asiantuntija-apua

SPL:n pentulista taas on valitettavasti tällä hetkellä puutteellinen johtuen sen vaatimuksista..

ei jymmarra

hoomoilanen kirjoitti:

SPL:n pentulista taas on valitettavasti tällä hetkellä puutteellinen johtuen sen vaatimuksista..

ei jymmarra

uroksen tulee olla jalostustarkastettu, mutta moni hyvä kotimainen uros ei ole.

pentulistalla kirjoitti:

uroksen tulee olla jalostustarkastettu, mutta moni hyvä kotimainen uros ei ole.

uros voi olla hyvä mutta ei ole jalostustarkastettu?

.reino. kirjoitti:

uros voi olla hyvä mutta ei ole jalostustarkastettu?

uroksen periyttämiskykyä tai takaa sen? Ei. Oletko katsellut videoita jalostustarkastuksista, suojelusuoritukseltaan ihan onnettomat koiratkin pääsevät kevyesti ykkösluokkaan. Jalostustarkastus kertoo lähinnä omistajan ahkeruudesta tai paksusta lompakosta (ostotulokset). Sellainen käyttökoiralle tärkeä seikka kuin luonneominaisuudet sivuutetaan jalostustarkastuslausunnossa parilla sanalla.

pentulistalla kirjoitti:

uroksen tulee olla jalostustarkastettu, mutta moni hyvä kotimainen uros ei ole.

Tyhmä kysyy: Mistä tietää mikä uros on jalostustarkastettu ? Onko ne kaikin puolin terveitä (muutenkin kuin luusto)?
Onko CALVIN VOM FRANKENGOLD jalostustarkastettu ?

onk, kirjoitti:

Tyhmä kysyy: Mistä tietää mikä uros on jalostustarkastettu ? Onko ne kaikin puolin terveitä (muutenkin kuin luusto)?
Onko CALVIN VOM FRANKENGOLD jalostustarkastettu ?

Lue lisää

ulkomaiset tulokset joka ei sano yhtään mitään(ei ole koskaan esiintynyt suomessa edes näyttelyissä saati rohkeuskokeessa) ja lonkka taustat ihan suttua mm. oman indeksin ja myös veljiensä huonojen lonkka indeksien vuoksi jättäisin väliin ko koiran.

onk, kirjoitti:

Tyhmä kysyy: Mistä tietää mikä uros on jalostustarkastettu ? Onko ne kaikin puolin terveitä (muutenkin kuin luusto)?
Onko CALVIN VOM FRANKENGOLD jalostustarkastettu ?

Lue lisää

Suomessa tehtyjen osalta tuolta: http://www.spl.fi/intra/jalostustarkastetut.php

Saksan tarkastuksia ei mistään ilmaiseksi näe, tosin epävirallisissa tietokannoissa on monien koirien lausuntoja.

Jalostustarkastus ei takaa koiran terveyttä, edes sen luuston suhteen. Ei ulkomaisille jalostustarkastuslausunnoille kannata oikeasti juuri painoarvoa pistää, suhteilla tuntuu koira kuin koira läpi pääsevän.

Calvin on tarkastettu Saksassa.

päähäs, että näyttelylinjaisten kasvattajat tähtäävät näyttelymenestykseen?!!!
Mulla on ainakin tavoitteena, että kasvatit menestyvät ensisijaisesti käyttöpuolella, mutta näyttävät saksanpaimenkoiralta niin, että tumpelompikin tunnistaa, ilman arvuuttelua rodusta...tai sudesta!

sait kirjoitti:

päähäs, että näyttelylinjaisten kasvattajat tähtäävät näyttelymenestykseen?!!!
Mulla on ainakin tavoitteena, että kasvatit menestyvät ensisijaisesti käyttöpuolella, mutta näyttävät saksanpaimenkoiralta niin, että tumpelompikin tunnistaa, ilman arvuuttelua rodusta...tai sudesta!

Lue lisää

No olisihan sitä voinut kirjoittaa vaikka, että valtaosa näyttelylinjaisten kasvattajista tähtää näyttelymenestykseen. Tosiasia kuitenkin on, että enemmistö kasvattajista, joita käyttöominaisuudet kiinnostavat, on siirtynyt käyttö- ja sekalinjaisiin. Olet toivon mukaan katsonut videoita Saksan päänäyttelyiden rohkeuskokeista. Suoritukset ovat paljon käytetyilläkin uroksilla niin surkeita, että on täysin perusteltua väittää, että valtaosaa näyttelylinjaisten kasvattajista eivät luonneominaisuudet kiinnosta. Ei näyttelylinjaa pelasta se, että yksittäisiä kasvattajia kiinnostaa käyttöominaisuudetkin.

Tavoitteitahan voi olla vaikka mitä, mutta tavoitteiden toteutuminen on eri asia. Oletko onnistunut tavoitteissasi? Jos olet, niin tavoitteet eivät ilmeisesti ole olleet kovinkaan korkealla, sillä näyttelylinjaisten menestys koepuolella on ollut viime vuosina varsin vaatimatonta.

Ja sitten näyttelypuolen vakioväitteeseen "näyttävät saksanpaimenkoiralta". Jos katsotaan näyttelymenestyjiä esim. 60-luvulta ja verrataan nykytilanteeseen, niin kyllä näyttelylinjaisten ulkomuoto on enemmän muuttunut. Eikä se muutos ole ollut hyvään suuntaan. Näyttelylinjaiset tuppaavat olemaan liian isoja, liian raskaita ja ylikulmautuneita. Kyllähän sellainen koira "kauniisti" ravaa tasaista kenttää ympäri, mutta ketteryyttä ja räjähtävää nopeutta ei löydy.

Viittausta susiin en ymmärrä, en ole koskaan nähnyt saksanpaimenkoiraa, jonka voisi sekoittaa suteen. Jos taas viittaat harmaaseen väriin niin se on täysin sallittu rotumääritelmässä.

Itse olen aina ottanut pentuni kasvattajalta
joka itse kisaa aktiivisesti, en suosi kasvattajaa jolla ei ole mitään tajua siitä miten koira koulutetaan suojelukokeeseen

Mitä noista tilastoista voi maallikko päätellä ?
-kuvattu 36%
-C-lonkat 33%
-D-lonkat 22%
-vuoden 2004 jälkeen kuvattu n. 1 koira/pentue millä huonot lonkat - muita ei kuvattu.
Mitä muuta voi koiranetistä tutkia ?
Onko hyvä merkki - jos pennun hintaan kuuluu lonkka- ja kyynärkuvaukset?
Miten muuten rodun terveystilanne ? Onko siitä mitään vastaavaa tilastoa kuin luustosta ?

..reiska.. kirjoitti:

Mitä noista tilastoista voi maallikko päätellä ?
-kuvattu 36%
-C-lonkat 33%
-D-lonkat 22%
-vuoden 2004 jälkeen kuvattu n. 1 koira/pentue millä huonot lonkat - muita ei kuvattu.
Mitä muuta voi koiranetistä tutkia ?
Onko hyvä merkki - jos pennun hintaan kuuluu lonkka- ja kyynärkuvaukset?
Miten muuten rodun terveystilanne ? Onko siitä mitään vastaavaa tilastoa kuin luustosta ?

Lue lisää

Onkohan noi C- ja D-lonkkaisten koirien kasvattajat vaatinut vastaukseni poistamista kun koko vastausta ei enää näy.

ja se tuntuu tekevän autuaaksi.Tutkittuani noita niin autuaita indexejä,silmiin pisti pari pikku seikkaa.Ensinnäkin siellä on laskettu indexejä koirille,joiden sukutaulu saattaa olla vain muutaman polven taakse päin tai puuttua toiselta puolelta kokonaan.

Sitten on indexin perään laitettu %-luku joka kertoo mikä todennäköisyys sinun koirasi indexi voi olla.Indexi 113 ja %-luku 52!eli vain 2% ero saada indexiksi sama!Mitkäs ne muut vaihtoehdot on?huonompi vai parempi?Ja miten voidaan saada laskettua indexi,jos koiran suku taustalta puuttuu?Pelkät vanhemmat tuskin vielä tekee mitään indexi autuutta.

Tai kun siellä on esim.koira joka on Suomessa jättänyt katastrofaalisia lonkkia,samoin muualla maailmassa,niin sen indexi on ihan muuta kuin tulokset.Tai jos koira on linjattu ja sen linjauksen tulokset on kuvattu ja kaikki terveitä,indexi laskee.

Kyllä se vanha kuvatutkoirat ja siitä lasketut sairaat ja terveet % antaa vastauksen joka on lähempänä totuutta,sillä vaikkakin pienellä,mutta kuitenkin,tekijällä,eli kuvaavalla ell on osuutta indexiin.Onkohan mun koiralla perimässä Skutii,axelssonii vai ventelää,mikähän niistä olis järkevin jalostuksen kannalta.

Miten se nyt meni vale,emävale,tilasto!Sitten kun kennelliiton sivuilla on sukutaulut vähintään 5 polvee,mielummin 7 ja indexin laskutapa on muuta kuin lehmien maidon tuotannosta kopioitu,niin voi olla hyvä,mutta nyt se on tilastoja rakastavien nörttien keskeneräinen tekele.

Ja ulkomailla kuvattu koira saa automaattisesti indexiksi 100,vaikka perimä oikeuttas huonompaan,sehän on hyvä,niin joka jätkä kuvaa rupukoirat Saksassa,ja kotiin tuliaisena on 100indexi,kun koto Suomessa olis paukahtanu esim.80.

Ja sitten liiton älymystö ajaa että vain yli 100 menevät indexit olisi hyväksyttävä pentueen vanhemmilla.Kaunis ajatus,mutta huomattavasti enemmän koiran elämään vaikuttava etupään indexi sais sitten olla mitä vaan.Ja sitten neolis sata,kun se koira olis kuvattu muualla.

Pitää muistaa että koira on muutakin kuin lonkkia ja indexejä,etupää minusta suurempaa osaa esittää koiran elämässä.D lonkkanen koira pystyy liikkumaan 95% varmuudella useampia liikunta muotoja ja jotkut yksilöt jopa kisaavat ja elävät pitkän,oireettoman elämän,kun taas 3 etuosa kestää ainoastaan kunnolla uimista.Ja jokaisellahan on mahdollisuus lähteä talviaikana etelän lämpöön,kun täällä uimakelit viilenee.

Katelkaa niitä indexejä,ja sukutaulusta puuttuvien yksilöiden kohdalla arvatkaa indexi tai luokaa oma,vaikka200.Olettaen tietty tunnette sukutaulun ja sen puuttuvan koiran vanhempineen ja isovanhempineen.Sitten ei kun laskemaan tai arpomaan se lukema.Se on sitä jalostusta parhaimmillaan.

Ai,niin,kun indexit on SPL:n älymystön vaatimien lukujen täyttymys,vaikka suvut ei sopis pätkääkään yhteen,mutta indexit natsaa,kevyt arvaus koirien taso nousee ja geenipohja laajenee,vai ollaan 10v kuluttua kuses.

Jalostuksen tason nousuun on varmasti muitakin keinoja,kuin numero leikit,mutta niin kauan kun jalostusta johtaa henkilö joka ei ole kyseistä lajia koskaan kokeillut ja johtajan pallilla istuu toinen joka on sitä ainoastaan seurannut entiste ja nykyisten vaimojensa tekemänä asia on näin.Kyllä tulokset jalostuksesta olis vähimmäisvaatimus sitä neuvovalle,sillä kuka nyt esim.kilpailuneuvoja kysyy sellaiselta,joka ei ole kisannut.Niinpä....keneltä sitä pitäs kysyy ja mitä....

hyvin kaupattua kirjoitti:

ja se tuntuu tekevän autuaaksi.Tutkittuani noita niin autuaita indexejä,silmiin pisti pari pikku seikkaa.Ensinnäkin siellä on laskettu indexejä koirille,joiden sukutaulu saattaa olla vain muutaman polven taakse päin tai puuttua toiselta puolelta kokonaan.

Sitten on indexin perään laitettu %-luku joka kertoo mikä todennäköisyys sinun koirasi indexi voi olla.Indexi 113 ja %-luku 52!eli vain 2% ero saada indexiksi sama!Mitkäs ne muut vaihtoehdot on?huonompi vai parempi?Ja miten voidaan saada laskettua indexi,jos koiran suku taustalta puuttuu?Pelkät vanhemmat tuskin vielä tekee mitään indexi autuutta.

