vl-ihmisiltä on yritetty evätä kaikki tiedon saanti vl-liikkeen ulkopuolelta, uskon asioista ei ulkopuolisten kanssa keskustella, asiat pitää hoitaa ja puhua vl-liikkeen sisällä, tv on kielletty ettei sieltäkään voi tietoa saada.
Sen sijaan vanhemmat vievät lapset ahkerasti seuroihin kuuntelemaan vl-oppia ja vl-saarnoja, joissa saarnataan synniksi moni asia mm. tuo ehkäisy. Se muodustuu väkisinkin ihmiselle ainoaksi totuudeksi jos ei muusta edes lapsena kuule, ja samaa asiaa jankutetaan useasti viikossa vuodesta toiseen.
Naiset siis opetaan pienestä pitäen siihen, että MIES on se pää.
Kun kristinuskon ydin on rakkaus, Jumalan rakkaus, niin miten siihen sopii tällaine naisille uskonnon nimissä aiheutettu kärsimys? Herää paljon kysymyksiä kun lukee tätä ketjua!
Kukaan ei puutu tähän. Ihmisiä ei kiinnosta. Naisille on puettu burkha kannettavakseen. He eivät myöskään osaa sanoa ei, koska eivät tiedä paremmasta. Eivät tiedä mitä se on.
Tähän käy oivasti: koetappa saada ymmärtämään ihminen joka on asunut elämänsä täysin purkissa.
Kun lapsia on hankittu yli voimien, vanhemmilla ei ole aikaa eikä taitoa opettaa lapsilleen edes alkeellisimpia tapoja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034260862
varmaanki kerroit itestä
On ymmärrettävää, että sinulla Masa.K. on rankkaa kun joutuu koko ajan salailemaan sitä että on vl-uskovainen. Olen pannut merkille että harva vl kertoo uskostaan ulkopuolisille mitään, mieluiten salaa sen.
Yleensähän uskovaiset ihmiset kertovat iloisena uskostaan toisille ihmisille. VL:t nähtävästi häpeävät omaa uskoaan. Tai sitten se usko on todellakin jonkinlainen sisäsiittoinen salaseura, josta ei ole lupa muille kertoa. En tiedä miksi.
voi sua raukkaa kun oot TYHMÄ
on aina yhtä tyhjän kanssa?!
niin se on teidänkin
vl-pelle. tivolityyppi.
Yhtä tasokasta piikittely, haukkumista ja räksytystä. Taotaa olla myös matkalla vl-taivaaseen?
viestisi sitten jottain muuta kuin räksytystä.
....?
lienee vaakalaudalla vai kuinka?
Kolkuttaako huono omatuntosi niin, että pitää yrittää syyllistää toisenlaisen vakaumuksen omaavia?
"Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034254084
KYLLÄ JAKSATTE JAUHAA PERÄTTÖMIÄ ASIOITA..tiedätkö että vittuilu vahingoittaa sun terveyttä
tupakalle, niin ei tarvitse kirjoitella "vittuja" palstalle. Kehon nikotiinivaje puree selvästi sua tällä hetkellä perseeseen ja aiheuttaa suunnatonta ärtymystä.
Pistä vl-puhujien tavoin tupakaksi!
kiroilu muka enää olekaan syntiä??? Isot synnit vie helevettiin, mutta ei pienetkään välille jätä!
Ei ole uskovaiselle ollenkaan sopivaa kielenkäyttyä tuommonen!
Mikä mahtaa olla tilantees Masa?
Masa K. ja minä kyllä tiedetään MIKÄ sitä terveyttä sitten PARANTAA ja joka yö...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000034284714
Ateismille on vaihtoehto: skeptisyys, vapaa-ajattelu, agnostisuus
Jumalaa ei ole pakko kieltää, vaikka ei nyt erityisesti jumalaan uskokkaan
ketään vl-naista ei pakoiteta synnytyskoneiksi,
niinkuin te yksinkertaisesti luulette,täyttä
valhetta koko palsta.HÄVETKÄÄ.
suostuvat synnytyskoneiksi?
He luulevat, että heillä ei ole valinnan mahdollisuutta. Heidät on siihen koulutettu ja opetettu, että ei saa ehkäistä.
He eivät voi solmia avioliittoa, jos he eivät halua paljon lapsia. He eivät voi olla yhdessä rakastamansa miehen kanssa ilman lapsia.
Onni voi suosia, jos jompikumpi puolisoista ei saa lapsia.
Eikö se ole vähän niinkuin pakkopullaa tehdä lapsia vaikka haluaisi välillä pitää taukoa?
Mitä oikein tarkoitit?
Perustele sanomasi.
Mitkä vaihtoehdot uskovaisella naisella sitten on?
Kun hän avioituu, ehkäisy on kielletty. Ehkäisy on synti. Sukupuoliyhddynnästä ilman ehkäisyä seuraa yleensä raskaus, halusi sitä tai ei.