Tai kun siellä on esim.koira joka on Suomessa jättänyt katastrofaalisia lonkkia,samoin muualla maailmassa,niin sen indexi on ihan muuta kuin tulokset.Tai jos koira on linjattu ja sen linjauksen tulokset on kuvattu ja kaikki terveitä,indexi laskee.

Kyllä se vanha kuvatutkoirat ja siitä lasketut sairaat ja terveet % antaa vastauksen joka on lähempänä totuutta,sillä vaikkakin pienellä,mutta kuitenkin,tekijällä,eli kuvaavalla ell on osuutta indexiin.Onkohan mun koiralla perimässä Skutii,axelssonii vai ventelää,mikähän niistä olis järkevin jalostuksen kannalta.

Miten se nyt meni vale,emävale,tilasto!Sitten kun kennelliiton sivuilla on sukutaulut vähintään 5 polvee,mielummin 7 ja indexin laskutapa on muuta kuin lehmien maidon tuotannosta kopioitu,niin voi olla hyvä,mutta nyt se on tilastoja rakastavien nörttien keskeneräinen tekele.

Ja ulkomailla kuvattu koira saa automaattisesti indexiksi 100,vaikka perimä oikeuttas huonompaan,sehän on hyvä,niin joka jätkä kuvaa rupukoirat Saksassa,ja kotiin tuliaisena on 100indexi,kun koto Suomessa olis paukahtanu esim.80.

Ja sitten liiton älymystö ajaa että vain yli 100 menevät indexit olisi hyväksyttävä pentueen vanhemmilla.Kaunis ajatus,mutta huomattavasti enemmän koiran elämään vaikuttava etupään indexi sais sitten olla mitä vaan.Ja sitten neolis sata,kun se koira olis kuvattu muualla.

Pitää muistaa että koira on muutakin kuin lonkkia ja indexejä,etupää minusta suurempaa osaa esittää koiran elämässä.D lonkkanen koira pystyy liikkumaan 95% varmuudella useampia liikunta muotoja ja jotkut yksilöt jopa kisaavat ja elävät pitkän,oireettoman elämän,kun taas 3 etuosa kestää ainoastaan kunnolla uimista.Ja jokaisellahan on mahdollisuus lähteä talviaikana etelän lämpöön,kun täällä uimakelit viilenee.

Katelkaa niitä indexejä,ja sukutaulusta puuttuvien yksilöiden kohdalla arvatkaa indexi tai luokaa oma,vaikka200.Olettaen tietty tunnette sukutaulun ja sen puuttuvan koiran vanhempineen ja isovanhempineen.Sitten ei kun laskemaan tai arpomaan se lukema.Se on sitä jalostusta parhaimmillaan.

Ai,niin,kun indexit on SPL:n älymystön vaatimien lukujen täyttymys,vaikka suvut ei sopis pätkääkään yhteen,mutta indexit natsaa,kevyt arvaus koirien taso nousee ja geenipohja laajenee,vai ollaan 10v kuluttua kuses.

Jalostuksen tason nousuun on varmasti muitakin keinoja,kuin numero leikit,mutta niin kauan kun jalostusta johtaa henkilö joka ei ole kyseistä lajia koskaan kokeillut ja johtajan pallilla istuu toinen joka on sitä ainoastaan seurannut entiste ja nykyisten vaimojensa tekemänä asia on näin.Kyllä tulokset jalostuksesta olis vähimmäisvaatimus sitä neuvovalle,sillä kuka nyt esim.kilpailuneuvoja kysyy sellaiselta,joka ei ole kisannut.Niinpä....keneltä sitä pitäs kysyy ja mitä....

Lue lisää

Asiaan sen suuremmin perehtymättä itsekin olen ihmetellyt tätä lonkkaindeksien korostamista! Hienoahan se on, että saadaan tilastot kaikkien nähtäville-kunhan osataan tulkita niitä oikein.
Ja onko nyt niin, että vain tiettyjen ell:n lonkkakuvat ovat 'niitä oikeita' ? Missä tällainen suositus? Eikö ole sama kuka pätevä ell kuvaa nuo lonkat ja kyynärät?
Lonkkavikaisen koiran kanssa voi oivasti harrastaa-eikä se yleensä lyhennä koiran elinikää.
Suurempi ja paisuvampi ongelma rodussa on autoimmuunisairaudet - mistä suurin osa kasvattajista vaikenee!!! Parantumattomaan autoimmuunisairauteen sairastunut koira vaatii elinikäistä hoitoa - ja siitä huolimatta koira menehtyy tai joudutaan lopettamaan parhaassa iässä.
Miten tämä paisuva pullataikina saadaan rodussa kuriin? Kantavatko kasvattajat vastuuta tästä? Vai vain lonkista.

hyvin kaupattua kirjoitti:

ja se tuntuu tekevän autuaaksi.Tutkittuani noita niin autuaita indexejä,silmiin pisti pari pikku seikkaa.Ensinnäkin siellä on laskettu indexejä koirille,joiden sukutaulu saattaa olla vain muutaman polven taakse päin tai puuttua toiselta puolelta kokonaan.

Sitten on indexin perään laitettu %-luku joka kertoo mikä todennäköisyys sinun koirasi indexi voi olla.Indexi 113 ja %-luku 52!eli vain 2% ero saada indexiksi sama!Mitkäs ne muut vaihtoehdot on?huonompi vai parempi?Ja miten voidaan saada laskettua indexi,jos koiran suku taustalta puuttuu?Pelkät vanhemmat tuskin vielä tekee mitään indexi autuutta.

Tai kun siellä on esim.koira joka on Suomessa jättänyt katastrofaalisia lonkkia,samoin muualla maailmassa,niin sen indexi on ihan muuta kuin tulokset.Tai jos koira on linjattu ja sen linjauksen tulokset on kuvattu ja kaikki terveitä,indexi laskee.

Kyllä se vanha kuvatutkoirat ja siitä lasketut sairaat ja terveet % antaa vastauksen joka on lähempänä totuutta,sillä vaikkakin pienellä,mutta kuitenkin,tekijällä,eli kuvaavalla ell on osuutta indexiin.Onkohan mun koiralla perimässä Skutii,axelssonii vai ventelää,mikähän niistä olis järkevin jalostuksen kannalta.

Miten se nyt meni vale,emävale,tilasto!Sitten kun kennelliiton sivuilla on sukutaulut vähintään 5 polvee,mielummin 7 ja indexin laskutapa on muuta kuin lehmien maidon tuotannosta kopioitu,niin voi olla hyvä,mutta nyt se on tilastoja rakastavien nörttien keskeneräinen tekele.

Ja ulkomailla kuvattu koira saa automaattisesti indexiksi 100,vaikka perimä oikeuttas huonompaan,sehän on hyvä,niin joka jätkä kuvaa rupukoirat Saksassa,ja kotiin tuliaisena on 100indexi,kun koto Suomessa olis paukahtanu esim.80.

Ja sitten liiton älymystö ajaa että vain yli 100 menevät indexit olisi hyväksyttävä pentueen vanhemmilla.Kaunis ajatus,mutta huomattavasti enemmän koiran elämään vaikuttava etupään indexi sais sitten olla mitä vaan.Ja sitten neolis sata,kun se koira olis kuvattu muualla.

Pitää muistaa että koira on muutakin kuin lonkkia ja indexejä,etupää minusta suurempaa osaa esittää koiran elämässä.D lonkkanen koira pystyy liikkumaan 95% varmuudella useampia liikunta muotoja ja jotkut yksilöt jopa kisaavat ja elävät pitkän,oireettoman elämän,kun taas 3 etuosa kestää ainoastaan kunnolla uimista.Ja jokaisellahan on mahdollisuus lähteä talviaikana etelän lämpöön,kun täällä uimakelit viilenee.

Katelkaa niitä indexejä,ja sukutaulusta puuttuvien yksilöiden kohdalla arvatkaa indexi tai luokaa oma,vaikka200.Olettaen tietty tunnette sukutaulun ja sen puuttuvan koiran vanhempineen ja isovanhempineen.Sitten ei kun laskemaan tai arpomaan se lukema.Se on sitä jalostusta parhaimmillaan.

Ai,niin,kun indexit on SPL:n älymystön vaatimien lukujen täyttymys,vaikka suvut ei sopis pätkääkään yhteen,mutta indexit natsaa,kevyt arvaus koirien taso nousee ja geenipohja laajenee,vai ollaan 10v kuluttua kuses.

Jalostuksen tason nousuun on varmasti muitakin keinoja,kuin numero leikit,mutta niin kauan kun jalostusta johtaa henkilö joka ei ole kyseistä lajia koskaan kokeillut ja johtajan pallilla istuu toinen joka on sitä ainoastaan seurannut entiste ja nykyisten vaimojensa tekemänä asia on näin.Kyllä tulokset jalostuksesta olis vähimmäisvaatimus sitä neuvovalle,sillä kuka nyt esim.kilpailuneuvoja kysyy sellaiselta,joka ei ole kisannut.Niinpä....keneltä sitä pitäs kysyy ja mitä....

Lue lisää

Ihmettelen kuinka joku joka ei ole ELÄMÄSSÄÄN KISANNUT SUOJELUKOKEESSA voi kasvattaa rodunomaisia koiria. Mistä hän tietää koiransa olevan rodunomainen?

Näitä kasvattajia on toooosi paljon,ja ihan pentutehtaitakin,pentuja tulee ja menee satamäärin joten siks kai se kasvattaja ei ehdi kisata saati harjoitella.

kysyn vaan, jos joku vois vastata, en ny viitti listata tänne ketään

yks kriteeri vaa kirjoitti:

Ihmettelen kuinka joku joka ei ole ELÄMÄSSÄÄN KISANNUT SUOJELUKOKEESSA voi kasvattaa rodunomaisia koiria. Mistä hän tietää koiransa olevan rodunomainen?

Näitä kasvattajia on toooosi paljon,ja ihan pentutehtaitakin,pentuja tulee ja menee satamäärin joten siks kai se kasvattaja ei ehdi kisata saati harjoitella.

kysyn vaan, jos joku vois vastata, en ny viitti listata tänne ketään

Lue lisää

Onko suojelun harrastaminen se ainoa ja autuaaksi tekevä asia kasvatustyössä.
Kaikki pk-lajit mielestäni jopa parempia kuvaamaan koiran käyttömahdollisuuksia.
Vai onko saksanpaimenkoiran oltava suojelukoira?
Ensisijaisesti tärkeää on rotumääritelmän mukainen niin ulkomuodoltaan kuin luonteeltaan ja TERVE koira.
Suurimmat ongelmat rodussa ovat 'luonnevikaiset'=arat koirat ja PERIYTYVÄT SAIRAUDET.
Kiinnitetään liikaa huomiota ulkonäköön > luonne kärsii, ja jopa luusto
Jalostustyössa ei olla perillä sairauksien periytymisestä. Liian nuoria koiria käytetään jalostukseen: mahdolliset perinnölliset sairaudet eivät ole ehtineet puhjeta jalostuskoiraan tai lähisukulaisiin. Ja vaikka lähisuvussa näitä sairauksia, niin silti vain käytetään jalostukseen.
Pennun ostaja hyväuskoisuuttaan voi saada niin sanotusti paskaa paketissa.

zupsa.net kirjoitti:

Onko suojelun harrastaminen se ainoa ja autuaaksi tekevä asia kasvatustyössä.
Kaikki pk-lajit mielestäni jopa parempia kuvaamaan koiran käyttömahdollisuuksia.
Vai onko saksanpaimenkoiran oltava suojelukoira?
Ensisijaisesti tärkeää on rotumääritelmän mukainen niin ulkomuodoltaan kuin luonteeltaan ja TERVE koira.
Suurimmat ongelmat rodussa ovat 'luonnevikaiset'=arat koirat ja PERIYTYVÄT SAIRAUDET.
Kiinnitetään liikaa huomiota ulkonäköön > luonne kärsii, ja jopa luusto
Jalostustyössa ei olla perillä sairauksien periytymisestä. Liian nuoria koiria käytetään jalostukseen: mahdolliset perinnölliset sairaudet eivät ole ehtineet puhjeta jalostuskoiraan tai lähisukulaisiin. Ja vaikka lähisuvussa näitä sairauksia, niin silti vain käytetään jalostukseen.
Pennun ostaja hyväuskoisuuttaan voi saada niin sanotusti paskaa paketissa.

Lue lisää

Saksanpaimenkoiran ei tarvitse olla suojelukoira. Oikean saksanpaimenkoiran vain tarvitsee kyetä suoriutumaan suojelukokeesta. Jos ei kykene, ei sitten ole rodunomainen. Kyseinen koe kun sattuu olemaan saksanpaimenkoiran RODUNOMAINEN koe...

Mikä siinä on, että tämmöinen perusasia ei mene joillekin millään jakeluun?

zupsa.net kirjoitti:

Onko suojelun harrastaminen se ainoa ja autuaaksi tekevä asia kasvatustyössä.
Kaikki pk-lajit mielestäni jopa parempia kuvaamaan koiran käyttömahdollisuuksia.
Vai onko saksanpaimenkoiran oltava suojelukoira?
Ensisijaisesti tärkeää on rotumääritelmän mukainen niin ulkomuodoltaan kuin luonteeltaan ja TERVE koira.
Suurimmat ongelmat rodussa ovat 'luonnevikaiset'=arat koirat ja PERIYTYVÄT SAIRAUDET.
Kiinnitetään liikaa huomiota ulkonäköön > luonne kärsii, ja jopa luusto
Jalostustyössa ei olla perillä sairauksien periytymisestä. Liian nuoria koiria käytetään jalostukseen: mahdolliset perinnölliset sairaudet eivät ole ehtineet puhjeta jalostuskoiraan tai lähisukulaisiin. Ja vaikka lähisuvussa näitä sairauksia, niin silti vain käytetään jalostukseen.
Pennun ostaja hyväuskoisuuttaan voi saada niin sanotusti paskaa paketissa.

Lue lisää

Sakemannin rodunomainen koe on suojelukoe. Kaikki muut kokeet on harrastuslajeja eli ei niistä mitää rodunomaisuutta löydy.

Tietty voi näin itelleen uskotella jos ei laji taivu ohjaajan tai koiran pirtaan.

A.I.V... kirjoitti:

Asiaan sen suuremmin perehtymättä itsekin olen ihmetellyt tätä lonkkaindeksien korostamista! Hienoahan se on, että saadaan tilastot kaikkien nähtäville-kunhan osataan tulkita niitä oikein.
Ja onko nyt niin, että vain tiettyjen ell:n lonkkakuvat ovat 'niitä oikeita' ? Missä tällainen suositus? Eikö ole sama kuka pätevä ell kuvaa nuo lonkat ja kyynärät?
Lonkkavikaisen koiran kanssa voi oivasti harrastaa-eikä se yleensä lyhennä koiran elinikää.
Suurempi ja paisuvampi ongelma rodussa on autoimmuunisairaudet - mistä suurin osa kasvattajista vaikenee!!! Parantumattomaan autoimmuunisairauteen sairastunut koira vaatii elinikäistä hoitoa - ja siitä huolimatta koira menehtyy tai joudutaan lopettamaan parhaassa iässä.
Miten tämä paisuva pullataikina saadaan rodussa kuriin? Kantavatko kasvattajat vastuuta tästä? Vai vain lonkista.

Lue lisää

... ja ne jotka uskaltaa puhua ääneen, parjataan maan rakoon.

hämmästynyt sonni kirjoitti:

Sakemannin rodunomainen koe on suojelukoe. Kaikki muut kokeet on harrastuslajeja eli ei niistä mitää rodunomaisuutta löydy.

Tietty voi näin itelleen uskotella jos ei laji taivu ohjaajan tai koiran pirtaan.

Lue lisää

''Saksanpaimenkoiran tulee olla luonteeltaan tasapainoinen, vahvahermoinen, itsevarma, ehdottoman ennakkoluuloton (ei ärsytystilassa), hyvin säyseä, tarkkaavainen ja ohjattavissa oleva.
Sillä täytyy olla rohkeutta, taistelutahtoa ja kovuutta, jota SEURA-, vahti-, suojelu-, PALVELUS- ja PAIMENkoiralta vaaditaan.''

Saksanpaimenkoira on siis myös seura-, palvelus- ja paimenkoira. EI pelkästään suojelukoira!!!
Luonnetesti olisi paras muoto testaamaan koiran ominaisuuksia.
Suuri osa spk:sta taitaa kuitenkin elellä perheenjäseninä eikä häkkikoirina kuten useilla suojeluhemmoilla.

SUOJELUHEMMOT kirjoitti:

''Saksanpaimenkoiran tulee olla luonteeltaan tasapainoinen, vahvahermoinen, itsevarma, ehdottoman ennakkoluuloton (ei ärsytystilassa), hyvin säyseä, tarkkaavainen ja ohjattavissa oleva.
Sillä täytyy olla rohkeutta, taistelutahtoa ja kovuutta, jota SEURA-, vahti-, suojelu-, PALVELUS- ja PAIMENkoiralta vaaditaan.''

Saksanpaimenkoira on siis myös seura-, palvelus- ja paimenkoira. EI pelkästään suojelukoira!!!
Luonnetesti olisi paras muoto testaamaan koiran ominaisuuksia.
Suuri osa spk:sta taitaa kuitenkin elellä perheenjäseninä eikä häkkikoirina kuten useilla suojeluhemmoilla.

Lue lisää

kohdalla yhdentekevä. Hauskaa puuhastelua, kunhan osa-alueet eivät mene miinuksen puolelle.

Kai se nyt rodun perustaja sentään saa määritellä, mikä on rodunomainen koe. Eikä se siitä miksikään muuksi muutu, vaikka kokeeseen kykenemättömien koirien omistajat olisivat mitä mieltä.

on sakemannin kirjoitti:

kohdalla yhdentekevä. Hauskaa puuhastelua, kunhan osa-alueet eivät mene miinuksen puolelle.

Kai se nyt rodun perustaja sentään saa määritellä, mikä on rodunomainen koe. Eikä se siitä miksikään muuksi muutu, vaikka kokeeseen kykenemättömien koirien omistajat olisivat mitä mieltä.

Lue lisää

voit väittää moista luonnetestistä ???

Eivätkö SUOJELUkoirat sitä läpäise ?????

...sää kirjoitti:

voit väittää moista luonnetestistä ???

Eivätkö SUOJELUkoirat sitä läpäise ?????

läpäisis? Tottakai tervepäinen koira läpäisee luonnetestin heittämällä. Vähemmän tervepäinen tuurilla. Vaan suojelukokeeseen jälkimmäistä on turha viedä.

hyvin kaupattua kirjoitti:

ja se tuntuu tekevän autuaaksi.Tutkittuani noita niin autuaita indexejä,silmiin pisti pari pikku seikkaa.Ensinnäkin siellä on laskettu indexejä koirille,joiden sukutaulu saattaa olla vain muutaman polven taakse päin tai puuttua toiselta puolelta kokonaan.

Sitten on indexin perään laitettu %-luku joka kertoo mikä todennäköisyys sinun koirasi indexi voi olla.Indexi 113 ja %-luku 52!eli vain 2% ero saada indexiksi sama!Mitkäs ne muut vaihtoehdot on?huonompi vai parempi?Ja miten voidaan saada laskettua indexi,jos koiran suku taustalta puuttuu?Pelkät vanhemmat tuskin vielä tekee mitään indexi autuutta.

Tai kun siellä on esim.koira joka on Suomessa jättänyt katastrofaalisia lonkkia,samoin muualla maailmassa,niin sen indexi on ihan muuta kuin tulokset.Tai jos koira on linjattu ja sen linjauksen tulokset on kuvattu ja kaikki terveitä,indexi laskee.

Kyllä se vanha kuvatutkoirat ja siitä lasketut sairaat ja terveet % antaa vastauksen joka on lähempänä totuutta,sillä vaikkakin pienellä,mutta kuitenkin,tekijällä,eli kuvaavalla ell on osuutta indexiin.Onkohan mun koiralla perimässä Skutii,axelssonii vai ventelää,mikähän niistä olis järkevin jalostuksen kannalta.

Miten se nyt meni vale,emävale,tilasto!Sitten kun kennelliiton sivuilla on sukutaulut vähintään 5 polvee,mielummin 7 ja indexin laskutapa on muuta kuin lehmien maidon tuotannosta kopioitu,niin voi olla hyvä,mutta nyt se on tilastoja rakastavien nörttien keskeneräinen tekele.

Ja ulkomailla kuvattu koira saa automaattisesti indexiksi 100,vaikka perimä oikeuttas huonompaan,sehän on hyvä,niin joka jätkä kuvaa rupukoirat Saksassa,ja kotiin tuliaisena on 100indexi,kun koto Suomessa olis paukahtanu esim.80.

Ja sitten liiton älymystö ajaa että vain yli 100 menevät indexit olisi hyväksyttävä pentueen vanhemmilla.Kaunis ajatus,mutta huomattavasti enemmän koiran elämään vaikuttava etupään indexi sais sitten olla mitä vaan.Ja sitten neolis sata,kun se koira olis kuvattu muualla.

Pitää muistaa että koira on muutakin kuin lonkkia ja indexejä,etupää minusta suurempaa osaa esittää koiran elämässä.D lonkkanen koira pystyy liikkumaan 95% varmuudella useampia liikunta muotoja ja jotkut yksilöt jopa kisaavat ja elävät pitkän,oireettoman elämän,kun taas 3 etuosa kestää ainoastaan kunnolla uimista.Ja jokaisellahan on mahdollisuus lähteä talviaikana etelän lämpöön,kun täällä uimakelit viilenee.

Katelkaa niitä indexejä,ja sukutaulusta puuttuvien yksilöiden kohdalla arvatkaa indexi tai luokaa oma,vaikka200.Olettaen tietty tunnette sukutaulun ja sen puuttuvan koiran vanhempineen ja isovanhempineen.Sitten ei kun laskemaan tai arpomaan se lukema.Se on sitä jalostusta parhaimmillaan.

Ai,niin,kun indexit on SPL:n älymystön vaatimien lukujen täyttymys,vaikka suvut ei sopis pätkääkään yhteen,mutta indexit natsaa,kevyt arvaus koirien taso nousee ja geenipohja laajenee,vai ollaan 10v kuluttua kuses.

Jalostuksen tason nousuun on varmasti muitakin keinoja,kuin numero leikit,mutta niin kauan kun jalostusta johtaa henkilö joka ei ole kyseistä lajia koskaan kokeillut ja johtajan pallilla istuu toinen joka on sitä ainoastaan seurannut entiste ja nykyisten vaimojensa tekemänä asia on näin.Kyllä tulokset jalostuksesta olis vähimmäisvaatimus sitä neuvovalle,sillä kuka nyt esim.kilpailuneuvoja kysyy sellaiselta,joka ei ole kisannut.Niinpä....keneltä sitä pitäs kysyy ja mitä....

Lue lisää

Meidän koiralla olit sellaiset luustokuvissa ja silti se lopetettiin nivelrikosta johtuneen takapään halvauksen takia. Selkä kun vaan ei kestänyt vaikka olikin ihan terve selästäkin. Melkein kaikki perinnölliset sairaukset joita ei näkyy tilastoissa kyllä löytyivät meidän sakusta. Että sillee! Jalostusarvot olit tip-top tilastoissa, mutta oikeastaan koira oli koko elämä jostain sairas ja harvemmin ei syönyt jotain lääkekuuria.

ja eläinten hyvinvointia armosta pitää yllä

kysymys siis kuuluukin,,mitkä ovat toimintasi tavoitteet?

Kun katsoo Suomessa viime vuosina jalostustarkastuksen suorittaneiden koirien määrää linjoittain ja niiden suhdetta pentumääriin, niin kyllä selvästi suurempi prosenttiosuus käyttö- ja sekalinjaisista koirista jalostustarkastuksen suorittaa. Ulkomaan tuloksia on turha sitten ruveta laskemaan mukaan. Tämän vuoden ensimmäisessä jalostustarkastuksessa oli esimerkiksi pelkkiä käyttö- ja sekalinjaisia koiria.

"jos et oikein tiedä tai et osaa etsiä

tietoja netistä, olisi varmasti varmin ostos ostaa SPL:n pentulistalta. Siellä tällä hetkelläkin olevat pentueet, ovat kaikki ihan ok. "

ja perustelut oli?

hyvä sylvi kirjoitti:

"jos et oikein tiedä tai et osaa etsiä

tietoja netistä, olisi varmasti varmin ostos ostaa SPL:n pentulistalta. Siellä tällä hetkelläkin olevat pentueet, ovat kaikki ihan ok. "

ja perustelut oli?