Tätä nimitän pakkosynnyttämiseksi, sillä naisella ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen, tuleeko raskaaksi vai ei.
SRK ja vl-puhujat opettavat valheoppia "Raamattu kieltää ehkäisyn" = pakkosynnyttäminen.
....???.....
LAKANALLEHHAN EI LASKETA!!!!SE ON SYNTI!!
LAKANALLE EI LASKETA!!!SE ON SYNTI!!
Kuten jokainen Raamattunsa lukenut tietää, itse Jumala antoi Vanhan testamentin ajan miehille kehotuksen pitää useita vaimoja. Esimerkiksi Jaakobilla oli samanaikaisesti neljä vaimoa, jotka Raamatussa mainitaan erikseen. Kuningas Salomolla oli peräti tuhat vaimoa käytössään. He asuivat erillisessä heille rakennetussa haaremi-palatsissa.
Siihen aikaan eivät synnytysten ja lastenhoidon rasitukset kohdistuneet vain yhteen naiseen. Tämä järjestely oli tervehenkinen ja suojeli elämää.
On paha, että nykyään vl-avioliitoissa saarnaajat vaativat paluuta 2500 vuoden takaiseen aikaan, jolloin ei turvallista ehkäisyä tunnettu, mutta vl-liikkeessä ei kuitenkaan oteta samalla käyttöön sen aikaisia viisaita turvajärjestelyjä.
kannatan: ilman muuta jokaiselle vl-miehelle tulee antaa erillislupa ottaa monta vaimoa - sanotaanko esim. maksimissaan meljä vaimoa. Näin ei yhden neisen tarvitsisi uhrata koko elämäänsä, terveyttään eikä henkeään pakkosynnyttämisen takia. Yksittäisellä tällaisen miehen naisella olisi muutakin elämää kuin raskaudet, pahoinvoinnit, keskenmenot, keisarileikkaukset, imettämiset, vauvanhoidot jne. Vaimot voisvat näin saada oikeuden opiskellla ja tehdä myös omaa uraa.
Olen sitä mieltä, että kaikki tälläinen paska- hihhulihomma olisi lailla kiellettävä. Tosin ensin pitäisi saada miehet paskantamaan vesimelooni jotta saisivat vähän käsitystä siitä miltä se synnyttäminen tuntuu.
Uskonnon levityskonsti kuin ehkäisyn kieltäminen. Lapsia tulee solkenaan ja k.o uskonnon osuus kansasta kasvaa kohisten. "Täyttäkää maa". Kai sen niinkin voi sairaassa mielessä käsittää.
Vanhoillislestadiolaisia on yli kakasikymmentä kertaa enemmän kuin paljon puhutun Nokia Mission edustajia. Vanhoillislestadiolaisia on yli sata tuhatta, arviolta 120 000 henkeä.
Nokia Missio, noin 3000 ihmisen uskonyhteisö, on irrottautumassa kirkosta opin ristiriitojen takia.
Vanhoillislestadiolaisuuden opetus poikkeaa kirkkomme opetuksesta huomattavasti enemmän kuin Nokia Mission opetus. Silti vanhoillislestdioaliset saavat toimia kirkossa, käyttää hyväkseen kirkkomme arvovaltaa, pitää vl-pappeja seurakutiemme palveluksessa ja järjestää kirkon siunaamia rippikoululeirejä omaan piikkiinsä.
Vanhoillislestadiolaiset kohtelevat omiaan, yhteisöön kuuluvia, kaikkein armottomimmin. Lestadioalisnaisella ei ole ihmisoikeuksia. Hän ei saa päättää omasta ruumiistaan, ei valita vapaasti ammattiaan eikä puolisoaan.
ja he ovat naisia jotka pakotetaan alistumaan kaikkeen mihin uskonto heidät pakottaa!
Jumalalle kiitos että en kuulu mihinkään sellaiseen lahkoon tai uskontokuntaan!
Eroasin kirkosta vähän äkkiä jos Suomen evankelisluterilainen uskonto alkaisi vaatimaan naisia/tyttöjä siitoslehmiksi!!!!
taas on yksi sadunkertoja purkanut huonoa itsetuntoa
valheellisilla väitteillä.toiseksi,miksi sinua kiinnostaa vl-ihmisten tekemiset.oletko niin kateellinen kun vl:läiset ovat onnellisia.mitä pahaa ne ovat tehneet sinulle.
Ei riitä että olemme heikompia astia, meitä vielä syrjitään, alistetaan kohdellaan kaltoin. Ulkoapäin sanellaan saako ehkäistä vai ei -emme itse saa määrätä omaa perhekokoa. Kaikki ihmiset erilaisia, voimavarat erilaisia. Joku haluaa suuren perheen, joku ei kertakaikkiaan jaksa suuren perheen kanssa.
TÄMÄ ON SAIRASTA!!
!!!!