Lue lisää

Eikö siis mielestäsi saksanpaimenkoiran pentulista ole parempi ostospaikka kuin keltainenpörssi tai nettipalstat!
Mielestäni ko.listalta löytyy tälläkin hetkellä kaikenlaiseen harrstamiseen hyviä vaihtoehtoja. On käyttistä ja näyttistä uusilta ja vanhoilta kasvattajilta. Mikä siinä liiton omassa pentulistassa oikein monia närästää. Sekö kun omat koirat ovat myymättä ja ne eivät pääse listalle kun eivät täytä edes suhteellisen matalia pentulistavaatimuksia.

ketään pentutehtailijaa. Sanahan tarkoitta sellaista hekilöä joka ei hoida ja huolla koiriaan. Koirat risteytyvät mitenkä sattuu madotuksia ei ole hoidettu koirat ovat huonokuntoisia ym.
Kolmella kennelillä on useampia pentueita vuodessa mutta lonkkakuvaus% ovat suhteellisen hyvät. Kaikilla yli 50%. Yksi ainakin maksaa ja kuvauttaa nykyään kaikki kasvattinsa kokoluustoltaan.

Ketä siis mahdollisesti tarkoitit?

ketään pentutehtailijaa. Sanahan tarkoitta sellaista hekilöä joka ei hoida ja huolla koiriaan. Koirat risteytyvät mitenkä sattuu madotuksia ei ole hoidettu koirat ovat huonokuntoisia ym.
Kolmella kennelillä on useampia pentueita vuodessa mutta lonkkakuvaus% ovat suhteellisen hyvät. Kaikilla yli 50%. Yksi ainakin maksaa ja kuvauttaa nykyään kaikki kasvattinsa kokoluustoltaan.

Ketä siis mahdollisesti tarkoitit?

ei ole kirjoitti:

ketään pentutehtailijaa. Sanahan tarkoitta sellaista hekilöä joka ei hoida ja huolla koiriaan. Koirat risteytyvät mitenkä sattuu madotuksia ei ole hoidettu koirat ovat huonokuntoisia ym.
Kolmella kennelillä on useampia pentueita vuodessa mutta lonkkakuvaus% ovat suhteellisen hyvät. Kaikilla yli 50%. Yksi ainakin maksaa ja kuvauttaa nykyään kaikki kasvattinsa kokoluustoltaan.

Ketä siis mahdollisesti tarkoitit?

Lue lisää

mennyt perille ilmoitti virhe. Sitten laitoin toiseen kertaa ja hups nyt ne ovatkin kahteenkertaan. Sori.

ei ole kirjoitti:

ketään pentutehtailijaa. Sanahan tarkoitta sellaista hekilöä joka ei hoida ja huolla koiriaan. Koirat risteytyvät mitenkä sattuu madotuksia ei ole hoidettu koirat ovat huonokuntoisia ym.
Kolmella kennelillä on useampia pentueita vuodessa mutta lonkkakuvaus% ovat suhteellisen hyvät. Kaikilla yli 50%. Yksi ainakin maksaa ja kuvauttaa nykyään kaikki kasvattinsa kokoluustoltaan.

Ketä siis mahdollisesti tarkoitit?

Lue lisää

Pentutehdas = yli 100 pentua vuodessa.

harrastaja9595 kirjoitti:

Pentutehdas = yli 100 pentua vuodessa.

pentumäärä kertoo onko pentutehdas?
Sana takoittaa huonostihoidettuja koiria, likaisiaolosuhteita, sekarotuisia, terveydestä välittämättömiä, huonoa jalostusmateriaalia. Oletko käynyt kyseisissä paikoissa toteamassa onko asia näin. Tyhmää haukkua jos ei edes viitsi käydä katsomassa. Heitetään vain olettamuksia.

Kolmella kennelillä oli pentulistalla olijoista useampia pentueita. Käytän aakkosjärjestystä, en siis paremmusjärjestystä.
EVERGREY'S, KREISLAUF ja SENSEN MANN.
Kenelläkään ei ole 100 pentua vuodessa.

EG 2007 42 pentua 7 pentuetta
2006 57 pentua 9 pentuetta
Pentuja 6,19 pentua/pentua keskimäärin

KR 2007 17 pentua 3 pentuetta
2006 32 pentua 6 pentuetta
Pentuja 5,44 pentua/pentue keskimäärin

SSM 2007 39 pentua 8 pentuetta
2006 26 pentua 6 pentuetta
Pentuja 4,64 pentua/pentua keskimäärin

Lisää tilastoja jossa saattaa olla pieniä virheitä. Laskettu koiranetistä ilman tieteellistä koulutusta peruskoulun matematiikalla.

Terveystilastoja

2005 - 2006

EG 113 pentua kuvattuja 73 kpl kuvaus% 64%
A-C lonkkaisia kokomäärästä 58%
0 kyynärät 53%

KR 58 pentua kuvattuja 34 kpl kuvaus% 58%
A-C lonkkaisia kokomäärästä 53%
0 kyynärät 38%

SSM 73 pentua kuvattuja 27 kpl kuvaus% 36%
A-C lonkkaisia kokonaismäärästä 30%
0 kyynärät 23%

2005 - 2006 rekisteröity saksanpaimenkoiria
3793 pentua kuvattuja 1768 kpl kuvaus% 47%
A-C lonkkaisia kokonaismäärästä 40%
0 kyynärät 37%

2006 loppuvuodesta syntyneitä ei vielä ole kuvattu normaaliin tapaan.Pienentää varmasti kaikkien todellista kuvaus%.

Kennelliiton tietokannassa näkyy myös tuo ero
2005 kuvattu 53,3%
2006 kuvattu 39,9% vasta.

Että tällaista tilastointia.

laskeskelin kirjoitti:

Kolmella kennelillä oli pentulistalla olijoista useampia pentueita. Käytän aakkosjärjestystä, en siis paremmusjärjestystä.
EVERGREY'S, KREISLAUF ja SENSEN MANN.
Kenelläkään ei ole 100 pentua vuodessa.

EG 2007 42 pentua 7 pentuetta
2006 57 pentua 9 pentuetta
Pentuja 6,19 pentua/pentua keskimäärin

KR 2007 17 pentua 3 pentuetta
2006 32 pentua 6 pentuetta
Pentuja 5,44 pentua/pentue keskimäärin

SSM 2007 39 pentua 8 pentuetta
2006 26 pentua 6 pentuetta
Pentuja 4,64 pentua/pentua keskimäärin

Lisää tilastoja jossa saattaa olla pieniä virheitä. Laskettu koiranetistä ilman tieteellistä koulutusta peruskoulun matematiikalla.

Terveystilastoja

2005 - 2006

EG 113 pentua kuvattuja 73 kpl kuvaus% 64%
A-C lonkkaisia kokomäärästä 58%
0 kyynärät 53%

KR 58 pentua kuvattuja 34 kpl kuvaus% 58%
A-C lonkkaisia kokomäärästä 53%
0 kyynärät 38%

SSM 73 pentua kuvattuja 27 kpl kuvaus% 36%
A-C lonkkaisia kokonaismäärästä 30%
0 kyynärät 23%

2005 - 2006 rekisteröity saksanpaimenkoiria
3793 pentua kuvattuja 1768 kpl kuvaus% 47%
A-C lonkkaisia kokonaismäärästä 40%
0 kyynärät 37%

2006 loppuvuodesta syntyneitä ei vielä ole kuvattu normaaliin tapaan.Pienentää varmasti kaikkien todellista kuvaus%.

Kennelliiton tietokannassa näkyy myös tuo ero
2005 kuvattu 53,3%
2006 kuvattu 39,9% vasta.

Että tällaista tilastointia.

Lue lisää

Miksi luustokuvausprosentit vaihtelevat niinkin suuresti? Osallistuvatko kasvattajat kenties kustannuksiin?
Hienoa jos % olisi liki 100. Monella kasvattajalla kuvattu n.1 koira/pentue = lonkka- tai kyynärvikainen. 'terveiksi' oletetut kuvaamatta.
Onko kokemusta miten kasvattajat pitävät yhteyttä kasvatteihinsa kun pentuja on nuinkin paljon?
Korvaavatko kasvattajat mitenkään, jos esim. todetaan lonkkavika tai koira sairastuu esim. hemofiliaan?

...näkee vaivaa kirjoitti:

Miksi luustokuvausprosentit vaihtelevat niinkin suuresti? Osallistuvatko kasvattajat kenties kustannuksiin?
Hienoa jos % olisi liki 100. Monella kasvattajalla kuvattu n.1 koira/pentue = lonkka- tai kyynärvikainen. 'terveiksi' oletetut kuvaamatta.
Onko kokemusta miten kasvattajat pitävät yhteyttä kasvatteihinsa kun pentuja on nuinkin paljon?
Korvaavatko kasvattajat mitenkään, jos esim. todetaan lonkkavika tai koira sairastuu esim. hemofiliaan?

Lue lisää

Olen asioinut eräässä noista kenneleistä vuosikausia.
Olemme sopineet kasvattajan kanssa, että minä pidän häneen yhteyttä.
Hänellä on muutenkin kädet täynnä puhelimia ym.. On toiminut erittäin hyvin, neuvoja olen saanut tarpeeseen, ja ystävyytemme on kestänyt pienet vastoinkäymisetkin loistavasti. Eihän aina voi kasvattaja, tai koiran omistaja täysin onnistua. Näin meillä.

...näkee vaivaa kirjoitti:

Miksi luustokuvausprosentit vaihtelevat niinkin suuresti? Osallistuvatko kasvattajat kenties kustannuksiin?
Hienoa jos % olisi liki 100. Monella kasvattajalla kuvattu n.1 koira/pentue = lonkka- tai kyynärvikainen. 'terveiksi' oletetut kuvaamatta.
Onko kokemusta miten kasvattajat pitävät yhteyttä kasvatteihinsa kun pentuja on nuinkin paljon?
Korvaavatko kasvattajat mitenkään, jos esim. todetaan lonkkavika tai koira sairastuu esim. hemofiliaan?

Lue lisää

En mäkään laita noita mihinkään järestykseen mut sanompa vaan että yhdellä noista mainituista on suomen jos terveimmät sakut eikä mitään hemofiiliaa tai muuta.

kokemuspuhuu kirjoitti:

En mäkään laita noita mihinkään järestykseen mut sanompa vaan että yhdellä noista mainituista on suomen jos terveimmät sakut eikä mitään hemofiiliaa tai muuta.

jokseenkin hiton hankala löytää yhtään mistään kennelistä suomessa tänä päivänä. Koskahan on suomessa viimeisin hemofiliatapaus todettu? Ei liene ihan viime vuosien juttu...

nyt on kirjoitti:

jokseenkin hiton hankala löytää yhtään mistään kennelistä suomessa tänä päivänä. Koskahan on suomessa viimeisin hemofiliatapaus todettu? Ei liene ihan viime vuosien juttu...

Lue lisää

Melkein kaikki sairaudet tulevat jossakin vaiheessa, kun tarpeeksi paljon ja kauan kasvattaa. Tärkeää onkin kasvattajassa se, mitenkä ne suhteuttaa kasvatustyöhönsä. Milloin hylkää koiran siitoskäytöstä ja milloin ei.
Kertooko pennunostajille riskeistä.

julkiseen tietoon kaikki kirjoitti:

Melkein kaikki sairaudet tulevat jossakin vaiheessa, kun tarpeeksi paljon ja kauan kasvattaa. Tärkeää onkin kasvattajassa se, mitenkä ne suhteuttaa kasvatustyöhönsä. Milloin hylkää koiran siitoskäytöstä ja milloin ei.
Kertooko pennunostajille riskeistä.

Lue lisää

Siinäpä se. Kuinka korkea kynnys kasvattajilla on ottaa pois jalostuksesta 'HYVÄ' koira, jonka suvussa esim. todettu autoimmuunisairautta?!?!
Pennun ostajalla ei aavistustakaan pentunsa perimästä - eikä kasvattajakaan sitä varmaan kerro.
Käyttö-, näyttö- ja luustotiedot ovat kyllä kaikkien nähtävillä, mutta miten tämä muu perimä otetaan huomioon jalostuksessa.
Pennun hankintaa suunnittelevat tentatkaa kasvattajia näistä todetuista perinnöllisistä sairauksista, koska jokaisen kasvattajan jälkeläisissä niitä on!!!!!!!
Ja selvittäkää miten kasvattaja korvaa, jos koirassanne todetaan esim. allergia tai jokin autoimmuunisairaus: perianaalifistelia, demodikoosi, hemofilia, kilpirauhasen vajaatoiminta, lupus tms.
Nämä perinnölliset sairaudet yleistyvät rodussa koko ajan välinpitämättömän kasvatustyön seurauksena.
Sairaudet puhkeavat usein koiran ollessa 2-3 vuotias, eli parhaassa iässä.
Valitettavasti parannuskeinoa ei ole - vaan koira vaatii hoitoa lopun ikäänsä. Ja usein sairaus vie hautaan parhaassa iässä olevan koiran.

milloin ei... kirjoitti:

Siinäpä se. Kuinka korkea kynnys kasvattajilla on ottaa pois jalostuksesta 'HYVÄ' koira, jonka suvussa esim. todettu autoimmuunisairautta?!?!
Pennun ostajalla ei aavistustakaan pentunsa perimästä - eikä kasvattajakaan sitä varmaan kerro.
Käyttö-, näyttö- ja luustotiedot ovat kyllä kaikkien nähtävillä, mutta miten tämä muu perimä otetaan huomioon jalostuksessa.
Pennun hankintaa suunnittelevat tentatkaa kasvattajia näistä todetuista perinnöllisistä sairauksista, koska jokaisen kasvattajan jälkeläisissä niitä on!!!!!!!
Ja selvittäkää miten kasvattaja korvaa, jos koirassanne todetaan esim. allergia tai jokin autoimmuunisairaus: perianaalifistelia, demodikoosi, hemofilia, kilpirauhasen vajaatoiminta, lupus tms.
Nämä perinnölliset sairaudet yleistyvät rodussa koko ajan välinpitämättömän kasvatustyön seurauksena.
Sairaudet puhkeavat usein koiran ollessa 2-3 vuotias, eli parhaassa iässä.
Valitettavasti parannuskeinoa ei ole - vaan koira vaatii hoitoa lopun ikäänsä. Ja usein sairaus vie hautaan parhaassa iässä olevan koiran.

Lue lisää

Koiran päästä! Siellä se vika useimmiten on. Jos ette saa koirastanne käyttövaliota alle neljä vuotiaana, on kasvattaja tehnyt suunnattoman jalostusvirheen. Pennun hinta takaisin, ja kilpailumaksut matkakuluineen myös.
Koskee myös näyttelymenestystä.

vaatia korvausta kirjoitti:

Koiran päästä! Siellä se vika useimmiten on. Jos ette saa koirastanne käyttövaliota alle neljä vuotiaana, on kasvattaja tehnyt suunnattoman jalostusvirheen. Pennun hinta takaisin, ja kilpailumaksut matkakuluineen myös.
Koskee myös näyttelymenestystä.

Lue lisää

että joku olisi korvausta vaatinut - saatikka sitten saanut?????
Entä näistä muista vioista - korvaavatko kasvattajat ????
Jos jollain omakohtaista kokemusta - kertokaa toki.
Olisi ajankohtaista meillä!!!

...näyttöä kirjoitti:

että joku olisi korvausta vaatinut - saatikka sitten saanut?????
Entä näistä muista vioista - korvaavatko kasvattajat ????
Jos jollain omakohtaista kokemusta - kertokaa toki.
Olisi ajankohtaista meillä!!!

Lue lisää

Kuluttajasuojalaki on aikas tiukka silloin, kun kasvattaja kasvattaa useampia pentueita vuodessa. Ei siis tarvita mitään terveystakuita. Laki on se takuu.

Piilevät ja perinnölliset sairaudet tulee korvata, jos eläinlääkärin todistuksessa lukee, että kyse on perinnöllisestä tai piilevästä sairaudesta.

Jos vakuutusyhtiö on korvannut, ei silloin yleensä katsota perinnölliseksi tai olemassaolleeksi. Käytäntö on, ettei korvausta saa kahdesta paikasta.

Mikäli kauppakirjassa lukee mihinkä tarkoitukseen koira on otettu, niin silloin koirasta on siihen oltava.

Korvaukset ovat tapauhkohtaisia euromääriltään. Näppituntumalla noin 1/4 - 1/2 kauppasummasta, jos sairas(sairaudesta riippuen) ja kuolleesta uusi tilalle.

Koulutuskelpoisuudesta onkin sitten vaikeampi todeta onko vai ei. Yhdellä toimii, toisella taas ei. Minkätasoinen ohjaaja on ollut koiraa ottaessaan, onko tavoitteet kasvaneet kokemuksen myötä jne. Voivat olla hieman kinkkisiä niin omistajalle, kuin kasvattajallekin pohtia.

Joskus omistajat eivät halua korvauksia. Tämäkin on ok. Neuvoisin kuitenkin tekemään sen niin, että molemmilla on siitä kirjallinen todiste. Näin vältytään erimielisyyksiltä mitä kukin olikaan sanonut tai sopinut.


Autoimmuuni sairaudet periytyvät monien sukupolvien takaa. Heittäisin, ettei maailmassa ole yhtään sellaista sukua, etteikö riskiä johonkin autoimmuunisairauteen löytyisi.

Itse en ostaisi pentua sellaisesta pentueesta, jossa ei mitään riskiä ole, sillä silloin kasvattaja ei tunne koiran sukua tai ei halua kertoa sitä mitä tietää.

Itse olen huomannut, että moni kauppa on kariutunut siihen, kun on kysytty onko suvussa allergisia koiria. Olen esim. kertonut, että tiedän koiran emänemänemän veljellä olleen kesäisin uinnin jälkeen kutinaa. Pentua ei haluta. Sitten näen henkilön joskus uuden pennun kanssa. Suoraan erittäin allegisesta emästä! Mutta kun sitä ei kerrota, niin on mukavampi ostaa koira vain terveen perimän omaavista vanhemmista.

Riitta Vainiontaus
kennel Evergrey's

Riitta Vainiontaus kirjoitti:

Kuluttajasuojalaki on aikas tiukka silloin, kun kasvattaja kasvattaa useampia pentueita vuodessa. Ei siis tarvita mitään terveystakuita. Laki on se takuu.

Piilevät ja perinnölliset sairaudet tulee korvata, jos eläinlääkärin todistuksessa lukee, että kyse on perinnöllisestä tai piilevästä sairaudesta.

Jos vakuutusyhtiö on korvannut, ei silloin yleensä katsota perinnölliseksi tai olemassaolleeksi. Käytäntö on, ettei korvausta saa kahdesta paikasta.

Mikäli kauppakirjassa lukee mihinkä tarkoitukseen koira on otettu, niin silloin koirasta on siihen oltava.

Korvaukset ovat tapauhkohtaisia euromääriltään. Näppituntumalla noin 1/4 - 1/2 kauppasummasta, jos sairas(sairaudesta riippuen) ja kuolleesta uusi tilalle.

Koulutuskelpoisuudesta onkin sitten vaikeampi todeta onko vai ei. Yhdellä toimii, toisella taas ei. Minkätasoinen ohjaaja on ollut koiraa ottaessaan, onko tavoitteet kasvaneet kokemuksen myötä jne. Voivat olla hieman kinkkisiä niin omistajalle, kuin kasvattajallekin pohtia.

Joskus omistajat eivät halua korvauksia. Tämäkin on ok. Neuvoisin kuitenkin tekemään sen niin, että molemmilla on siitä kirjallinen todiste. Näin vältytään erimielisyyksiltä mitä kukin olikaan sanonut tai sopinut.


Autoimmuuni sairaudet periytyvät monien sukupolvien takaa. Heittäisin, ettei maailmassa ole yhtään sellaista sukua, etteikö riskiä johonkin autoimmuunisairauteen löytyisi.

Itse en ostaisi pentua sellaisesta pentueesta, jossa ei mitään riskiä ole, sillä silloin kasvattaja ei tunne koiran sukua tai ei halua kertoa sitä mitä tietää.

Itse olen huomannut, että moni kauppa on kariutunut siihen, kun on kysytty onko suvussa allergisia koiria. Olen esim. kertonut, että tiedän koiran emänemänemän veljellä olleen kesäisin uinnin jälkeen kutinaa. Pentua ei haluta. Sitten näen henkilön joskus uuden pennun kanssa. Suoraan erittäin allegisesta emästä! Mutta kun sitä ei kerrota, niin on mukavampi ostaa koira vain terveen perimän omaavista vanhemmista.

Riitta Vainiontaus
kennel Evergrey's

Lue lisää

hyvästä vastauksestasi.
Kuinkakohan monelta on jäänyt korvaukset saamatta kasvattajalta.
Positiviset asiat kasvattaja ottaa ilolla vastaan, mutta kun ilmenee koirassa vaivoja ja sairauksia niin ei halutakaan enää pitää yhteyttä.
Itse omistan autoimmuunisairautta sairastavan koiran: yli puoli vuotta koirani sairastumisesta selvisi, että ainakin koirani emän sisaruksissa oli aiemmin puhjennut erilaisia autoimmuunisairauksia ja allergioita!!! (Tietoa ei kertonut tietenkään kasvattaja)
Miksei tällaisia koiria ja niiden jälkeläisiä saada pois jalostuksesta??? Onko kasvattaja välinpitämätön ja rahanahne - vai 'tietämätön'???
Positiivisesti kun ajattelen, niin olen ainakin oppinut sen - mistä seuraavaa koiraa meille etsiskelen. Onneksi löytyy rehellisiä, vastuuntuntoisia, rodulle ja sen terveydelle omistautuneita kasvattajia.

laskeskelin kirjoitti:

Kolmella kennelillä oli pentulistalla olijoista useampia pentueita. Käytän aakkosjärjestystä, en siis paremmusjärjestystä.
EVERGREY'S, KREISLAUF ja SENSEN MANN.
Kenelläkään ei ole 100 pentua vuodessa.

EG 2007 42 pentua 7 pentuetta
2006 57 pentua 9 pentuetta
Pentuja 6,19 pentua/pentua keskimäärin

KR 2007 17 pentua 3 pentuetta
2006 32 pentua 6 pentuetta
Pentuja 5,44 pentua/pentue keskimäärin

SSM 2007 39 pentua 8 pentuetta
2006 26 pentua 6 pentuetta
Pentuja 4,64 pentua/pentua keskimäärin

Lisää tilastoja jossa saattaa olla pieniä virheitä. Laskettu koiranetistä ilman tieteellistä koulutusta peruskoulun matematiikalla.

Terveystilastoja

2005 - 2006

EG 113 pentua kuvattuja 73 kpl kuvaus% 64%
A-C lonkkaisia kokomäärästä 58%
0 kyynärät 53%

KR 58 pentua kuvattuja 34 kpl kuvaus% 58%
A-C lonkkaisia kokomäärästä 53%
0 kyynärät 38%

SSM 73 pentua kuvattuja 27 kpl kuvaus% 36%
A-C lonkkaisia kokonaismäärästä 30%
0 kyynärät 23%

2005 - 2006 rekisteröity saksanpaimenkoiria
3793 pentua kuvattuja 1768 kpl kuvaus% 47%
A-C lonkkaisia kokonaismäärästä 40%
0 kyynärät 37%

2006 loppuvuodesta syntyneitä ei vielä ole kuvattu normaaliin tapaan.Pienentää varmasti kaikkien todellista kuvaus%.

Kennelliiton tietokannassa näkyy myös tuo ero
2005 kuvattu 53,3%
2006 kuvattu 39,9% vasta.

Että tällaista tilastointia.

Lue lisää

Lonkka- ja kyynärkuvaustulokset löytyvät koiranetistä ja joidenkin kasvattajien nettisivuilta.
Löytyykö kasvattajia, jotka rehellisesti kirjaavat myös kasvateissaan puhjenneet sairaudet ja ennenaikaiset kuolemat/lopettamiset ja niiden syyt?
Vai olisiko liian karua luettavaa?
Mitkä ovat kasvattajan keinot pyrkiä vähentämään perinnöllisiä sairauksia?
Ja onko kasvattajia, jotka siihen jalostustoiminnassaan pyrkivät?

.....Riitta kirjoitti:

hyvästä vastauksestasi.
Kuinkakohan monelta on jäänyt korvaukset saamatta kasvattajalta.
Positiviset asiat kasvattaja ottaa ilolla vastaan, mutta kun ilmenee koirassa vaivoja ja sairauksia niin ei halutakaan enää pitää yhteyttä.
Itse omistan autoimmuunisairautta sairastavan koiran: yli puoli vuotta koirani sairastumisesta selvisi, että ainakin koirani emän sisaruksissa oli aiemmin puhjennut erilaisia autoimmuunisairauksia ja allergioita!!! (Tietoa ei kertonut tietenkään kasvattaja)
Miksei tällaisia koiria ja niiden jälkeläisiä saada pois jalostuksesta??? Onko kasvattaja välinpitämätön ja rahanahne - vai 'tietämätön'???
Positiivisesti kun ajattelen, niin olen ainakin oppinut sen - mistä seuraavaa koiraa meille etsiskelen. Onneksi löytyy rehellisiä, vastuuntuntoisia, rodulle ja sen terveydelle omistautuneita kasvattajia.

Lue lisää

ja sitten kasvattajalta.Se on kai vakuutuspetos....

kasvattajia kirjoitti:

Lonkka- ja kyynärkuvaustulokset löytyvät koiranetistä ja joidenkin kasvattajien nettisivuilta.
Löytyykö kasvattajia, jotka rehellisesti kirjaavat myös kasvateissaan puhjenneet sairaudet ja ennenaikaiset kuolemat/lopettamiset ja niiden syyt?
Vai olisiko liian karua luettavaa?
Mitkä ovat kasvattajan keinot pyrkiä vähentämään perinnöllisiä sairauksia?
Ja onko kasvattajia, jotka siihen jalostustoiminnassaan pyrkivät?

Lue lisää

löytyy

ensin vakuutuksesta kirjoitti:

ja sitten kasvattajalta.Se on kai vakuutuspetos....

Valitettavasti meillä EI vakuutus EIKÄ kasvattaja ole korvannut mitään!!!!!!!

Vakuutus ei korvaa, koska kyseessä perinnöllinen sairaus.
Kasvattaja ei korvaa, koska kyseessä autoimmuunisairaus, jonka laukaisee jokin ulkopuolinen tekijä (sairaus, stressi tms.)
Eli kasvattaja on sitä mieltä, että koiran omistaja on aiheuttanut koiran sairastumisen.

löytyy kirjoitti:

löytyy

Must tuntuu ettei tällasii kasvattajii oo ainaskaa Suomessa.
Pää on aivan pyöräl ku kasvattajaviidakost yritämme löytää sopivaa, mist hankimme pennun.
Kyseltyämme koirien omistajilt kentäl, viel ei oo löytyny sellast, kuka ois kehunu oman koiransa kasvattajaa??!!

kuitenkaan kirjoitti:

Must tuntuu ettei tällasii kasvattajii oo ainaskaa Suomessa.
Pää on aivan pyöräl ku kasvattajaviidakost yritämme löytää sopivaa, mist hankimme pennun.
Kyseltyämme koirien omistajilt kentäl, viel ei oo löytyny sellast, kuka ois kehunu oman koiransa kasvattajaa??!!

Lue lisää

Johtuisiko siitä, ettei kukaan enää uskalla edes mainita kasvattajan nimeä, kun kuulija kiikuttaa tietonsa tänne, ja mollaus alkaa.
Jos haluaisin kasvattajalleni hitaan kuihtumisen kennelalalla ilmoittaisin tässä viestissä hänen nimensä.
Siksi en ilmoita, koska hän on liian hyvä tuhottavaksi. Toisaalta, ei hän näiden teinien höpinöistä kyllä piittaakkaan.

meillä... kirjoitti:

Valitettavasti meillä EI vakuutus EIKÄ kasvattaja ole korvannut mitään!!!!!!!

Vakuutus ei korvaa, koska kyseessä perinnöllinen sairaus.
Kasvattaja ei korvaa, koska kyseessä autoimmuunisairaus, jonka laukaisee jokin ulkopuolinen tekijä (sairaus, stressi tms.)
Eli kasvattaja on sitä mieltä, että koiran omistaja on aiheuttanut koiran sairastumisen.

Lue lisää

Pyydä eläinlääkäriä selkeä lausunto, mikä sairaus, mitenkä todettu, mitkä ovat toimenpiteet. Onko hoitoa vai pitääkö koira lopettaa.
Kuinka tämä sairaus yleisesti käsitetään, perinnöllinen vai ei. Yleisesti ainakin omien kasvattieni kohdalla vakuutukset ovat korvanneet autoimmuunisairaudet.

Mikäli eläinlääkärintodistuksessa lukee, että on perinnöllinen sairaus, kuuluu kasvattajan korvata sairaudesta, mikäli hän kasvattaa useamman pentueen vuodessa tai kahdessa.

Otapa yhteyttä alueesi kuluttaja-asiamieheen hän neuvoo sinulle kuinka toimia.

Kaikkea ei kuulu kasvattajankaan korvata, mutta kaikenlaista syyllistämistä ei tarvitse omistajankaan sietää.

Toivottavasti pääset sopimukseen kasvattajan kanssa.

Itse vaadin nykyään aina tilintarkastajan vaatimuksesta eläinlääkärin todistuksen sairaudesta ja sen oletetusta perinnöllisyydesta tai olemassaolosta jo tapahtumahetkellä.

Pannus on tänäpäivänä sellainen "paska" sairaus, että helposti kaikki mistä ei tiedetä on pannusta. Juuri viime viikolla pannuskasvattini sai terveen paperit. Ei siis ollutkaan Pannus.

yksi kehuja kirjoitti:

Johtuisiko siitä, ettei kukaan enää uskalla edes mainita kasvattajan nimeä, kun kuulija kiikuttaa tietonsa tänne, ja mollaus alkaa.
Jos haluaisin kasvattajalleni hitaan kuihtumisen kennelalalla ilmoittaisin tässä viestissä hänen nimensä.
Siksi en ilmoita, koska hän on liian hyvä tuhottavaksi. Toisaalta, ei hän näiden teinien höpinöistä kyllä piittaakkaan.

Lue lisää

kun tämän palstan kirjoittajien mukaan köytyy hyviäkin kasvattajia.
Jos niitä on - niin niistä pitää voida myös asiallisesti keskustella - myös täällä.
Ja jos on todella hyvä kasvattaja, niin kyllä positiivisia puolia tulee täälläkin esiin enemmän kuin negatiivisia.
Ja jos jotain kasvattajaa mollataan niin varmaan löytyy siihen syytäkin - en ainakaan itse voi kuvitella, että huvikseen moititaan.

teveisin mummo (ei teini)

Riitta Vainiontaus kirjoitti:

Pyydä eläinlääkäriä selkeä lausunto, mikä sairaus, mitenkä todettu, mitkä ovat toimenpiteet. Onko hoitoa vai pitääkö koira lopettaa.
Kuinka tämä sairaus yleisesti käsitetään, perinnöllinen vai ei. Yleisesti ainakin omien kasvattieni kohdalla vakuutukset ovat korvanneet autoimmuunisairaudet.

Mikäli eläinlääkärintodistuksessa lukee, että on perinnöllinen sairaus, kuuluu kasvattajan korvata sairaudesta, mikäli hän kasvattaa useamman pentueen vuodessa tai kahdessa.

Otapa yhteyttä alueesi kuluttaja-asiamieheen hän neuvoo sinulle kuinka toimia.

Kaikkea ei kuulu kasvattajankaan korvata, mutta kaikenlaista syyllistämistä ei tarvitse omistajankaan sietää.

Toivottavasti pääset sopimukseen kasvattajan kanssa.

Itse vaadin nykyään aina tilintarkastajan vaatimuksesta eläinlääkärin todistuksen sairaudesta ja sen oletetusta perinnöllisyydesta tai olemassaolosta jo tapahtumahetkellä.

Pannus on tänäpäivänä sellainen "paska" sairaus, että helposti kaikki mistä ei tiedetä on pannusta. Juuri viime viikolla pannuskasvattini sai terveen paperit. Ei siis ollutkaan Pannus.

Lue lisää

Viedään asiaa eteenpäin ja katsotaan mitä kasvattaja tuumaa.

kuitenkaan kirjoitti:

Must tuntuu ettei tällasii kasvattajii oo ainaskaa Suomessa.
Pää on aivan pyöräl ku kasvattajaviidakost yritämme löytää sopivaa, mist hankimme pennun.
Kyseltyämme koirien omistajilt kentäl, viel ei oo löytyny sellast, kuka ois kehunu oman koiransa kasvattajaa??!!

Lue lisää

löytyy, mutta minäkään en mainitse omani kasvattajan nimeä, koska täällä alkaa heti mollaus vaikkei syytä olekkaan. meillä myös aivan mahtava kasvattaja aina saa neuvoja ja ohjeita kun on tarvis.

kuitenkaan kirjoitti:

Must tuntuu ettei tällasii kasvattajii oo ainaskaa Suomessa.
Pää on aivan pyöräl ku kasvattajaviidakost yritämme löytää sopivaa, mist hankimme pennun.
Kyseltyämme koirien omistajilt kentäl, viel ei oo löytyny sellast, kuka ois kehunu oman koiransa kasvattajaa??!!

Lue lisää

Meidän koissun kasvattaja vaikutti ennen pennun hankintaa ja ensikuukausina miellyttävältä, vastuuntuntoiselta ja hyvältä kasvattajalta.
Saatiin neuvoja puhelimitse ja sähköpostilla.
Kuinkas ollakaan kun ensimmäinen sairaus puhkesi, kasvattaja haukkui sähköpostitse ja puhelimessa eikä ole sen jälkeen ollut meihin minkäänlaisessa yhteydessä.
Jälkeenpäin luin vanhaa keskustelua tällä palstalla kyseisestä kasvattajasta. Ja kuinkas ollakkaan paljon oli negatiivista sanottavaa. Jonka allekirjoitan nyt myös itse. Toivottavasti tällaisilta kasvattajilta ei kukaan pentua hanki.
Rahat kyllä kelpasivat.

ei löydy kirjoitti:

Meidän koissun kasvattaja vaikutti ennen pennun hankintaa ja ensikuukausina miellyttävältä, vastuuntuntoiselta ja hyvältä kasvattajalta.
Saatiin neuvoja puhelimitse ja sähköpostilla.
Kuinkas ollakaan kun ensimmäinen sairaus puhkesi, kasvattaja haukkui sähköpostitse ja puhelimessa eikä ole sen jälkeen ollut meihin minkäänlaisessa yhteydessä.
Jälkeenpäin luin vanhaa keskustelua tällä palstalla kyseisestä kasvattajasta. Ja kuinkas ollakkaan paljon oli negatiivista sanottavaa. Jonka allekirjoitan nyt myös itse. Toivottavasti tällaisilta kasvattajilta ei kukaan pentua hanki.
Rahat kyllä kelpasivat.

Lue lisää

laittanut kuitenkaan kasvattajan nimeä esille, että muut osaisivat varoa kyseistä kenneliä.

Joku kirjoitti:

laittanut kuitenkaan kasvattajan nimeä esille, että muut osaisivat varoa kyseistä kenneliä.

Tällä tietopohjalla en hankkisi koiraa kennelistä:
-mikä kasvattaa ainakin 4-5 rotua
-pentueita 10 tai yli vuodessa
-jalostuskoirilla yleensä vain jonkinmoinen näyttelytulos
-kasvattaja ei itse harrasta koirillaan mitään pk-lajia. Ei itse saatuja tuloksia
-nettisivuilta, jos niitä on, ei löydy kasvateista saatika niiden terveystiedoista mitään.

tutkikaa tarkkaan kirjoitti:

Tällä tietopohjalla en hankkisi koiraa kennelistä:
-mikä kasvattaa ainakin 4-5 rotua
-pentueita 10 tai yli vuodessa
-jalostuskoirilla yleensä vain jonkinmoinen näyttelytulos
-kasvattaja ei itse harrasta koirillaan mitään pk-lajia. Ei itse saatuja tuloksia
-nettisivuilta, jos niitä on, ei löydy kasvateista saatika niiden terveystiedoista mitään.

Lue lisää

Mitä väliä, vaikka kasvattaisi 10 rotua,
jos sen tekee hyvin
Mitä väliä, vaikka olisi 20 pentuetta vuodessa,
jos hoitaa pennut ja kasvattien omistajat hyvin
Mitä väliä, vaikka ei ole mitään tuloksia,
jos jälkeläiset ovat hyviä
Mitä väliä, vaikka ei harrastaisi mitään,
jos osaa auttaa ja neuvoa mitenkä saat tuloksia
Mitä väliä, vaikka ei olisi edes nettisivuja, jos rehellisesti kysyttäessä kertoo asiat.

Minä en ostaisi koiraa
Kaikkitietävältä, erinomaiselta kasvattajalta, joka on kaikessa parempi kuin muut. Hetken päästä minä olen se tyhmä omistaja, joka on pilannut kaikki sen huippukasvattajan jalostustyön, kun olen niin tyhmä.

itse myös tällaisesta kenne... kirjoitti:

Mitä väliä, vaikka kasvattaisi 10 rotua,
jos sen tekee hyvin
Mitä väliä, vaikka olisi 20 pentuetta vuodessa,
jos hoitaa pennut ja kasvattien omistajat hyvin
Mitä väliä, vaikka ei ole mitään tuloksia,
jos jälkeläiset ovat hyviä
Mitä väliä, vaikka ei harrastaisi mitään,
jos osaa auttaa ja neuvoa mitenkä saat tuloksia
Mitä väliä, vaikka ei olisi edes nettisivuja, jos rehellisesti kysyttäessä kertoo asiat.

Minä en ostaisi koiraa
Kaikkitietävältä, erinomaiselta kasvattajalta, joka on kaikessa parempi kuin muut. Hetken päästä minä olen se tyhmä omistaja, joka on pilannut kaikki sen huippukasvattajan jalostustyön, kun olen niin tyhmä.

Lue lisää

Puhui paatoksella juuri tallaisen ylempänä mainitun kennelin omistaja.
Miten kasvatat rodunomaisia - myös luonteeltaan, jos koirilla ei ole harrastettu ja saatu tuloksia.
Saksanpaimenkoira on käyttökoira, joka vaatii toimintaa - ei seurakoira.

ja nyt kirjoitti:

Puhui paatoksella juuri tallaisen ylempänä mainitun kennelin omistaja.
Miten kasvatat rodunomaisia - myös luonteeltaan, jos koirilla ei ole harrastettu ja saatu tuloksia.
Saksanpaimenkoira on käyttökoira, joka vaatii toimintaa - ei seurakoira.

Lue lisää

Minä en ainakaan omista yhtään kenneliä. Kuitenkin allekirjoitan joka sanan tuosta edellisen edellisestä viestistä.
Tulokset eivät periydy.
Kasvattajia on moneen lähtöön, on huippukilpailijoita, jotka tekevät tuloksia, ja luulevat tietävänsä kasvatuksesta jotain. Mainostavat tuloksenteko taidolla pentueita, paskaa voi tulla.
Asia ei todellakaan ole noin mustavalkoinen, mitä ja nyt nimimerkki kertoi.

ja nyt kirjoitti:

Puhui paatoksella juuri tallaisen ylempänä mainitun kennelin omistaja.
Miten kasvatat rodunomaisia - myös luonteeltaan, jos koirilla ei ole harrastettu ja saatu tuloksia.
Saksanpaimenkoira on käyttökoira, joka vaatii toimintaa - ei seurakoira.

Lue lisää

Rakastan näitä laskemisia.
Itseäni oikeastaan hämmästytti miten vähäisellä ammattitaidolla Suomessa saksanpaimenkoiria kasvatetaan. Kasvattamisen oppii vain käytännössä siis kasvattamalla ja oppimalla siitä.

Laskin 20 vuoden aikana tehdyt pentueet.

1 pentue 304 kasvattajaa
2 pentuetta 89 kasvattajaa

Ilman kennelnimeä mutaman pentueen tehneitä n. keskiarvollalaskettuna 400 kasvattajaa

yli 20 pentuetta 97 kasvattajaa
lopettanut tai ei kasvattanut vuoden -05 jälkeen 59.
Tällähetkellä voimissaan olevia kenneleitä jotka ovat kasvattaneet yli 20 pentuetta on siis vain 38.


Näin laskien meillä on ammattitaitoisia tai ainakin kokemuksia omaavia kasvattajia 20 vuoden aikana vain 97.

Amatöörejä joille ei ole kertynyt mitään kokemusta saksanpaimenkoiran kasvattamisesta 829.

Tilastoista katsoneena 20 vuoden aikana
120 eniten kasvattaneella on kokemusta koulutuksesta ja kisaamisessa. Suurimmalla osalla monesta lajista.
En siis olisi todellakaan huolestunut tilastoiden valossa näistä 97. Heiltä on syntynyt 20 vuoden aikana n. 18.000 pentua.

Olisin erittäin huolestunut näistä 829 kasvattajasta, joilta on kuitenkin syntynyt n.5000 pentua.

Luvut ovat laskettu keskiarvoista ja tilastoista. En jaksa laskea jokaista koiraa erikseen.

kokemuspuhuu kirjoitti:

En mäkään laita noita mihinkään järestykseen mut sanompa vaan että yhdellä noista mainituista on suomen jos terveimmät sakut eikä mitään hemofiiliaa tai muuta.

Noista vain Kreislaufilla taitaa olla kasvateistaan muitakin kuin "pakollisia" terveystietoja sivuillaan. Hyvä!

Eräs noista kovasti palstoilla paasaa terveydestä, mutta ei itse anna mitään tietoja kasvattiensa sairauksista...

tilastoja kirjoitti:

Rakastan näitä laskemisia.
Itseäni oikeastaan hämmästytti miten vähäisellä ammattitaidolla Suomessa saksanpaimenkoiria kasvatetaan. Kasvattamisen oppii vain käytännössä siis kasvattamalla ja oppimalla siitä.

Laskin 20 vuoden aikana tehdyt pentueet.

1 pentue 304 kasvattajaa
2 pentuetta 89 kasvattajaa

Ilman kennelnimeä mutaman pentueen tehneitä n. keskiarvollalaskettuna 400 kasvattajaa

yli 20 pentuetta 97 kasvattajaa
lopettanut tai ei kasvattanut vuoden -05 jälkeen 59.
Tällähetkellä voimissaan olevia kenneleitä jotka ovat kasvattaneet yli 20 pentuetta on siis vain 38.


Näin laskien meillä on ammattitaitoisia tai ainakin kokemuksia omaavia kasvattajia 20 vuoden aikana vain 97.

Amatöörejä joille ei ole kertynyt mitään kokemusta saksanpaimenkoiran kasvattamisesta 829.

Tilastoista katsoneena 20 vuoden aikana
120 eniten kasvattaneella on kokemusta koulutuksesta ja kisaamisessa. Suurimmalla osalla monesta lajista.
En siis olisi todellakaan huolestunut tilastoiden valossa näistä 97. Heiltä on syntynyt 20 vuoden aikana n. 18.000 pentua.

Olisin erittäin huolestunut näistä 829 kasvattajasta, joilta on kuitenkin syntynyt n.5000 pentua.

Luvut ovat laskettu keskiarvoista ja tilastoista. En jaksa laskea jokaista koiraa erikseen.

Lue lisää

---Onko hyvä kasvattaja se, joka kasvattaa useita pentueita vuodessa tarkkaan valiten jalostuskoirat ja eliminoiden mahdollisia riskejä. Jalostuskoirilta löytyy tuloksia käyttöpuolelta ja jopa näyttelytulokset. Kasvattien terveystiedot tilastoidaan. Perheet valitaan tarkkaan.
---Vai onko hyvä kasvattaja se joka kasvattaa myös useita pentueita vuodessa ja jalostuksessa käytetään omia tai tuttujen koiria (halpaa!!) Ei ole itse hankittuja käyttöpuolen tuloksia. Tilastot puuttuvat kasvateista. Jopa 1v. ikäisiä narttuja käytetään jalostuksessa.
????Kummalta kasvattajalta sää pennun hankkisit????

mitä mieltä olet kirjoitti:

---Onko hyvä kasvattaja se, joka kasvattaa useita pentueita vuodessa tarkkaan valiten jalostuskoirat ja eliminoiden mahdollisia riskejä. Jalostuskoirilta löytyy tuloksia käyttöpuolelta ja jopa näyttelytulokset. Kasvattien terveystiedot tilastoidaan. Perheet valitaan tarkkaan.
---Vai onko hyvä kasvattaja se joka kasvattaa myös useita pentueita vuodessa ja jalostuksessa käytetään omia tai tuttujen koiria (halpaa!!) Ei ole itse hankittuja käyttöpuolen tuloksia. Tilastot puuttuvat kasvateista. Jopa 1v. ikäisiä narttuja käytetään jalostuksessa.
????Kummalta kasvattajalta sää pennun hankkisit????

Lue lisää

ei ole se montako pentuetta hän kasvattaa vaan se kasvattako hän sellaisia koiria joista itse pidän ja tulenko toimeen kasvattajan kanssa.

terveystietoja kirjoitti:

Noista vain Kreislaufilla taitaa olla kasvateistaan muitakin kuin "pakollisia" terveystietoja sivuillaan. Hyvä!

Eräs noista kovasti palstoilla paasaa terveydestä, mutta ei itse anna mitään tietoja kasvattiensa sairauksista...

Lue lisää

Koska meidän kolmen kennelnimet on mainittu ja Kimi ei kirjoittele palstoilla, oletan sinun tarkoittavan minua.

Jokainen kasvatin omistaja saa meidän foorumissa www.evergreys.com ilmoittaa koiriensa sairauksista, jos itse niin haluavat. Kaksi kertaa olen salannut kasvatin sairauden omistajan vaatimuksesta.

Millaisia tietoja, et minulta ole kysyttäessä saanut?

kasvattajassa kirjoitti:

ei ole se montako pentuetta hän kasvattaa vaan se kasvattako hän sellaisia koiria joista itse pidän ja tulenko toimeen kasvattajan kanssa.

Ehdottomasti tärkein asia on kasvattaa rotumääritelmän mukaisia TERVEITÄ koiria - niin LUONTEELTAAN kuin ulkonäöllisestikin.
Saksanpaimenkoiria joita voi näyttää ja käyttää.

Valitettavasti liikaa löytyy liian arkoja ja sairaita sakemanneja.
Jotain on kasvatuksessa mennyt silloin pieleen.

t. Aran ja sairaan schäferin omistaja

tärkein asia kirjoitti:

Ehdottomasti tärkein asia on kasvattaa rotumääritelmän mukaisia TERVEITÄ koiria - niin LUONTEELTAAN kuin ulkonäöllisestikin.
Saksanpaimenkoiria joita voi näyttää ja käyttää.

Valitettavasti liikaa löytyy liian arkoja ja sairaita sakemanneja.
Jotain on kasvatuksessa mennyt silloin pieleen.

t. Aran ja sairaan schäferin omistaja

Lue lisää

Yhtä oikeaa koiraa ei ole. Jonkun mielestä nykyinen näyttelylinjainen on aivan hirveä toisen mielestä ne ovat kauniita. Jonkun mielestä käyttölinjaiset ovat rakenteeltaan juuri niitä oikeita toisten mielestä taas aivan kauheita.Luonteellisesti molemmissa linjoissa on hyvin erilaisia koiria. Vaikea sanoa mikä on se juuri oikea saksanpaimenkoira. Onneksi on erilaisia koiria kasvattavia kasvattajia. Voi valita jokainen mieleisensä. Tietoa saa nykyään jos vain haluaa etsiä. Monilla sivuilla voi ilmoittaa oman koiransa sairaudet ja ongelmat. Sinäkin voit käydä sinne kirjoittamassa Aran tiedot kaikkien nähtäväkis. Näin jokainen tietää jos haluaa samasta suvusta koiran että sieltä löytyy sellainen ja tällainen sairaus. Omistajien pitäisi olla paljon aktiivisempia ilmoittamaan palstoilla koirien ongelmat ja puutteet.

tilastoja kirjoitti:

Rakastan näitä laskemisia.
Itseäni oikeastaan hämmästytti miten vähäisellä ammattitaidolla Suomessa saksanpaimenkoiria kasvatetaan. Kasvattamisen oppii vain käytännössä siis kasvattamalla ja oppimalla siitä.

Laskin 20 vuoden aikana tehdyt pentueet.

1 pentue 304 kasvattajaa
2 pentuetta 89 kasvattajaa

Ilman kennelnimeä mutaman pentueen tehneitä n. keskiarvollalaskettuna 400 kasvattajaa

yli 20 pentuetta 97 kasvattajaa
lopettanut tai ei kasvattanut vuoden -05 jälkeen 59.
Tällähetkellä voimissaan olevia kenneleitä jotka ovat kasvattaneet yli 20 pentuetta on siis vain 38.


Näin laskien meillä on ammattitaitoisia tai ainakin kokemuksia omaavia kasvattajia 20 vuoden aikana vain 97.

Amatöörejä joille ei ole kertynyt mitään kokemusta saksanpaimenkoiran kasvattamisesta 829.

Tilastoista katsoneena 20 vuoden aikana
120 eniten kasvattaneella on kokemusta koulutuksesta ja kisaamisessa. Suurimmalla osalla monesta lajista.
En siis olisi todellakaan huolestunut tilastoiden valossa näistä 97. Heiltä on syntynyt 20 vuoden aikana n. 18.000 pentua.

Olisin erittäin huolestunut näistä 829 kasvattajasta, joilta on kuitenkin syntynyt n.5000 pentua.

Luvut ovat laskettu keskiarvoista ja tilastoista. En jaksa laskea jokaista koiraa erikseen.

Lue lisää

Koska määrä on lisännyt laatua?

jos osaa pennuttaa narttujaan (lukuisia), osaako ymmärtä niiden käyttöominaisuuksia vai jääkö vain puheen tasolle

pötyäkaikki kirjoitti:

Koska määrä on lisännyt laatua?

jos osaa pennuttaa narttujaan (lukuisia), osaako ymmärtä niiden käyttöominaisuuksia vai jääkö vain puheen tasolle

pentueen teettäjät ovat parempia. Sama paska eri paketissa teetti yhden tai 20 pentuetta. Ei se ole määrästä kiinni vaan kasvattajan halusta tietää ja tuntea rotu. Ihmetyttää toisaalta, miksi niin moni ei jaksa tehdä kasvatustyötä pitkäjänteisesti. Paljon on uhoa ensimmäisten pentueiden teettäjillä, mutta moni ei kuitenkaan pysty jaksa tai halua enää jatkaa muutaman vuoden jälkeen. Ei ole montaa kasvattajaa jotka kasvattavat yli 20 vuotta. Taitaa vaatia todella suurta henkistä jaksamista, kuten tässäkin viestiketjussa saamme lukea. Ilkeää panettelua nimimerkkien takaa. Maksetaan vanhoja kalavelkoja ym.

niin moneksi kirjoitti:

Yhtä oikeaa koiraa ei ole. Jonkun mielestä nykyinen näyttelylinjainen on aivan hirveä toisen mielestä ne ovat kauniita. Jonkun mielestä käyttölinjaiset ovat rakenteeltaan juuri niitä oikeita toisten mielestä taas aivan kauheita.Luonteellisesti molemmissa linjoissa on hyvin erilaisia koiria. Vaikea sanoa mikä on se juuri oikea saksanpaimenkoira. Onneksi on erilaisia koiria kasvattavia kasvattajia. Voi valita jokainen mieleisensä. Tietoa saa nykyään jos vain haluaa etsiä. Monilla sivuilla voi ilmoittaa oman koiransa sairaudet ja ongelmat. Sinäkin voit käydä sinne kirjoittamassa Aran tiedot kaikkien nähtäväkis. Näin jokainen tietää jos haluaa samasta suvusta koiran että sieltä löytyy sellainen ja tällainen sairaus. Omistajien pitäisi olla paljon aktiivisempia ilmoittamaan palstoilla koirien ongelmat ja puutteet.

Lue lisää

Mille ihmeen palstoille voi koiran sairaudet ja viat kirjata?
Kuka ylläpitää - onko luotettavia?
>>>>Ja sitten saan taas kasvattajan haukkuryöpyt niskaani-miten hankaloitan hänen ammatinharjoittamistaan ja uhataan jopa raastuvalla.
Rehellisen kasvattajan tulisi itse ylläpitää terveystietoja kasvateistaan.

.....Riitta kirjoitti:

hyvästä vastauksestasi.
Kuinkakohan monelta on jäänyt korvaukset saamatta kasvattajalta.
Positiviset asiat kasvattaja ottaa ilolla vastaan, mutta kun ilmenee koirassa vaivoja ja sairauksia niin ei halutakaan enää pitää yhteyttä.
Itse omistan autoimmuunisairautta sairastavan koiran: yli puoli vuotta koirani sairastumisesta selvisi, että ainakin koirani emän sisaruksissa oli aiemmin puhjennut erilaisia autoimmuunisairauksia ja allergioita!!! (Tietoa ei kertonut tietenkään kasvattaja)
Miksei tällaisia koiria ja niiden jälkeläisiä saada pois jalostuksesta??? Onko kasvattaja välinpitämätön ja rahanahne - vai 'tietämätön'???
Positiivisesti kun ajattelen, niin olen ainakin oppinut sen - mistä seuraavaa koiraa meille etsiskelen. Onneksi löytyy rehellisiä, vastuuntuntoisia, rodulle ja sen terveydelle omistautuneita kasvattajia.

Lue lisää

Nykyään ei tarvitse ihmetellä onko vai eikö kun jokainen voi lisätä oman koiransa sairauden puolueettomaan tietokantaan (jota ei siis ylläpidetä ainakaan tekstin mukaan). www.spk-terveys.fi

Omani olen sinne lisännyt.

meillä... kirjoitti:

Valitettavasti meillä EI vakuutus EIKÄ kasvattaja ole korvannut mitään!!!!!!!

Vakuutus ei korvaa, koska kyseessä perinnöllinen sairaus.
Kasvattaja ei korvaa, koska kyseessä autoimmuunisairaus, jonka laukaisee jokin ulkopuolinen tekijä (sairaus, stressi tms.)
Eli kasvattaja on sitä mieltä, että koiran omistaja on aiheuttanut koiran sairastumisen.

Lue lisää

.. on perinnöllinen sairaus jonka kasvattajan tulee korvata

etsivä löytää kirjoitti:

Nykyään ei tarvitse ihmetellä onko vai eikö kun jokainen voi lisätä oman koiransa sairauden puolueettomaan tietokantaan (jota ei siis ylläpidetä ainakaan tekstin mukaan). www.spk-terveys.fi

Omani olen sinne lisännyt.

Lue lisää

15 koiran tietokannalla. En sanoisi riippumattomaksi sivustoksi.

palstat??? kirjoitti:

Mille ihmeen palstoille voi koiran sairaudet ja viat kirjata?
Kuka ylläpitää - onko luotettavia?
>>>>Ja sitten saan taas kasvattajan haukkuryöpyt niskaani-miten hankaloitan hänen ammatinharjoittamistaan ja uhataan jopa raastuvalla.
Rehellisen kasvattajan tulisi itse ylläpitää terveystietoja kasvateistaan.

Lue lisää

olisi, jos Saksanpaimenkoiraliiton tai Kennelliitonsivuille saisi kattavampaa tietoa. Sellainen mahdollisuus piti olla Kennelliiton sivuille, mutta ei ilmeisesti ole edennyt vielä mihinkään.

Kennelliitto olisi päivittänyt PEVISAN ja rotujärjestö erivärisenä (esim vihreänä )omat lisäyksensä.

Rotujärjestö voisi kehittää virallisen vihkosen johonka merkataan koiran sairaudet ja viat. Onko vika eläinlääkärin mielestä perinnöllinen vai ei. Tästä kopio rotujärjestölle, joka päivittää tiedot tietokantaan. Näin ei olisi kasvattajasta kiinni mitä julkaistaan ja mitä ei.

Me jäsenet olemme liitto. Jos tälläistä rekisteriä halutaan, pitää viitsiä sitä ehdottaa ja vielä tulla kokouksiin siitä päättämään. Pelkästään puhumalla ja kirjoittamalla turuilla ja toreilla asia ei mene eteenpäin.

Jos minä esitän tälläistä vuosikokouksen esityslistalle, kuinka moni on tulossa sinne äänestämään sen puolesta?

Eli löytyykö sitä todellista halua terveystietojen rehelliseen puolueettomaan rekisteriin?

tietäväinentimio kirjoitti:

.. on perinnöllinen sairaus jonka kasvattajan tulee korvata

vakuutusyhtiöt eivätkä eläinlääkärit katso kaikkia perinnöllisiksi.

Riitta Vainiontaus kirjoitti:

olisi, jos Saksanpaimenkoiraliiton tai Kennelliitonsivuille saisi kattavampaa tietoa. Sellainen mahdollisuus piti olla Kennelliiton sivuille, mutta ei ilmeisesti ole edennyt vielä mihinkään.

Kennelliitto olisi päivittänyt PEVISAN ja rotujärjestö erivärisenä (esim vihreänä )omat lisäyksensä.

Rotujärjestö voisi kehittää virallisen vihkosen johonka merkataan koiran sairaudet ja viat. Onko vika eläinlääkärin mielestä perinnöllinen vai ei. Tästä kopio rotujärjestölle, joka päivittää tiedot tietokantaan. Näin ei olisi kasvattajasta kiinni mitä julkaistaan ja mitä ei.

Me jäsenet olemme liitto. Jos tälläistä rekisteriä halutaan, pitää viitsiä sitä ehdottaa ja vielä tulla kokouksiin siitä päättämään. Pelkästään puhumalla ja kirjoittamalla turuilla ja toreilla asia ei mene eteenpäin.

Jos minä esitän tälläistä vuosikokouksen esityslistalle, kuinka moni on tulossa sinne äänestämään sen puolesta?

Eli löytyykö sitä todellista halua terveystietojen rehelliseen puolueettomaan rekisteriin?

Lue lisää

Jos rotua ja sen terveyttä halutaan viedä eteenpäin, niin tallainen puolueeton rekisteri ON SAATAVA aikaiseksi.
Miksi tämä on niin vaikea asia?
Miksi jopa jotkut koiran omistajat eivät halua julkisuuteen koiransa 'diagnoosia'?
Moni kasvattajahan ei halua tällaista rekisteriä, kun on vaarassa mennä 'elinkeino'.
Tarkoitushan ei ole mustamaalata kasvattajia - vaan viedä tämän 'sairaan' rodun terveyttä eteenpäin.
Ja saada kaikki kasvattajat kantamaan vastuuta kasvatustyöstään.
Ja siihen- jos ja kun geenitutkimus tulee avuksi voi mennä vielä aikaa.
Miten tällainen mahdollisimman kattava rekisteri vaan saataisiin aikaiseksi?
Kaikki eivät kuulu (kuten en minäkään) rotujärjestöön - mutta silti asia on lähellä sydäntäni.

ei ainakaan kirjoitti:

vakuutusyhtiöt eivätkä eläinlääkärit katso kaikkia perinnöllisiksi.

Kyllä jotkut vakuutusyhtiöt katsovat autoimmuunisairaudet perinnöllisiksi
- eikä korvauksia tule!!!
Nimimerkillä kokemusta on.

katsovat kirjoitti:

Kyllä jotkut vakuutusyhtiöt katsovat autoimmuunisairaudet perinnöllisiksi
- eikä korvauksia tule!!!
Nimimerkillä kokemusta on.

toimillaan!Ei ainakaan meidän vakuutusyhtiö.Ja jos joku vak.yhtiö sen tekee,se on yhtiön kanta,ei ell,jotka asiasta tietää.

Mutta jos omistaja saa korvauksen vak.yhtiöstä ja yrittää vielä saada kasvattajaltakin korvausta,kysymyksessä on vakuutuspetos!!!

omistaja vaikuttamaan kirjoitti:

toimillaan!Ei ainakaan meidän vakuutusyhtiö.Ja jos joku vak.yhtiö sen tekee,se on yhtiön kanta,ei ell,jotka asiasta tietää.

Mutta jos omistaja saa korvauksen vak.yhtiöstä ja yrittää vielä saada kasvattajaltakin korvausta,kysymyksessä on vakuutuspetos!!!

Lue lisää

Ei korvaa vakuutusyhtiö, eikä kavattajalta heru mitään muuta kuin uhkauksia ja haukkuja. Pitäisikö asia viedä raastupaan? Vai vetääkö kasvattaja siinäkin pitemmän korren?
Perinnöllistä sairautta sairastavan koiran hoitoon uponnut jo 3 kertaa koiran hinta parissa vuodessa.

Valvoja ei pidä siitä kun joku epäilee tämän palstan kykyä toimia asiallisena informaatiokanavana Reiskan koiranhankinnassa.
Täältä minä seuraavaksi haen neuvot koiran ottoon kun tämä on niin hyvä!

valvoja parka kirjoitti:

Valvoja ei pidä siitä kun joku epäilee tämän palstan kykyä toimia asiallisena informaatiokanavana Reiskan koiranhankinnassa.
Täältä minä seuraavaksi haen neuvot koiran ottoon kun tämä on niin hyvä!

Lue lisää

olemassa olevista,,muualtahan sitä faktatietoa ei saa

Elikkäs kuka täällä on valvojana?

Minun ensimmäinen viestini poistettiin. Asiallisesti vastasin ja kerroin omat kokemukseni koiran ostosta ja "lonkista" ja mitä vaivoja tulee ikääntyneelle koiralle. Minulla on mustaa valkoisella näyttää etten ollut mitään soopaa kirjoittanut.
Jos Reiska ostat sakemannin ota heti vakuutus sille se pelasti minut vararikolta.
Eihän tänne uskalla oikein mitään neuvoja enään antaa???

Kasvattajia ei pahemmin moitittu. Jotku epäili, oliko oikea palsta, missä kyselit? Toki palstapolliisi puolustaa omaa reviriään.